Форум Гнезда :: Ещё раз о драконах
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Среда, 15 Май 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор: Gvaiver Тема: Ещё раз о драконах   (Прочитано 30848 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« : 08 Декабрь 2006, 23:03:39 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

О драконах.

С биологической точки зрения драконов можно отнести к звероящерам. Однако в изображениях, оставленных нам мифологиями разных народов, особенно восточных, присутствуют и явные серпентоидные черты. Поэтому здесь речь пойдёт не только о драконах, но и об их ближайших родственниках.

В библиотечном списке сайта на первом месте стоит имя Дж.Р.Р.Толкина, несмотря на то, что о драконах он написал не так уж и много.
В мире Профессора драконы разные, но все без исключения злобные. И первый дракон, их прародитель создан самим Духом Зла Средиземья.
Куда больше радуют произведения Э.Маккефри.
Однако эти замечательные существа присутствуют практически во всех известных нам мифологиях, что очень наглядно демонстрирует справочный раздел сайта. И если не дракон, то, по крайней мере, гигантский змей обязательно найдётся.
И, конечно, не везде драконы (змеи) враги человека. Списки вредителей и помощников будут примерно одинаковы. Однако добрые они или злые, в любом случае – это существа мудрые и долгоживущие.
Сюжет борьбы героя с драконом (змеем) очень распространён и хорошо известен, поэтому не будем останавливаться на нём. Неоднократно высказывались гипотезы о том, что прообразом этих злобных мифологических персонажей могли быть динозавры.
Товарищи учёные категорически отвергают реальное существование, как драконов, так и гигантских змей. Или, по крайней мере, одновременное существование на Земле людей и динозавров. Мотивируя свой скепсис тем, что все динозавры вымерли ещё тогда, когда человека даже не было в проекте. Однако точной даты исчезновения гигантских ящеров нет. И периодически, при изучении ископаемых останков, вдруг обнаруживается, что какая-то кость «моложе», а человеческая стоянка «старее». И не исключено, что наступит день, когда временные рамки существования людей и динозавров сойдутся.
 
Одна из самых интересных, на мой взгляд, гипотез – это гипотеза о существовании на Земле древнейшей цивилизации серпентоидов. Причём цивилизации не технологической, но биологической. 
Чем же занимались серпентоиды на Земле? Если применить современный язык – они занимались селекцией и генной инженерией. Выводили самые разные, «узкоспециализированные» виды динозавров. И млекопитающих, а также человека тоже вывели они. Это им было нужно для того, чтобы выжить самим. Климатические условия на Земле стали ухудшаться (для серпентоидов), а на адекватное противостояние этим ухудшениям у них  не хватало энергии, намечался энергетический кризис. Достижения биологической цивилизации не давали возможности справиться с этим кризисом, поскольку биологическую цивилизацию трудно быстро перенаправить. А технологическая цивилизация, наоборот - очень динамична. И нужно было создать таких вот «технарей», которые смогли бы технологическим путём преобразовывать и концентрировать энергию для противостояния ухудшающимся климатическим условиям. Поэтому хозяйство по разведению динозавров пришло в упадок и началось разведение млекопитающих. В результате появился «человек разумный», имеющий достаточно большой мозг и «умелую руку». Но высокоразвитого мозга было мало, нужно ещё уметь им пользоваться. Но толком «подсказать» серпентоиды не успели.
 
Пишет автор гипотезы – А. Стегалин:
«Взаимосвязи умелой руки и развитого логического аппарата оказалось недостаточно. Необходима была зрелость этическая, поскольку любое новшество опробовалось кроманьонцем поначалу на черепе соседа. Однако этическое развитие гуманоидов требовало времени неизмеримо большего, нежели было отпущено кризисом.
В попытках выиграть время серпентоиды пытались подстегнуть ход эксперимента. Они навязывали кроманьонцам различные идеи, разрабатывали практические меры по ускорению развития: внутриутробную стимуляцию плода, голографиески-телепатические обучающие программы, индивидуальное воспитание отдельных особей…
Развязка наступила, видимо, 8-10 тысяч лет назад. Именно в это время Земля содрогнулась под ударами катаклизмов, которые трактуются многими современными исследователями как общепланетная катастрофа. Что бы эти ни было – неудачный форсаж энергетического эксперимента или массовый исход серпентоидной цивилизации на другую планету – неизвестно, - но последствия оказались весьма чувствительными: численность кроманьонцев на Земле, по данным палеоантропологии, резко снизилась, а серпентоиды, как разумные существа, исчезли с лица нашей планеты.
Итак, серпентоидная цивилизация 8-10 тысяч лет назад покинула Землю – погибнув или переселившись. Но хоть что-то от них должно было остаться? Можно предположить, что некоторые экспериментаторы – серпентоиды, исполнившись ответственности за результат уже ненужного эксперимента, остались на Земле, «присматривая» и по возможности помогая развивающимся кроманьонцам.
Следы деятельности наблюдателей можно обнаружить в мифах всех обитаемых континентов».

Написано: 08 Декабря 2006, 23:02:42

продолжение

Гипотеза, на первый взгляд, совершенно фантастическая. Но есть действительно  немало мифов, где драконы (змеи) выступают как положительные персонажи.
 
В восточном регионе драконы нередко помогали людям, и не случайно одним из животных двенадцатилетнего цикла китайского календаря является дракон. Например, дракон помогал легендарному китайскому императору, когда Юй осушал землю. Из ребра дракона появилась Силла, жена мифического основателя древнего корейского государства.
Один из самых знаменитых драконов – Пернатый Змей – Кетцалькоатль, практически цивилизатор месоамериканцев.
Таким же цивилизатором был шумерский бог  (полузмей-полурыба) Оаннес, вышедший из Красного моря. Он учил людей письму, земледелию, обработке металлов.
Самые подробные сведения содержатся в «Махабхарате», повествующей о целой цивилизации Нагов – исполинских змей, живущих в подземном царстве, где они воздвигли себе великолепные дворцы, блистающие золотом и драгоценными камнями. Наги могли менять свой облик по желанию и часто появлялись среди людей в человеческом образе. Отношения с людьми и богами у Нагов были разными. Но примечателен тот факт, что Индия – практически единственная страна, где до сих пор с почтением относятся к змеям.
Здесь также уместно вспомнить сюжет кинофильма «Сердце дракона», где сами драконы представлены, как учителя людей, древние повелители, возможно – даже предки.
 
Мифы про «плохих» драконов (змей) – это тоже «свидетельства» о серпентоидах.
 
Например, библейский Змей, искуситель Евы, тоже не совсем змей. Наказание Змея за совращение людей состояло в том, что с момента божьего проклятия он стал «ходить на чреве своём». Это означает, по меньшей мере, что до того момента у Змея был какой-то другой способ передвижения (летал? ходил?).
Не менее яркий библейский персонаж – Левиафан.
 
Помимо исследований мифологических сюжетов, есть и у палеонтологов интересные находки.
Например, канадский палеонтолог Д. Рассел, изучая ископаемые останки ящеров стехонихозавров, установил, что размер их головного мозга нарастал так же быстро, как у приматов.
Стехонихозавр – мелкий, ходящий на двух ногах ящер – появился около 70 млн. лет назад, в конце мезозойской эры. При определённых условиях он мог стать разумным существом. Палеонтологическая экстраполяция описывает его облик следующим образом: «у него большая голова (за счёт увеличенного головного мозга) и это обстоятельство заставило его выпрямиться. Верхние и нижние конечности у него почти такие же, как у людей. Трёхпалые кисти рук, огромные глазницы, глаза со щелевидными зрачками. Рост около 1,3 метра, тело покрыто прочной чешуёй».
 
Гипотеза о соседском некогда проживании людей и древних серпентоидов более популярна. И есть даже предположения, что разумные серпентоиды живы до сих пор, но скрываются от человека, показываются очень редко и единичным свидетелям в целях самосохранения. Они хорошо запомнили весёлую эпоху охоты на драконов. 
 
Также существует гипотеза, что серпентоиды жили в эпоху, когда на Земле была другая атмосфера – маленькая концентрация кислорода и высокая – сероводорода. То есть – у них был принципиально иной метаболизм. Развитие зелёных растений, и изменение газового состава атмосферы вследствие фотосинтеза, привело к гибели большинства серпентоидов или переселению их в места, где сероводород сохранился. Это области вулканов, морские глубины (в частности – Чёрное море). 
Преданий о Черноморском Змее существует много. И современные свидетельства о нашем «российском Несси» также имеются.
 
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #1 : 09 Декабрь 2006, 00:05:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Если не сложно, то чей копирайт? А то не ясно кто автор статьи:)
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #2 : 09 Декабрь 2006, 00:20:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В общем, это мой вольный пересказ некоторых прочитанных статей. Цитата в тексте обозначена и автор тоже.
Нужно подробнее?
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Ocean Winged Dragon

« Ответ #3 : 09 Декабрь 2006, 00:38:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Gvaiver, а как выглядели представители цивилизации серпентоидов? Я  раньше слышала про то, что человеческая цивилизация 6 или 7 по счету, но, к сожалению, сейчас вряд ли назову предшествующие цивилизации.

А на счет пересечения эпохи динозавров и человека... кто знает? Трудно даже представить такой отрезок времени как 150 миллионов лет. Сколько цивилизаций могло возникнуть и исчезнуть за это время? Беследно. Вот предположим, что человеческая цивилизация исчезла или пересилилась на другую планету. Что станет доказательством ее былого существования? Говорят,  например, что египетские пирамиды - одни из самых крепких строений человечества. Им сейчас около 3000 лет. И местные власти уже обеспокоены тем, как быстро они стали разрушаться. Что от них останется через 30 000 лет? А через 300 000 лет? Не говоря уже о миллионе лет. Возможно, что спустя 10 миллионов лет (а может и значительно меньше) следующая цивилизация не сможет найти доказательств существования человека. Но здесь речь идет о промежутке времени значительно большем - 150 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ!!!

И еще такой вопрос. Термин "звероящер" подразумевает под собою теплокровность? Мне кажется многие динозавры, да и драконы больше похожи на теплокровных существ.
Записан
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #4 : 09 Декабрь 2006, 00:53:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Отвечаю с конца

Звероящер - нет, не теплокровный. Это всё относится к "динозаврам". Их современники - крокодилы и вараны (и другие ящеры) - не теплокровные существа.
Возможно, что у крупных ящеров запас тепла сохранялся дольше. Или климатические условия позволяли им не замерзать.

Про пирамиды

Это всё вилами по воде писано. Как среди египтологов, так и среди "альернативщиков" ор сейчас стоит нешутейный. Сколько лет на самом деле пирамидам и дейтствительно ли египтяне их построили?
Во всяком случае, те источники, которые упоминаются и в официальной египтологии (тот же Манефон, например) - насчитывает египетскую цивилизацию в 17520 лет до (!) начала первой династии. Это время правления т.н. "богов" и "полубогов" и кто знает, какие такие "боги" правили в то время?...

Как выглядели серпентоиды?
Полагаю, что как "бронтозаврики".
И заметим, что во всех мифах драконы и змеи - обладатели мудрости и знаний, а не только материальных богатств.
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Ocean Winged Dragon

« Ответ #5 : 10 Декабрь 2006, 17:17:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Эм... мне кажется, что вараны и крокодилы могут быть недостаточным доказательством того, что динозавры были холоднокровными  .
Во-первых, были виды динозавров, которые обитали в холодных климатических условиях, где температура нередко опускалась ниже ноля. А потом одни из прямых наследников динозавров - птицы, - теплокровны.
Да и потом посадка (строение скелета) многих динозавров не соответсвует строению существа холоднокровного. Сильно высокая и оторваная от земли.

Насчет пирамид, согласна. Действительно очень много интересных фактов, а особенно в последнее время много загадок приподносит молчаливый Сфинкс 

Но все-таки, вряд ли пирамиды смогут выстоять миллион лет.   ;)

Записан
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #6 : 10 Декабрь 2006, 17:39:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ocean Winged Dragon
Цитировать
Эм... мне кажется, что вараны и крокодилы могут быть недостаточным доказательством того, что динозавры были холоднокровными 
Действительно, это недостаточное доказательство тепло- или холоднокровности. Если мне не изменяет склероз, то крокодилы, черепахи  и... очень рано выделились в самостоятельную эволюционную ветку от общих с динозаврами предков. Далее их эволюция пошла в двух разных направлениях. Тем более, в последнее время палеонтологи все более склоняются к теплокровности или частичной теплокровности динозавров на пороге их вымирания.
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #7 : 10 Декабрь 2006, 21:14:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

>С биологической точки зрения драконов можно отнести к звероящерам. Однако в изображениях, оставленных нам мифологиями разных народов, особенно восточных, присутствуют и явные серпентоидные черты

   Тут надо понимать, что это не совсем так с лингвистической т.з. А именно ряду народов вообще не известен термин дракон или дрэгон. И потому ряд драконов стал таковыми в силу сугубо устоявшихся (или не устоявшихся) традиций, переводчиков и лингвистики. Например греческий/латынь - легли в основу целого ряда языков (если верно помню - романская группы), которые стали распронены, а современный английский еще и является международным. Потому из них происходило заимствование терминов и их ассимилирование. В т.ч. с вытеснение родных норм. Слово дракон оно ведь не русское ни разу.
   Все это эволюция языка.

>Однако эти замечательные существа присутствуют практически во всех известных нам мифологиях, что очень наглядно демонстрирует справочный раздел сайта.

   Это так же объясняется широким ареалом распространения живого прототипа т.с. Легко заметить, что в мифологиях народов, где оные существа отсутствуют драконов-серпентоидов отыскать можно крайне с трудом. особенно, не заимствованных или не морских.

>Списки вредителей и помощников будут примерно одинаковы.

   Берем только оригинальные мифы и легенды? И какой период мифотворчества? Я вот пологаю, что списки будут разными.

>Однако добрые они или злые, в любом случае – это существа мудрые и долгоживущие

   Это, надо понимать, истине не соответстсвует.

>Товарищи учёные категорически отвергают реальное существование, как драконов, так и гигантских змей.

   Это, естевственно, так же не правда.

>Мотивируя свой скепсис тем, что все динозавры вымерли ещё тогда, когда человека даже не было в проекте. Однако точной даты исчезновения гигантских ящеров нет.

   Вы таки определитесь. Они или отрицают одновременное существование или таки не могут даже дату вымирания назвать.
   И что есть точная дата? В рамках "исторических" наук иной раз и десяток тысяч лет вполне себе точная дата.

>Климатические условия на Земле стали ухудшаться (для серпентоидов), а на адекватное противостояние этим ухудшениям у них  не хватало энергии, намечался энергетический кризис.

   Сразу вопрос - в чем заключалось ухудшение? И опять таки - они мастера генетической инженерии и вообще продвинутая цивилизация. Почему не хватало энергии?

>Достижения биологической цивилизации не давали возможности справиться с этим кризисом, поскольку биологическую цивилизацию трудно быстро перенаправить.

   Люди до сих пор пытаются повторить многое из созданного природой. Биологически. Выходит не очень.

> технологическая цивилизация, наоборот - очень динамична. И нужно было создать таких вот «технарей», которые смогли бы технологическим путём преобразовывать и концентрировать энергию для противостояния ухудшающимся климатическим условиям.

   Забавно. Т.е. будучи генетиками и т.д. и имея ухудшающиеся условия они решили устроить эксперемент в несколько тысяч/млн. лет? Сразу вывести разумное не смогли?

>В результате появился «человек разумный», имеющий достаточно большой мозг и «умелую руку».

   Сразу 2 вопроса. 1. У серпентоидов был мозг маленький? 2. Чем они творили биологическую цивилизацию, если у них нет "умелой руки" в любом виде. Т.е. инструмента.

>Но высокоразвитого мозга было мало, нужно ещё уметь им пользоваться. Но толком «подсказать» серпентоиды не успели.

   1. К сведению - мозг человека предположительно эволюционировал.
   2. "на подсказать" с учетом человеческой расы нужно примерно лет 10. Если учителя разумны. Покаления и покалению тут не нужны.

>Необходима была зрелость этическая, поскольку любое новшество опробовалось кроманьонцем поначалу на черепе соседа.

   Автор гепотизы пишет ерунду. Вероятно он слабо понимает как вообще этические нормы формируются. В т.ч. у ребенка. Который отучается пробовать новшество на черепе крайне быстро и просто.

>В попытках выиграть время серпентоиды пытались подстегнуть ход эксперимента. Они навязывали кроманьонцам различные идеи, разрабатывали практические меры по ускорению развития: внутриутробную стимуляцию плода, голографиески-телепатические обучающие программы, индивидуальное воспитание отдельных особей…

   Суровые парни. Мозг у них и правду был маленький. И ни одного Макаренки, однако.

>Следы деятельности наблюдателей можно обнаружить в мифах всех обитаемых континентов».

   Сразу возникнет куча вопросов. По этим самым мифам. Ибо при всей сходности, там есть и различий кучка.

>Один из самых знаменитых драконов – Пернатый Змей – Кетцалькоатль, практически цивилизатор месоамериканцев.

   Он змей. Как дракон он фактически неизвестен. И это называется культурный герой, реже культурный бог. Нормальный элемент этапа культурной мифологии.

>Здесь также уместно вспомнить сюжет кинофильма «Сердце дракона», где сами драконы представлены, как учителя людей, древние повелители, возможно – даже предки.

*ехидно* И не менее уместно фильм "Власть огня" где это прожерливые, тупо плодящиеся звери.

>изучая ископаемые останки ящеров стехонихозавров, установил, что размер их головного мозга нарастал так же быстро, как у приматов.

   У слона очень большой мозг. У кита тоже. И толку.

>Верхние и нижние конечности у него почти такие же, как у людей.

   Есть отстоящий большой палец на передних? А задгние - следствие прямохождения на 2-х конечностях во многом.

>Это всё относится к "динозаврам". Их современники - крокодилы и вараны (и другие ящеры) - не теплокровные существа.

   О как. А ученые всерьез рассматривают версии что динозавры были теплокровны, как минимум частично. И возможно ближе к птицам, чем к пресмыкающимся и/или рептилиям.

>что во всех мифах драконы и змеи - обладатели мудрости и знаний

   Что опять таки правдой не является.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #8 : 10 Декабрь 2006, 21:28:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Эм... мне кажется, что вараны и крокодилы могут быть недостаточным доказательством того, что динозавры были холоднокровными  .
Во-первых, были виды динозавров, которые обитали в холодных климатических условиях, где температура нередко опускалась ниже ноля. А потом одни из прямых наследников динозавров - птицы, - теплокровны.
Да и потом посадка (строение скелета) многих динозавров не соответсвует строению существа холоднокровного. Сильно высокая и оторваная от земли.

Ocean Winged Dragon, да, у некоторых динозавров были существенные анатомические отличия. В частноти - строение тазовых костей, а также наличие нёба, что позволяло динозавру одновременно есть и дышать, а также способствовало развитию обонятельных анализаторов.
Термин "звероящер", применяется, в общем, только к зверозубым динозаврам. То есть - зубы у этих древних ящеров различались по форме и функциям (как у современных хищников). Поэтому их и назвали "звероящеры".

Однако ни то, ни другое -  не является доказательством теплокровности динозавров.
Строение скелета - не доказывает "теплокровность" или "холоднокровность". Оно лишь доказывает, что динозавры имели возможность большей скорости передвижения по сравнению с другими представителями фауны.
По поводу обитания динозавров в холодных климатических условиях.
Если не сложно - дайте пожалуйста ссылку, где доказывается, что они именно обитали в этих местах постоянно и не было никакой миграции в более тёплую зону при наступлении холодов.
И что Вы лично имеете против "холоднокровности"? И почему Вам очень хочется, чтобы динозавры были теплокровны?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2006, 21:36:42 от Гвайвераун » Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #9 : 10 Декабрь 2006, 21:34:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Red_Dragon, надеюсь, что Вы не со мной спорите? И всё сказанное Вами - это только критические замечания к прочитанному мною материалу?




Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #10 : 10 Декабрь 2006, 21:41:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

там половина вещей вообще констатация фактов. Например вот это:

>Однако добрые они или злые, в любом случае – это существа мудрые и долгоживущие

   Это, надо понимать, истине не соответстсвует.

>Товарищи учёные категорически отвергают реальное существование, как драконов, так и гигантских змей.

   Это, естевственно, так же не правда.

Так что нет, толку то спорить?
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #11 : 10 Декабрь 2006, 21:51:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Тогда, если Вам не трудно, можно ли получить от Вас более развёрнутые ответы?
Ведь, согласитесь, что утверждение "это неправда" - не очень похоже на аргумент.
И сразу оговорюсь: я ничего сама не утверждаю. Это было всего лишь изложение гипотезы, которая показалась мне интересной. И буду благодарна за получение конструктивной критики.
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #12 : 10 Декабрь 2006, 22:03:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Гвайвераун
Термин "звероящер", применяется, в общем, только к зверозубым динозаврам. То есть - зубы у этих древних ящеров различались по форме и функциям (как у современных хищников). Поэтому их и назвали "звероящеры".
Припоминаю, что звероящеры помимо характерных звериных зубов имели также молочные железы, вот так то.
Цитата: Гвайвераун
Однако ни то, ни другое -  не является доказательством теплокровности динозавров.
Только не надо обощать всех динозавров. К сожалению, динозавров не щупал на наличие теплокровности, но могу сказать, что были некоторые виды теплокровных ящеров, при этом крупные. Это я слышал из BBC-сериалов про динозавров, что шли одно время по первому каналу и discovery. Скорее всего для обогрева крупного тела требовалась большая площадь поверхности тела, что пагубно сказывалось на маневренности и динамике, а значит и на боевых качествах, столь необходимых крупным хищникам. Последним динозаврам, уже не требовался знакомый по картинкам "экран" на спине для улавливания тепла, т.к. они могли поддерживать тепло автономно.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #13 : 10 Декабрь 2006, 23:23:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

>Тогда, если Вам не трудно, можно ли получить от Вас более развёрнутые ответы?
Ведь, согласитесь, что утверждение "это неправда" - не очень похоже на аргумент.

    А это и не аргумент. Это просто комментарий. И, наверное, можно. Хотя, как показывает практика затраты сил на это на пользу не идут. Это не в обиду вам, это тоже констатация факта полученного долгим нахождением в сети в целом.
   Только спрошу, вот это "Товарищи учёные категорически отвергают реальное существование, как драконов, так и гигантских змей" тоже нужно опровергать?

Но хорошо. С ходу смотрите хотя бы покойного (мир праху) А.П. Терентьева-Китанского. Или раннюю его статью "Китайская легенда о драконе" или более позднее "Иллюстрации к китайскому бестиарию". Если я верно помню - на сайте появилось. Да и я статью сканил в форум. Уровень РАН вам достаточен, чтобы признать неправоту по данному вопросу?
Это я на вскидку.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #14 : 11 Декабрь 2006, 00:31:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Red_Dragon

Цитировать
Только спрошу, вот это "Товарищи учёные категорически отвергают реальное существование, как драконов, так и гигантских змей" тоже нужно опровергать?

Нет, не нужно. Но, можно было бы возразить - что не все учёные опровергают. Автор статьи, скорее всего, имел в виду не учёных историков, религеоведов, литературоведов, а учёных в области естественных наук. Так я полагаю.

Цитировать
Уровень РАН вам достаточен, чтобы признать неправоту по данному вопросу?

Безусловно, подойдёт.
Только хочу заметить, что статьи, которые я читала, написаны лет 10-12 назад (и читались тогда же). А многое из того, что приведено на сайте, опубликовано несколько позже.
Я ведь не стараюсь с пеной у рта доказывать свою правоту. Тем более, что она вовсе и не моя.

И мне лично очень даже нравится, что к гипотезе о реальности мифологических существ стали относиться серьёзнее.

2 Steel

Цитировать
Припоминаю, что звероящеры помимо характерных звериных зубов имели также молочные железы, вот так то.

Доказательства в студию, пожалуйста.

Цитировать
Это я слышал из BBC-сериалов про динозавров, что шли одно время по первому каналу и discovery.


Не стоит доверять телепередачам. Особенно каналу discovery. Они делаются не для просвещения, а для развлечения по большей части. Конечно, там тоже имеет место фактический материал, но в погоне за сенсациями и другими завлекалками для зрителя, авторы программ часто дают непроверенную информацию. ;)
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #15 : 11 Декабрь 2006, 01:02:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Гвайвераун
Доказательства в студию, пожалуйста.
Как пожелаете.
Цитата из учебника по биологии за 8-й класс:
"Ископаемые предки млекопитающих - зверозубые ящеры. Они жили 200-230 млн. лет назад...........Первые представители древних млекопитающих обладали признаками и пресмыкающихся, и млекопитающих. "
Можно, конечно, сомневаться в правдивости написанного, но другую инфу мне лень искать. ;)
Цитата: Гвайвераун
Не стоит доверять телепередачам. Особенно каналу discovery.
А кому тогда доверять? Такую инфу сложно проверить. Ко всему прочему, я приводил доказательство, если вы не заметили.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #16 : 11 Декабрь 2006, 01:14:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Steel

Цитировать
Цитата из учебника по биологии за 8-й класс:
"Ископаемые предки млекопитающих - зверозубые ящеры. Они жили 200-230 млн. лет назад...........Первые представители древних млекопитающих обладали признаками и пресмыкающихся, и млекопитающих. "


И где написано, что у зверозубых ящеров были молочные железы? ;)

Цитировать
Можно, конечно, сомневаться в правдивости написанного, но другую инфу мне лень искать.
 

Зачем же не верить? Всё правильно написано. Тем более, что и некоторые виды современных млекопитающих обладают признаками пресмыкающихся.

Цитировать
А кому тогда доверять? 


Учёным. Специальной литературе.

Цитировать
Такую инфу сложно проверить.

Вот поэтому и не надо абсолютно доверять говорящим головам в ящике.  ;)

Цитировать
Ко всему прочему, я приводил доказательство, если вы не заметили.


Доказательство - это либо ссылка на соответствующий ресурс инета, либо на статью (книгу) с указанием имени автора. 
Где Вы это привели?
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Fair_Dragon





Сообщений: 700


Offline Offline

WWW
« Ответ #17 : 11 Декабрь 2006, 08:05:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Во Вьетнамской мифологии птица и дракон являются основателями народа. Фея птица и Император дракон. Есть легенда об образовании хребта когда дракон сползал в море и ещё об "Озере возвращённого меча". Вот ссылка.
http://gso-travel.ru/page/1105608067.htm
Насчёт теплокровности и прочего. Эмбрион человека  и это давно доказано проходит стадии развития рыбы и ящерицы и что с того.
Хотя конечно где-то и могут быть  миры где могут быть разумные птицы или рептилии вместо млекопитающих. Если предположить что на Земле не было бы приматов и млекопитающих вообще то кто занял бы их нишу как разумный вид. Над этим стоит задуматься. Птицы? Или рептилии.
Записан

Цель заключается не в занятии географической позиции, а в уничтожении сил противника.
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #18 : 11 Декабрь 2006, 12:47:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Гвайвераун, по статье:
Цитировать
В результате появился «человек разумный», имеющий достаточно большой мозг и «умелую руку».
Тут другой вопрос, а зачем им, ящерам, это нужно было? Для каких целей  надо было создавать "очумелые ручки"? Вот, например, у шумеров, с этим более-менее ясно: анунакам слуги нужны были для тяжелой и нудной работы, и ни какой эстетики. А здесь зачем?
Что подразумевать под гиганскими змеями? Что анаконда до титула "гигантская" не дотягивает?
Написано: 11 Декабря 2006, 11:09:01

"Динозавры вымерли сразу после того, как поверили, что в естественном отборе главное не победа, а участие:-)))"
В догонку, про и контра теплокровности
http://zoohall.com.ua/leftframes/dinozaurus/news/23.htmhttp://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Biology/094.html

И еще одна статья в продолжение темы
http://doza.fatal.ru/taina/11.php
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Golden Dragon

Дракон

Наблюдатель
Золотой дракон

Сообщений: 881


Offline Offline

« Ответ #19 : 11 Декабрь 2006, 13:02:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
выдает ошибку 404
Записан

подпись скорректирована в связи с новыми правилами. п.п. 4.4. и 5.7.
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Reihard Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 14 Май 2024, 02:18:25
Reihard Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 08 Май 2024, 00:53:57
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 06 Май 2024, 19:42:51
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 06 Май 2024, 13:54:18
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 18:12:31
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56