следующая тема »

[Наблюдатель]

Наблюдатель,

> НЕ поклоняться чему-то - это значит просто сохранить "суверенитет собственной души".
А обратное значит тоже справедливо?

По ходу да.

Постойте, постойте. Значит, вы считаете, что компаньон бога не выше рабов божьих? Ну так, вы же гордое, умное и свободолюбивое существо- ДраконЪ, так чего же вы ставите себя вровень с грязными рабами, удел которых-делать что господин прикажет?   А если соратник-значит уже не с рабами, а за одним столом с господином. Разницу понимайте.

Хе, дык это уже сугубо лично мое дело, вровень с кем за стол садиться. Пировать с господином или по "доброте душевной" помочь рабам затащить камень на гору, проходя мимо. Я разницу понимаю. Я мотивацию не понимаю выбирать че-то одно. Да, гордое свободолюбивое существо, которому крышу снесло и которое в гробу видя предрассудки не занимается излишним шовинизмом типа "господин/раб".
 И еще, что это за господин такой, который к своим рабам относится именно как к грязным рабам. Такие господины мне вообще не особо приятны.

Какое примитивное трактование государственного строя СССР.  

Елки-палки, конечно могу расписать по пунктикам весь государственный строй, всю систему СССР, че куда идет, какая инстанция в какое политбюро. Е-мое, мы сейчас усовершенствованием коммунизма занимаемся или выясняем разницу между поклонением и союзничеством? Я про то, что внутри "царства-государства" все ходят под господином (партией власти, правительством, главными короче), т.е. принадлежат государству, исполняя его волю. А внешние союзники не ходят под господином, а держатся с ним типа на равных. Что не мешает им делать одно и то же дело. Что не мешает союзникам оказывать помощь непосредственно гражданам иного государства. Они не ходят под господином, вот и все.

Исповедуем "закон ствола"-у кого длиннее, тот и прав? Ваше дело, только жизнь она такая штука, всегда найдется тот, у кого ствол подлиннее и калибром побольше.

Да, конечно найдется. Это нормально. Но если этот факт меня шугает и заставляет отступиться, значит я уже капитулирвоал. Война - вообще интереснейшая штука. Победитель в ней не предопределен. Ни количество танков, ни их качество, ни даже стратегия - сами по себе ничего не предопределяют. Одно лишь предопределено: кто капитулировал - тот проиграл.

Он не сломался, он осознал ситуацию и поднялся на ступень выше. Но есть такие прочные, которые не ломаются. Таких все же ломают.

Поднялся на ступень выше? По какой лестнице? На какую колокольню? И кто сказал, что именно эта колокольня самая правильная? Кто сказал, что именно эта истина - абсолютная и нерушимая?
 Он сдался. Он капитулировал. Он предал свои идеалы и стал частью той "колокольни", той системы ценностей, которая просто пока что доминирует в мире. Все относительно! Помогая одному, вредишь другому. Поднимаясь в одном, ниспровергаешься в другом. Все относительно!
(Что ж касается "Таких все ж ломают", то см. выше. За что я люблю Войну, так это за то, что победитель в ней никогда не предопределен, есть лишь разность масштабов. Но это иллюзия.)

Rivelt,

Это может быть вовремя сказанное мудрое слово - такое, что показывать палку будет не обязательно. В конце концом, можно договориться мирно, а можно избежать скучных переговорм, банально запугав. Не буду высказывать здесь свою точку зрения того, как это будет смотреться с точки зрения добра...

Добро... Зло... Два полюса, вечно перестреливающиеся и не способные существовать поодиночке. А с точки зрения стратегии и оптимизации процесса это будет смотреться очень даже хорошо.

Уточняю - и чем ниже они пали, тем тяжелее будет. Потому как наркомана, думающего лишь об очередной дозе, или искреннего сторонника чистого и незамутнённого зла вдохновить на подвиг во имя своих идеалов будет сложновато - в первом случае будут сильно затруднять агитацию реакция организма, во втором - внутренняя энергия сатаниста (или его аналога), направленная на отрицание идеи с силой, зачастую ещё большей, чем ваша.

Совершенно верно. Поэтому надо стратегически рассчитывать силы. Возможно, неплохо было бы тащить за собой всех. Но в данный момент такими ресурсами не располагаем. Значит, придется кем-то жертвовать, иначе затонут все.

Это может быть вовремя сказанное мудрое слово - такое, что показывать палку будет не обязательно. В конце концом, можно договориться мирно, а можно избежать скучных переговорм, банально запугав. Не буду высказывать здесь свою точку зрения того, как это будет смотреться с точки зрения добра...

нет , я как раз и говорю не о "запугав" с кем то говорить , а о том , что нередко только при наличии
у вас "палки" с вами вообще будут общаться. Вот тогда уже и приходит черед мудрых слов, чтобы с ними общатсься. А "палка" в любой форме - в таких ситуациях нечто вроде пароля на допуск 
 Вот именно это я и хотел сказать.

Уважаемый, не надо читать проповедей. Выражайте, пожалуйста, свои мысли конструктивно.

Извините конечно , но укажите ,пожалуйста в чем проявляется деструктивность моих мыслей и где я читаю проповеди?
раньше вроде за собой такого не замечал

[Last Dragon]

Я наблюдаю за вами, Наблюдатель.  

Last Dragon,
Уважаемый, не надо читать проповедей. Выражайте, пожалуйста, свои мысли конструктивно.

Что же означает конструктивно?

Насчет выражения "раб Божий".  Оно отражает представления древних религий о божестве, которому надо поклоняться, служить и т.д. В настоящее время его можно употреблять символически, хотя это выражение - богохульство, потому что в этом выражении искажается сама сущность божества.
И если Богу что-то нужно от людей, то это точно не поклонение. Главное - развиваться и любить друг друга, в этом суть христианства, а является человек крещеным или нет, ходит ли он в храм - это не имеет никакого значения.
Смертоносец, классно сказал -"соратник Божий"! Поддерживаю.

И что же делают истЕнные сатанисты, чтобы доказать свою искреннюю преданность Сатане?

Захватывают власть, потом строят концлагеря и устраивают войны. Имхо лучший способ служить сатане - причинить как можно больше страданий, потому что чужое страдание - источник энергии для демонов.

 Добро... Зло... Два полюса, вечно перестреливающиеся и не способные существовать поодиночке.
 

 
Добро - принцип любви - желание, чтобы всем было хорошо - сочувствие и сорадование
Зло - принцип демонизма - отсутствие любви - желание поглотить всю вселенную в себе и остаться одному
Поэтому существование зла и добра вполне возможно друг без друга, особенно добра без зла

2Смертоносец.

> По ходу да.

  То есть вы считаете, что поклоняясь высшим силам, "суверенитет" "души" вы утратите?

>  Да, гордое свободолюбивое существо, которому крышу снесло и которое в гробу видя предрассудки не занимается излишним шовинизмом типа "господин/раб".

А не менее шовинистское деление "раб божий/компаньон божий" вы значит допускаете.

> Елки-палки, конечно могу расписать по пунктикам весь государственный строй, всю систему СССР, че куда идет, какая инстанция в какое политбюро.

Здесь не надо, это будет оффтопом. А лучше напишите это мне в личку, да приложите описание этой системы вашими словами, как вы это понимаете.

>  Е-мое, мы сейчас усовершенствованием коммунизма занимаемся или выясняем разницу между поклонением и союзничеством?

Я в качестве исторического примера коммунистический строй и СССР не приводил, это ваш пример.

>  т.е. принадлежат государству

Ага, крепостнически

> А внешние союзники не ходят под господином, а держатся с ним типа на равных.

Я, типа, попросил бы вас не употреблять слэнговых выражений в дискуссии-это не уличное толковище.
А к теме-значит, вы считаете себя равным богам? О, вот это да... Но учтите, что поклонятся вам я все равно не буду-я агностик  

> Ни количество танков, ни их качество, ни даже стратегия - сами по себе ничего не предопределяют.

Вот к таким заявлениям вы это, примеры давайте, хорошо бы со ссылками-здесь не все могут знать всемирную историю достаточно хорошо, чтобы понять о чем речь.

>  Он сдался. Он капитулировал.

Удачного вам ведения войны со всем миром.

> За что я люблю Войну

Няяяяк... Как жаль, что Red Dragon не имеет сейчас доступа в сеть*вздохнул* Вы на войне хоть раз бывали, чтобы ее полюбить? Я впрочем и сам могу ответить на этот вопрос-не были вы на войне, потому и говорите так. Не дай вам Жизнь на войне оказатся.

2Ласт

Фактически оба ваши поста-это проповедь. Я никак не пойму, откуда столько пафоса при высказывании своиз мыслей?

2добрый

> Я наблюдаю за вами, Наблюдатель

[:]IIIIIIIIIII[:]
Не вы первый, не вы последний.

> И что же делают истЕнные сатанисты, чтобы доказать свою искреннюю преданность Сатане?
>Захватывают власть, потом строят концлагеря и устраивают войны. Имхо лучший способ служить сатане - причинить как можно больше страданий, потому что чужое страдание - источник энергии для демонов.

Вы хоть "Книгу Тьмы" прочитайте*вздыхает*

И это, поклоняться и служить-несколько разные вещи.

Вы хоть "Книгу Тьмы" прочитайте*вздыхает*

А вот и не буду читать 

[аргументированно]

2Ласт

Фактически оба ваши поста-это проповедь. Я никак не пойму, откуда столько пафоса при высказывании своиз мыслей?

Да просто говорю то, что уже давно наболело

Няяяяк... Как жаль, что Red Dragon не имеет сейчас доступа в сеть*вздохнул* Вы на войне хоть раз бывали, чтобы ее полюбить? Я впрочем и сам могу ответить на этот вопрос-не были вы на войне, потому и говорите так. Не дай вам Жизнь на войне оказатся.

Вот здесь целиком и полностью согласен и поддерживаю.
НО! мне кажется он имеет в виду немного другое. Войну как в песне Цоя : "Весь мир идет на меня войной"
Противопоставить себя этому миру и в этом черпать силы.


И еще никак не пойму почему нужно всех , кто вокруг считать недоучившимися недоумками , и строить общение исходя из этого.
Почему нельзя просто и элементарно общаться на основе взаимоуважения и просто аргументированно возражать?
А получаются подколки по мелочам и мы постоянно уходим от темы.

P.S.
Я понимаю, что многие здесь являются Драконами и соответственно привыкли смотреть на окружающих homo с высока НО!!!  Как раз НАМ и следует уважать друг друга  и прощать мелкие  проступки.

Заранее прошу прощения у администрации за офф-топ.

2добрый

Ваше право.

2Ласт

> Да просто говорю то, что уже давно наболело

Понимаете, здесь у многих наболело. И есть что сказать. Но стоит понимать, что некоторые ваши высказывания могут быть весьма неприятны для других и болезненно восприняты.

> Противопоставить себя этому миру и в этом черпать силы.

Сила она изнутри. А противопоставлять себя чему-то/кому-то это потеря времени.

> И еще никак не пойму почему нужно всех , кто вокруг считать недоучившимися недоумками , и строить общение исходя из этого.

Здесь наши мнения совпадают-я тоже таких не понимаю 

> Почему нельзя просто и элементарно общаться на основе взаимоуважения и просто аргументированно возражать?

Потому, что не все на это способны.

> Я понимаю, что многие здесь являются Драконами и соответственно привыкли смотреть на окружающих homo с высока НО!!!  Как раз НАМ и следует уважать друг друга  и прощать мелкие  проступки.

Если вы считаете, что один из основных признаков дракона-это взгляд на homo свысока и попытки продвижения в жизнь идеи превосходства чьего-то над чьим-то превосходства, можете считать меня презренным хумансом,я не обижусь.

Ф-р-р-р-р-р-р-р-р-р...
Наблюдатель , извини конечно, но вообще то я всё это написал именно для тебя.
Это я затем говорю , чтобы ты не " съезжал с темы" извиняюсь за сленг.

2Ласт

Простите, а где Вы наблюдатете съезд с темы? Я все-таки просто высказал свое мнение.

То есть вы считаете, что поклоняясь высшим силам, "суверенитет" "души" вы утратите?

А что, нет? Разве не за "независимость" Адама с Евой погнали? Яблочко съели, обрели свое суждение о добре и зле, отличающееся от системы господа - все! Вон!

А не менее шовинистское деление "раб божий/компаньон божий" вы значит допускаете.

Конечно допускаю. Зато на мое отношение и к "рабам божьим", и к "компаньонам", и к "господам" их статус не влияет. Чтобы определиться, атаковать или помогать, мне не важны конкретные параметры, а не кто под кем ходит и как, пардон, "престижен".

>  т.е. принадлежат государству
Ага, крепостнически

 Да хоть бы и крепостнически.

А к теме-значит, вы считаете себя равным богам? О, вот это да... Но учтите, что поклонятся вам я все равно не буду-я агностик  

  Упаси меня провидение!

Вот к таким заявлениям вы это, примеры давайте, хорошо бы со ссылками-здесь не все могут знать всемирную историю достаточно хорошо, чтобы понять о чем речь.

Эрвин Роммель... Старина Роммель... Гений своего дела. Конечно, его экспедиционный корпус в конце концов разгромили, ибо с восточной кампанией про него забыли просто. Но какого шороху он навел на Северную Африку. Как держался пред противником, превосходящим в шесть раз по количеству техники. Получи он подкрепление чуть раньше - африканская кампания был бы за немцами.

Северный Вьетнам vs Южный Вьетнам vs США.
Новейшие и богатейшие против нищих и слабоорганизованных. Потери вьетнамцев почти на порядок больше. Однако победа за ними, не помогли ни ковровые бомбардирвоки, ни "оранжевое вещество".

Удачного вам ведения войны со всем миром.

Спасибо. *Поправил усики и закинул челку.*

Няяяяк... Как жаль, что Red Dragon не имеет сейчас доступа в сеть*вздохнул* Вы на войне хоть раз бывали, чтобы ее полюбить? Я впрочем и сам могу ответить на этот вопрос-не были вы на войне, потому и говорите так. Не дай вам Жизнь на войне оказатся.

А я вот что скажу. Бывал ли я на войне? Официально - нет. Но разве на практике война ограничивается только лишь границами горячих точек и жужжащими самолетами над головой? Где граница между войной и не войной, а? На войне убивают. Тююю, на улицу глянь, там тоже еще какранят и  убивают. На войне ненавидят. И тут ненавидят. На войне подчиняются. И тут подчиняются. На войне действуют по планам и стратегии. Везде так действуют. Где граница?
 Степень итенсивности? Нет, это вещь приходящая. Официальность убийств, регламентированная государством? Да кто его вообще слушает. Война - она везде. И вокруг тоже. Участок может быть просто чем-то побезопаснее. (А чем-то нет.) Дык это как фишка ляжет. И во Вьетнаме жизнь может забросить в безопасный район. Значит повезло. И за порогом можно выйти и оказаться в гробу. Значит не повезло. Война везде. Блажен, кто это видит. А чтобы "неприятностей нахвататься" или подвергнуть жизнь опасности далеко не обязательно лезть в окоп. Хотя и в окоп можно.

2Смертоносец

мы с вами друг друга не понимаем.

[Наблюдатель]

Наблюдатель,
Согласен. У нас явно сишком различающиеся жизненные позиции, если не диаметрально противоположные. Что ж, у каждого своя правда, сойдемся на том.

>>Что значит - быть Драконом? Нести в себе Его мудрость, Его жестокость, Его бессмертие? Ощущать за спиной мощные перепончатые крылья, на которых играют веселые блики огня? Верить, что Свобода и Полет - суть одно и то же? Дракон - это Имя Души, а не тела... Это путь, не похожий на пути людей... Но, как ни странно, эти пути иногда совпадают, и тогда на Земле рождается человек с душою Дракона... Кто знает, как страшно быть запертым в бескрылом теле, помня, что такое полет? Кто знает, какие сны снятся Дракону, и сколько раз из глубины человеческого разума Он звал Сон под названием Смерть?

Но у дороги нет конца, и краткое мгновение человеческой жизни - лишь узкая тропка, вплетающаяся в вечность... Ничто не удержит Дракона, если крылата Его душа...<<

>>В таком случае я буду Draycon-III<<

* Ошарашено переводя взгляд с Last Dragon,а на Смертоносца и обратно,   всхлипнув, тихо говорит *

Я  уже и не  надеялся, что наконец,  найду здесь то, что искал.

*не выдержав, быстро подходит и обнимает обоих крыльями, чуть смутившись, отступает и впервые за долгое время, счастливо улыбается.*


>>*растерянно протер глаза и помотал головой*  У меня помешательство или это Draycon II<<

*счастливо улыбаясь, подмигивает Last Dragon,у*


>>и тянуть за собой тех кого сможем, а мы должны смочь , ведь мы – Драконы<<

Полностью согласен. И как сказал Великий Драко.
>>Пора было начать очистку сада от крапивы ненависти и религиозной слепоты, засеять его семенами доброты и взаимной любви. (с) Красный Дракон Винг <<

Более того, я считаю это обязанностью всех Драконов.

>>Draycon I писал с огоньком, да еще с каким...
*вздохнул* ностальгия...<<

Да, уж. Действительно жаль. Вот только модераторы-с.

____________________________
Дракон я, Воин, Книгочей
Мудрец с улыбкой озверелой
Многообразен я как мир
Что в каждом атоме остается целым.

[Draycon]

Draycon,
 Рад снова видеть вас здесь, любезный

> Я  уже и не  надеялся, что наконец,  найду здесь то, что искал.

Да, единомышленники это всегда хорошо. Ну а меня обнять?) 

> Более того, я считаю это обязанностью всех Драконов.

Вот мы сеем разумное, доброе, вечное, а они это курят!(с) Так, о мой прекрасный высоколетающий оппонент, вы предлагаете насаждать добро и причинять справедливость? А вы не думаете, что ваши поняти о добре и справедливости могут отличатся от понятий тех, кому в голову вы хотите попытся привнести разумное, добро, вечное? Между прочим, религия она изначально предназначена для того, чтобы помочь людям стать лучше. Другой вопрос, во что люди религию превращают

> Да, уж. Действительно жаль. Вот только модераторы-с.

Ну, что же вы, товарищ ДраконЪ? Мы всегда можем расправить крылья и зажечь, "как в последний раз"

З.Ы. Фраза "Великий Драко" порадовала до невозможности, аж настроение поднялось Давно я так не веселился 

Более того, я считаю это обязанностью всех Драконов.

Ф-х-ш-с-с-с-с-с!!!
Оказывается не только я надеялся найти здесь единомышленников , почти разуверился и вдруг нашел!
Братья! Надо продолжать поиски! Я не верю что нас так мало!
(просьба почитать мои посты в других темах - интересно мнение)

[Last Dragon]

Last Dragon,

> Ф-х-ш-с-с-с-с-с!!!

*озирается в поисках неисправной пневматики, сетуя на низкое качество уплотнений. которые постоянно дают утечки воздуха*

> Оказывается не только я надеялся найти здесь единомышленников , почти разуверился и вдруг нашел!

Вы только не забывайте, что на вашем пути к светлому будущему стоит противный, занудный и злой агностик-Наблюдатель. А то, понимаш, праздник целый тут устроили.

> Братья! Надо продолжать поиски! Я не верю что нас так мало!

"Так волочитесь же за мною, братия во Христе!"(с)

> (просьба почитать мои посты в других темах - интересно мнение)

реклама

А все же интересно, до какого уровня развития дойдет это "движение проповедников". Пришло время собирать статистику

А все же интересно, до какого уровня развития дойдет это "движение проповедников". Пришло время собирать статистику

Торжественно назначаем братом-статистиком в наше братство! 
А также будете отвечать за то чтобы мы совсем уж не зазнались.

Он сдался. Он капитулировал. Он предал свои идеалы и стал частью той "колокольни", той системы ценностей, которая просто пока что доминирует в мире.

Он лишь понял, что его идеалы ни к чему жизненному не приведут. А насчёт того, что он стал частью "колокольни"... Для счастья не обязательно противоставлять себя всей системе.

Добро - принцип любви - желание, чтобы всем было хорошо - сочувствие и сорадование
Зло - принцип демонизма - отсутствие любви - желание поглотить всю вселенную в себе и остаться одному
Поэтому существование зла и добра вполне возможно друг без друга, особенно добра без зла

Насчёт последнего не уверен.

Произведение: Красный дракон

          Рай - это то, что ты
          Хотел бы создать для всех.
          Но может, они хотят
          Лишить тебя красоты?
          Для многих, заметь, твой рай -
          Окажется только Злом.
          А рай, где несчастен ты -
          Они назовут Добром.

*оффтоп*

Полностью согласен. И как сказал Великий Драко.
>>Пора было начать очистку сада от крапивы ненависти и религиозной слепоты, засеять его семенами доброты и взаимной любви. (с) Красный Дракон Винг <<

Пожалуй, КВ, где эта мысль получила логическое развитие, не стоит учитывать. Потому как очистка/дезинфекция сада там велась вполне активно.
*/оффтоп*

Торжественно назначаем братом-статистиком в наше братство! 
А также будете отвечать за то чтобы мы совсем уж не зазнались.

*достаёт перо и кусок пергамента*
Цель организации? Её качественный и количественный состав? 

Так, о мой прекрасный высоколетающий оппонент, вы предлагаете насаждать добро и причинять справедливость?

Вопрос в том, куда эта справедливость будет насаждаться. Если это не просто абстракные речи о добром и вечном, а прызыв к действию...

Вопрос в том, куда эта справедливость будет насаждаться. Если это не просто абстракные речи о добром и вечном, а прызыв к действию...

То что тогда??

Тогда придётся как-то реагировать. В зависимости от направленности действий. Либо помогать , либо охлаждать пыл.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]