«А если змею ударить по голове, она уж впоследствии драконом не станет»
Мирза Каландар Мушриф Исфараги «Шах-Наме (Tapиx-и Oмap-Xaни)»
Мирза Каландар Мушриф Исфараги «Шах-Наме (Tapиx-и Oмap-Xaни)»
Гостевая книга Dragon's Nest
08.11.2003 09:18:47
Удав Летучий (Китеж-град стольный)
Уважаемый Yu ! Г-н Малявин абсолютно прав. Но,по поводу термина "гун-фу", следует отметить следуещее. Буквальный его смысл:"работа, требующая много труда и времени". Не совсем правомерен, но близок по духу, наш термин "искусство". К примеру, иглоукалывание "чжень-цзю гун-фу", т.е. "искусство укола и прижигания". Этот термин входил ( и входит) в состав многих названий школ.
Мэй-хуа гун-фу, Ба-гуа чжан гун-фу, и т. д. В этом составе он нес свою прямую смысловую нагрузку "Искусство Зимней Сливы", "Искусство ладони 8 триграмм" и т.д. В Россию термин попал из США, где в силу скудости ума заморского, да популярности Б.Ли, и стал обозначать ВСЕ восточные единоборства разом.
Мэй-хуа гун-фу, Ба-гуа чжан гун-фу, и т. д. В этом составе он нес свою прямую смысловую нагрузку "Искусство Зимней Сливы", "Искусство ладони 8 триграмм" и т.д. В Россию термин попал из США, где в силу скудости ума заморского, да популярности Б.Ли, и стал обозначать ВСЕ восточные единоборства разом.
08.11.2003 08:58:36
Yu (SPosad)
И чуть ещё, уже о термине "у-шу".
По этому поводу есть очень обстоятельные заметки В.В.Малявина, в книжице "Традиция Внутренних школ ушу" (М., 1993).
Там есть и история наименований, и их перечень... Небольшая цитата: «Общеупотребительный ныне термин "ушу" [букв. -- "воинские искусства"] вошёл в обиход сравнительно поздно -- лишь в период существования КНР. В гоминьдановском Китае [20-40-е гг. ХХ в.] был принят термин "гошу" -- "государственное искусство [...]. В старой же кит. лит-ре мы обычно встречаем термин "цюань-шу"» и т.д.
Итак, ушу -- не вполне гунфу, а гунфу -- сплошь и рядом не кунг-фу, которое, в свой черёд, может сводиться даже к кик-боксу, как наиболее грубой форме...
Yu
По этому поводу есть очень обстоятельные заметки В.В.Малявина, в книжице "Традиция Внутренних школ ушу" (М., 1993).
Там есть и история наименований, и их перечень... Небольшая цитата: «Общеупотребительный ныне термин "ушу" [букв. -- "воинские искусства"] вошёл в обиход сравнительно поздно -- лишь в период существования КНР. В гоминьдановском Китае [20-40-е гг. ХХ в.] был принят термин "гошу" -- "государственное искусство [...]. В старой же кит. лит-ре мы обычно встречаем термин "цюань-шу"» и т.д.
Итак, ушу -- не вполне гунфу, а гунфу -- сплошь и рядом не кунг-фу, которое, в свой черёд, может сводиться даже к кик-боксу, как наиболее грубой форме...
Yu
08.11.2003 08:48:58
Удав Летучий (Китеж-град стольный)
Уважаемый Yu ! С данной конкретной работой действительно не знаком. А.А. Маслова знаю по другим его работам и лекциям. После Вашего уточнения все стало на свои места. Приношу свои извинения за скоропалитльные выводы.
С уважением, Удав.
p.s. (а "филиал" все равно неуместен )
С уважением, Удав.
p.s. (а "филиал" все равно неуместен )
08.11.2003 08:38:13
Yu (SPosad)
Приветствую вновь уважаемого Удава.
Видимо, Вам не знакома книга Долина-Попова "Традиции у-шу" (М., 1989), во многом повторяющая книгу Долина-Маслова "Истоки у-шу", иначе Ваши несколько опрометчивые "коррективы" попросту не возникли бы.
В частности, в "Традициях..." сказано: "При жизни Юн Лэ [кит. имп. в 1403-1425] указом императора в подчинение Шаолиню были переданы четыре окрестных монастыря: Бами-сы, Эндай-сы, Хуэйсань-сы и Байлоу-сы". Кроме этого упоминаются ещё и монахи, отправлявшиеся даже и за рубежи Поднебесной: в Корею, Японию, на Окинаву...
Кстати, "Традиции..." -- книга несколько менее "экзотическая", чем "Истоки". И даже нашлось кое-что "драконное"... Выложим...
Yu
Видимо, Вам не знакома книга Долина-Попова "Традиции у-шу" (М., 1989), во многом повторяющая книгу Долина-Маслова "Истоки у-шу", иначе Ваши несколько опрометчивые "коррективы" попросту не возникли бы.
В частности, в "Традициях..." сказано: "При жизни Юн Лэ [кит. имп. в 1403-1425] указом императора в подчинение Шаолиню были переданы четыре окрестных монастыря: Бами-сы, Эндай-сы, Хуэйсань-сы и Байлоу-сы". Кроме этого упоминаются ещё и монахи, отправлявшиеся даже и за рубежи Поднебесной: в Корею, Японию, на Окинаву...
Кстати, "Традиции..." -- книга несколько менее "экзотическая", чем "Истоки". И даже нашлось кое-что "драконное"... Выложим...
Yu
08.11.2003 02:03:52
Удав Летучий (Китеж-град стольный)
Вот здесь: http://oriental.ru/things/japan/tsuba.shtml пара замечательных изображений цуб с драконами.
Tannin
Действительно, замечательны. Спасибо.
08.11.2003 02:01:07
Удав Летучий (Китеж-град стольный)
Уважаемый Yu!
Цит. "Вполне возможно, что под "филиалами Шаолиня" имелись ввиду монахи, покинувшие монастырь по завершению "курса" и создававшие свои стили/школы "в миру"... Почему нет? " Насколько я понял, Вы синолог и лингвист. Как синолог, не назовете ли хоть один "филиал"? А как лингвист, посоветуйте, может действительно правомерно называть У-Шу -кик боксингом? Тоже ведь дрыгоножество и рукомашество. Однако у А.А. Маслова я нигде такого не припомню. В данном случае - просто искажающая смысл стилистическая неточность.
Ну а насчет чувства юмора - да, облажамшись я Ну, с кем не бывает))))
С уважением, Удав.
Цит. "Вполне возможно, что под "филиалами Шаолиня" имелись ввиду монахи, покинувшие монастырь по завершению "курса" и создававшие свои стили/школы "в миру"... Почему нет? " Насколько я понял, Вы синолог и лингвист. Как синолог, не назовете ли хоть один "филиал"? А как лингвист, посоветуйте, может действительно правомерно называть У-Шу -кик боксингом? Тоже ведь дрыгоножество и рукомашество. Однако у А.А. Маслова я нигде такого не припомню. В данном случае - просто искажающая смысл стилистическая неточность.
Ну а насчет чувства юмора - да, облажамшись я Ну, с кем не бывает))))
С уважением, Удав.
07.11.2003 10:09:23
Yu (SPosad) daolao.narod.ru
То Удав Летучий же.
По поводу фрагмента из книги Долина-Маслова.
Вполне возможно, что под "филиалами Шаолиня" имелись ввиду монахи, покинувшие монастырь по завершению "курса" и создававшие свои стили/школы "в миру"... Почему нет?
И ещё: почему бы Вам, многоув. Удав, при Ваших глубоких знаниях, не предложить Хозяйке Гнезда собственные _обстоятельные_ "раскладки" по "драконовским" стилям/школам гун-фу? (Включая, скажем, ещё и прорисовки "дорожек" тао-лу или отдельных движений, традиционно ассоциированных с лунами? Ж)
И тогда Ваша несомненно конструктивная "критика" окажется ещё и плодотворной!
И, несомненно, многие будут Вам признательны!
Всего сообразного
Yu
По поводу фрагмента из книги Долина-Маслова.
Вполне возможно, что под "филиалами Шаолиня" имелись ввиду монахи, покинувшие монастырь по завершению "курса" и создававшие свои стили/школы "в миру"... Почему нет?
И ещё: почему бы Вам, многоув. Удав, при Ваших глубоких знаниях, не предложить Хозяйке Гнезда собственные _обстоятельные_ "раскладки" по "драконовским" стилям/школам гун-фу? (Включая, скажем, ещё и прорисовки "дорожек" тао-лу или отдельных движений, традиционно ассоциированных с лунами? Ж)
И тогда Ваша несомненно конструктивная "критика" окажется ещё и плодотворной!
И, несомненно, многие будут Вам признательны!
Всего сообразного
Yu
07.11.2003 09:19:29
Yu (SPosad) daolao.narod.ru
Дней добрых и Вам, Удав Летучий.
Сразу же от имени дам и господ, причастных к возникновению странички "Названные драконами", хотел бы отвести обвинение в отсутствии у нас (а равно, видимо, и у Вас? чувства юмора, без которого, как нам кажется, немыслимы ни вкус, ни чувство меры/равновесия, ни --Гармония, ибо тем же Лао-цзы сказано: "Без смеха неполно служение Дао".
(Что касается Йоко О., там есть комментарий, который становится очевидным при клике на её портрете. Что же касается Гарика С., то утраченный коммент на его счёт (а равно -- и по Лао-цзы) будет, видимо, восстановлен, в ближайшее время: во избежание последующих претензий.)
С надеждой на взаимопонимание
Yu
Сразу же от имени дам и господ, причастных к возникновению странички "Названные драконами", хотел бы отвести обвинение в отсутствии у нас (а равно, видимо, и у Вас? чувства юмора, без которого, как нам кажется, немыслимы ни вкус, ни чувство меры/равновесия, ни --Гармония, ибо тем же Лао-цзы сказано: "Без смеха неполно служение Дао".
(Что касается Йоко О., там есть комментарий, который становится очевидным при клике на её портрете. Что же касается Гарика С., то утраченный коммент на его счёт (а равно -- и по Лао-цзы) будет, видимо, восстановлен, в ближайшее время: во избежание последующих претензий.)
С надеждой на взаимопонимание
Yu
06.11.2003 13:31:59
Удав Летучий (Китеж-град стольный.)
С удивлением (что бы не сказать "с возмущением" ) увидел в разделе "Названные драконами" в одном ряду с Лао-цзы Йоко Оно и Сукачева. Дамы и Господа! У вас же есть и вкус и чувство равновесия!:cranky:
С надеждой на понимание,
Удав Летучий.
С надеждой на понимание,
Удав Летучий.
06.11.2003 13:19:33
Удав Летучий (Китеж-град стольный.)
Далее. Неплохо бы упомянуть, что школ с "драконом" в названии, существовало и существует не менее сотни :-))), а так же, что, название удара ногой назад по окружности в голову противника, традиционно звучит как "Спящий дракон бьёт хвостом". В эмэйском Ба-гуа существует тао-лу "Плавающий дракон" (достаточно известен). В уданском Лю-Хэ-Ба-Фа отдельное направление "Небесный Дракон", наряду с "Тигром", "Фениксом"(корректнее "птица Пэн") и др., тоже весьма распространен.
С уважением, старший ученик школы Фэй-цуань гун-фу,
Удав Летучий.
С уважением, старший ученик школы Фэй-цуань гун-фу,
Удав Летучий.
06.11.2003 13:02:47
Удав Летучий (Китеж-град стольный.)
Здравствуйте, уважаемый автор сайта!
Замечательная, достойная всяческого восхищения работа!
Но разрешите отметить несколько моментов ( не в качестве претензии, а улучшения содержания для).
Ваш раздел "Драконы в у-шу", хотя и сделан очень красиво и информативно, нуждается в нескольких уточнениях.
Цит. "Нарядy с Шаолинем и его филиалами традиционным центром у-шy был ряд школ, сконцентрированных в горах Эмэй."
У Шао Линя никогда не было и не могло быть "филиалов". Это не ЗАО "Укушу для всех". И если такой мэтр как А.А. Маслов, на которого Вы ссылаетесь, допустил стилистическую погрешность, то можно её и подправить))).
Замечательная, достойная всяческого восхищения работа!
Но разрешите отметить несколько моментов ( не в качестве претензии, а улучшения содержания для).
Ваш раздел "Драконы в у-шу", хотя и сделан очень красиво и информативно, нуждается в нескольких уточнениях.
Цит. "Нарядy с Шаолинем и его филиалами традиционным центром у-шy был ряд школ, сконцентрированных в горах Эмэй."
У Шао Линя никогда не было и не могло быть "филиалов". Это не ЗАО "Укушу для всех". И если такой мэтр как А.А. Маслов, на которого Вы ссылаетесь, допустил стилистическую погрешность, то можно её и подправить))).
Tannin
Здравствуйте, Удав Летучий. Нас, хранителей, — несколько. Спасибо на добром слове. И, действительно, как написал выше YuKan, почему бы Вам не прислать мне информацию, Вашу версию, так сказать?
05.11.2003 15:42:22
Vitamin
Варианты ответа за декабрь:
1)Китайское выражение: "Земля соединяется с Драконом" - сжоже с нашим "Кажется дождь начинается". И каждый из нас сказал бы по этому поводу своё, и по обстоятельствам. Возможно не всегда лицеприятное.
В китайском варианте, выражение это пошло в честь
Шен-Лун
Носившиеся в небе, переменчивой голубой масти божественные драконы управляли ветром, тучами и дождем, от которых всегда зависела жизнь на земле...
Цит: Описание расы -> Восточные драконы -> Китайские драконы Лун
2) До Непала от сюда, как на БТР до солнца. Но если предположить, надпись аналогична:
-Осторожно! Злая собака!
-Осторожно! Злая собака! Не верите? Царство Вам небесное.
-Под охраной ФСО.
1)Китайское выражение: "Земля соединяется с Драконом" - сжоже с нашим "Кажется дождь начинается". И каждый из нас сказал бы по этому поводу своё, и по обстоятельствам. Возможно не всегда лицеприятное.
В китайском варианте, выражение это пошло в честь
Шен-Лун
Носившиеся в небе, переменчивой голубой масти божественные драконы управляли ветром, тучами и дождем, от которых всегда зависела жизнь на земле...
Цит: Описание расы -> Восточные драконы -> Китайские драконы Лун
2) До Непала от сюда, как на БТР до солнца. Но если предположить, надпись аналогична:
-Осторожно! Злая собака!
-Осторожно! Злая собака! Не верите? Царство Вам небесное.
-Под охраной ФСО.
Tannin
Ответ принимается полностью. Пришлите, пожалуйста, мне свой почтовый адрес.
03.11.2003 08:23:04
Шакра
:ray:
03.11.2003 08:21:29
Шакра
Я в восторге!
С самого детства я увлекалась драконами - рисовала их, писала о них, составляла различные мифологии. Вот и сейчас, занялась поисками и - ОГОГО! что нашла. Огромное спасибо создателю за его старания, сайт - прямо настоящий кладезь всяческой информации о моих любимых существах (ну, вторых после волков, если по чести) и прямо потрясающий дизайн сайта!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ЕЩЕ РАЗ.
С самого детства я увлекалась драконами - рисовала их, писала о них, составляла различные мифологии. Вот и сейчас, занялась поисками и - ОГОГО! что нашла. Огромное спасибо создателю за его старания, сайт - прямо настоящий кладезь всяческой информации о моих любимых существах (ну, вторых после волков, если по чести) и прямо потрясающий дизайн сайта!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ЕЩЕ РАЗ.
02.11.2003 06:18:01
Удав Летукчий (Китеж-град стольный) www.u-zmej.narod.ru
"Буддисты утверждаюют, что в их многочисленных концентрических морях драконов не меньше, чем рыб; где-то во вселенной есть священное число, точно определяющее их количество."
Х.-Л. Борхес, "Бестиарий","Дракон восточный", пер. с испанского Е. М. Лысенко.
Не это ли уподобление драконов рыбам имели ввиду авторы второго конкурсного вопроса за октябрь? ( простите, если запоздал, только вчера познакомился с Вашим порталом).
с уважением,
У. Летучий.
Х.-Л. Борхес, "Бестиарий","Дракон восточный", пер. с испанского Е. М. Лысенко.
Не это ли уподобление драконов рыбам имели ввиду авторы второго конкурсного вопроса за октябрь? ( простите, если запоздал, только вчера познакомился с Вашим порталом).
с уважением,
У. Летучий.
Tannin
Спасибо. До подведения итогов и появления новых вопросов осталось совсем чуть-чуть. Не отходите от монитора!
· 71 · 70 · 69 · 68 · 67 · 66 · 65 · 64 · 63 · 62 · 61 · 60 · 59 · 58 · 57 · 56 · 55 · 54 · 53 · 52 · 51 · 50 · 49 · 48 · 47 · 46 · 45 · 44 · 43 · 42 · 41 · 40 · 39 · 38 · 37 · 36 · 35 · 34 · 33 · 32 · 31 · 30 · 29 · 28 · 27 · 26 · 25 · 24 · 23 · 22 · 21 · 20 · 19 · 18 · 17 · 16 · 15 · 14 · 13 · 12 · 11 · 10 · 9 · 8 · 7 · 6 · 5 · 4 · 3 · 2 · 1 ·