следующая тема »

Только один вопрос - сколько тебе лет?

Интересен вариант, когда в реальном мире находятся только механизмы, управляемые сознанием, обитающем в виртуале.

Хороший сюжет Реальный мир стал (так или иначе) непригоден для жизни. Люди сбросились в виртуал, чтобы вернуться, когда существование биоорганизмов станет снова возможно... Через энное количество лет один из обитателей виртуала обнаруживает, что каналы наблюдения за RW, продолжающие транслировать апокалиптическую картинку, фальсифицированы...

..и на самом деле все ЕЩЕ хуже..
Скоко всего аналогичного вспоминается (под девизом "Нас дурят!" )..

Кстати , у Лукьяненко есть интересный цикл рассказов "Прекрасное далеко". Почитайте и подумайте ЧТО вы будете делать в таком будущем. Будущем где большая часть людей бесполезна и живет за счет общества.

Гы.. До такого будщего еще дожить надо. Где общество может себе такое позволить.

ЛеД, в контексте беседы это - не аргумент
Отвечая за себя - я потенциальный роддер

В контексте беседы О ЧЕМ? А то я как-то не в курсе совершенно.

Только один вопрос - сколько тебе лет?

Харконнен, внимательно смотришь вот сюда:

хотя мне в мои 18 уже надоела

В контексте беседы О ЧЕМ?    А то я как-то не в курсе совершенно.  

Общий тон беседы: "Представьте, что в недалёком будущем..."
То есть предполагается, что и виртуальность, и это общество возникнут при твоей жизни

В контексте беседы О ЧЕМ?    А то я как-то не в курсе совершенно.  

Общий тон беседы: "Представьте, что в недалёком будущем..."
То есть предполагается, что и виртуальность, и это общество возникнут при твоей жизни

А теперь поясни, какое отношение имеет одно к другому? Т.е. то Лукьяненовское общество и виртуальная реальность?

т.е. как я понял я допустим буду в Египте а ты за мной наблюдать ты сможеш потом пересказать все что я делал, хотя физически ты находился в допустим России...
я правильно понял?

Ненадо путать обычный сон (контролируемый) с астралом. Сон - он и в Африке сон. И ничего сверхестественног о в нем нет.

я как раз про астрал спрашивал  :shock:
Так что вопрос неоткладывается!

Отвечая за себя - я потенциальный роддер

гы... а я то думал ты дракон (и непотенциальный)

В контексте беседы О ЧЕМ?    А то я как-то не в курсе совершенно.  

Общий тон беседы: "Представьте, что в недалёком будущем..."
То есть предполагается, что и виртуальность, и это общество возникнут при твоей жизни

А теперь поясни, какое отношение имеет одно к другому? Т.е. то Лукьяненовское общество и виртуальная реальность?

Никакого абсолютно. Кроме того, что это два варианта "возможных" будущих. И в обоих случаях CYBERPUNK задаёт один и тот же вопрос: "Где в таком случае будете вы"? (по смыслу, поэтому копирайта не ставлю)

Отвечая за себя - я потенциальный роддер

гы... а я то думал ты дракон (и непотенциальный)  

Непотенциальный дракон может быть потенциальным роддером. Тут нет противоречия Не путай личность со стилем жизни, а стиль жизни - с увлечением

Отвечая за себя - я потенциальный роддер

гы... а я то думал ты дракон (и непотенциальный)  

Непотенциальный дракон может быть потенциальным роддером. Тут нет противоречия Не путай личность со стилем жизни, а стиль жизни - с увлечением

хм ну тогда а потенциальный ХакунаМататёр
(или хочу таким казаться )

гы гы прикольно забиффший на все дракон гы...

Собсна имха по теме...

Вам предлагают провести остаток дней в виртуальной реальности в любом образе (дракона , барона Харконнена , грифона , страшного кролика со змеиными глазами и т.д.) с условием потери реального тела.Вы согласитесь или нет?Мир и его законы для своего дальнейшего проживания вы выбираете сами.

Нет Потому что это уход в себя. То есть остановка в своём развитии. Как я буду совершенствоваться, если я буду богом в созданном для себя мире? Если же в этом виртуальном мире будут другие разумные, как и в реале, то можно ещё подумать... А так...

Поэтому я откажусь от создания своего мира (это не относится к своему телу), и поселюсь у кого-нибудь из друзей...

А они с этим согласятся? Особенно учитывая твой же пункт 3:

3) при этом Мастер мира может ограничить доступ в свой мир. Без дополнительных комментариев

Свят, свят, свят -- бог с тобой, этого мне еще нехватало

     

может кто-нить из тех кому эта идея понравилась ответят а чем им "реал" ненравиться что они готовы откачаться от него в пользу чегото нематериального  

ИМХО реал надо подстраивать под себя, а не убегать от всех, кажущихся неразрешимыми проблем.

Пока способ только один- трубка мира.

Вот оно как  :shock: А я то думал вопрос несколько о другом  

ИМХО жители Матрицы сильно сглупили выбравшись из рая (относительного, конечно) в ужасную реальность.

"Согрешили?! ВСЁ! Теперь [censored] вам, грешники!" (с) одна книжка      

То есть, программа будет учитывать только известные свойства предмета. А как быть с неизвестными? Вот это-та вероятность потери информации мне и не нравится.

Вот это мне тоже не нравится... И дело тут не только в написанных прогах. Дело в том, что выбравший виртуальность замкнётся в себе и пребывая в созданном для самого себя раю перестанет нуждаться в каких-нибуь переменах и попросу сгниёт в своём [censored].

Ежику:А как насчет саморазвивающегося мира ? В такой мир каждый новый человек , житель будет приносить что-то новое , дополнять его до реальности.Чем больше народа тем полнее мир .

Так зачем же вообще тогда сбегать из этого мира?

А неприятных личностей в свой можно и не пускать

Если народу будет много, то вопрос кого считать "неприятной личностью" будет очень актуальным Ибо мнения и представления у каждого свои

А вообще способ есть намного проще - уйти в астрал. Астрал - это таже нереальность.

А вот с этим можно поспорить... Астрал не менее реален, чем, скажем, электромагнитные поля...

Если ее еще и контролировать, то ничем не хуже того, что предлагалось в самом начале темы.

С тем же успехом можно попытаться контролировать и материальный мир, в котором мы сейчас живём...

А про астрал можно поподробнее, можно даже в приват если тут это оффтопик

Согласен... Поподробнее лучше на специфических форумах, где больше разбирающегося в этом народа сидит.

Хм... если бы Клод неупер в армию вчерась он бы ответил про астрал, но вобщем по его разъяснениям я понял что в астрале поопаснее будет чем в нашем мире, а особенно тому кто неумеет им пользоваться...

Ну дык так в любом мире, населённой различными живыми (и не только) разумными (и не совсем) существами Так что тут нет ничего удивительного...

С учётом внесённых мной поправок - я ничего не теряю, а вот приобретаю многое  

Поправки несколько странноватые... Противоречащие друг другу...

А представь, он тебя сотрёт...  

Ну и в нашей жизни в нашем мире тоже очень легко быть стёртым, т.е убитым... Так что...

А можно поподробнее? Проверено на собственном опыте, как я понимаю?  

Частично... И сразу могу сказать - это далеко не то, чего вы здесь ожидаете Так что это не выход.

А как ты научишь человеческую ЦНС управлчть нечеловеческим телом? Даже если мы умеем выращивать нейронные структуры под определённую задачу - всё равно твоему клиенту придётся сначала смонтировать соотв. мозг  

Мозг можно и не трогать, надо просто знать его детальное строение и умение соединять нейроны с компом... А поскольку описывается будущее, то наука может и достигнуть означенных высот...

И представляются мне жуткие картинки

Сразу видно - человек никогда не был в научно-исследовательских биологических лабораториях  :twisted:

Если выразить мою мысль другими словами - я бы не хотел жить в мире, где буду зависеть от чьей-то злой воли.

Вот и ещё одна причина против...

Сокол писал: "А вообще способ есть намного проще - уйти в астрал."
Может кому и проще . Я туда вообще ходиь не умею.

И не надо Там ДАЛЕКО не так, как вам бы хотелось...

"Лица не имеющие церебрального контроллера ... будут преследоваться полицейскими силами Утопии"

Вот так всегда! Пытаемся постоить рай для себя, а получается какой-то ад для всех... :twisted:

 после чего система сканирует твой мозг до подсознания и глубже и строит мир твоей мечты.

...шизофреники прекрасно обходятся без всякой системы...

 Жрать сырое мясо и разрушать города?день за днём, год за годом...

В принципе кто хочет этим заняцца может поиграть в игрушку "The I of the dragon". Причём прежде чем разрушить город, его надо ещё постоить, а мясо, точнее того, кто из оного состоит надо ещё поймать... Сразу скажу - занимацца только этим быстро надоест А чтобы не надоело - там есть куча квестов...

 А поконкретней. Какие именно возможности это предоставит? Границы какие? Т.Е. смогу ли я к примеру таким образом освоить хотя бы телекинез? Или вырастить себе утраченный орган/конечность?

Если тебе действительно интересно - напиши мне на мыло или скинь в ЛС-ку или в Аську...

В реальном мире у тебя есть шанс. Пусть не всегда большой и не всегда ты можешь его использовать. Но в колбе его НЕТ ВООБЩЕ.

Вот и ещё один минус... Сколько же их тогда всего?

А теперь поясни, какое отношение имеет одно к другому? Т.е. то Лукьяненовское общество и виртуальная реальность?

Никакого абсолютно. Кроме того, что это два варианта "возможных" будущих. И в обоих случаях CYBERPUNK задаёт один и тот же вопрос: "Где в таком случае будете вы"? (по смыслу, поэтому копирайта не ставлю)

Где, где.. В Караганде!
Что за прелесть эти абстрактные вопросы! "Что вы будете делать, если получите в наследство миллион долларов?", "Что бы вы попросили у Золотой Рыбки?", "Ушли бы вы в виртуальную реальность, если бы она вдруг появилась?". И (как я понимаю), интересоваться механизмом действия Золотой Рыбки, кто является провайдером Виртуальности (и на какой операционной системе и за чей счет она работает) или уверять, что среди твоих родственников НЕТ престарелых миллионеров - попросту НЕПРИЛИЧНО. Так?
     

Непотенциальный дракон может быть потенциальным роддером. Тут нет противоречия Не путай личность со стилем жизни, а стиль жизни - с увлечением

Голубая мечта - путешестовать нахаляву и что было на что жить (тоже нахаляву)! Ммм!..

[уже существующие]

И (как я понимаю), интересоваться механизмом действия Золотой Рыбки, кто является провайдером Виртуальности (и на какой операционной системе и за чей счет она работает) или уверять, что среди твоих родственников НЕТ престарелых миллионеров - попросту НЕПРИЛИЧНО. Так?
       

Именно в этом и заключается прелесть абстрактных вопросов Стартовые условия принимаются как уже существующие. Обратный ход при этом вполне допустим, но автор начального вопроса в общем случае не обязан отвечать на вопросы, касающиеся предыстории (Хотя проработанность реакции на такой вопрос с его стороны - хороший признак). В качестве примера можно вспомнить "Матрицу".
Что же касается моего личного отношения к реальности будущего, описываемого этими вопросами - кавычки вот здесь:

... два варианта "возможных" будущих...

стоят не зря.  :wink:

Непотенциальный дракон может быть потенциальным роддером. Тут нет противоречия    Не путай личность со стилем жизни, а стиль жизни - с увлечением  

Голубая мечта - путешестовать нахаляву и что было на что жить (тоже нахаляву)! Ммм!..  :wink:

 
В оригинальной строчке:

Отвечая за себя - я потенциальный роддер

стоял смайлик

Голубая мечта у мяу другая, да
Жить у Лукьяненко - не хотел бы именно по причине ненужности, но при заданных условиях... и учитывая, что CYBERPUNK явно предполагает, что полноценную работу по квалификации мне найти не удалось... Есть ещё вариант с творчеством, но  это врял ли... Быть мусором в потоке мусора - не радует. Остаётся один - уже названный - вариант.

P. S.

ИМХО жители Матрицы сильно сглупили выбравшись из рая (относительного, конечно) в ужасную реальность.

А чем тебе тогда этот "рай" не нравится? (если предположить, что ты живёшь в Матрице )

И представляются мне жуткие картинки

Сразу видно - человек никогда не был в научно-исследовательских биологических лабораториях  :twisted:  

Да? Если не считаешь, что это повредит моей неокрепшей психике ( ), опиши, что же там творится

Быть мусором в потоке мусора - не радует. Остаётся один - уже названный - вариант.

[list=1]

• Почему мусором?
• Почему быть в потоке, если ты будеш что-то делать для себя ты уже не в потоке...
[/list:o]
ПС: пример "непотока" ты сегодня уже заслушал а это именно непоток бо пока это все только для себя, записывалось...

ИМХО реал надо подстраивать под себя, а не убегать от всех, кажущихся неразрешимыми проблем.

Хм, знаеш что бывает при подстраивании реала обычно под себя? я бы мог пример привести, но на А2 фм очень нелюбят обсуждать, а кстати чем тебе не подстройка реала под себя, мог бы тебе еще и цитатку из Дж.Локхарда кинуть про подстраивание но лучше небуду, если интересно дам линк на А2 гдя я приводил уже ее...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Согрешили?! ВСЁ! Теперь [censored] вам, грешники!" (с) одна книжка

Свят, свят, свят -- бог с тобой, этого мне еще нехватало

1. Почему мусором?
2. Почему в потоке?

Потому что в том обществе слишком много тех, кто пытается что-то творить. Поскольку истинного таланта у меня нет - то, что я мог бы сказать, будет заглушено либо теми, кто говорит то же самое - но намного лучше (по сравнению с ними мои тексты - мусор), либо теми, кто говорит бессмыслицу  :? Собственно, сейчас оно так и есть.  :? Поэтому я пишу для себя и друзей - и только.  А это не может быть наполнением жизни (поскольку занимает слишком мало времени оной).
Писать от нечего делать (а только это и остаётся мне у Лукьяненко при выборе такого пути) - не моё.

я бы мог пример привести, но на А2 ф***м очень нелюбят обсуждать, а кстати чем тебе не подстройка реала под себя, мог бы тебе еще и цитатку из Дж.Локхарда кинуть про подстраивание но лучше небуду, если интересно дам линк на А2 гдя я приводил уже ее...

Расшифруй, please Если почему-то не хочешь здесь - в приват Не понял ни первого, ни второго намёка.

Поэтому я пишу для себя и друзей - и только. А это не может быть наполнением жизни (поскольку занимает слишком мало времени оной).

Хм ну опять же на своем примере, я бы так не сказал хотя вроде как талантом не блистаю, да и писать для себя и друзей, а что в этом плохого, если занимает мало времени надо уделять больше -- ИМХО хотя творческие направления у нас с тобой разные... может поэтому я тебя не понимаю =:\ опять же свой пример -- играть на гитаре для мну кайффф, так почему бы не заниматься этим всю "свободную" жизнь? если честно то я даже не знаю что еще делать и какое "наполнение" в жизни избрать потому остановился на самом лучшем на мой взгляд... (ну есть еще некоторые хобби типа пхпбб, и прочего программинга компов, вот как раз их то я не могу назвать "наполнением",  а что касается творчества то почему бы нет??)

я бы мог пример привести, но на А2 фм очень не любят обсуждать, а кстати чем тебе не подстройка реала под себя, мог бы тебе еще и цитату из книжки Дж. Локхарда кинуть про подстраевание но лучше не буду, если интересно дам линк на А2 где я приводил уже ее...

Расшифруй, please   Если почему-то не хочешь здесь - в приват   Не понял ни первого, ни второго намёка.

Кленси, а что тебе неясно Кеман сказал (читай выше), а я сказал (читай выше)
Первый намек был на фашизм, хм, чем тебе не подстройка реала под себя? (Кеман сказал именно подстройка)... неужели ты согласен, что подстройка под реал это действительно очень хорошо, (а особенно не только для тебя)

Второе было -- Цитата из книжки Дж. Локхарда, смысл примерно такой -- Если кто-то хочет сделать хорошо себе (подстройка реала под себя), то он может сделать плохо другому...

Теперь я разъяснил получше? если нет, уточняй что именно тебе непонятно

ПС: еще есть фраза (не изменяй мир изменяй себя) гы гы...

Это конечно же не значит что нужно совсем отказываться от изменения мира, гы только вот ни одного более мене подходящего способа я не вижу... (ну это в глобальном плане, а не глобального эта тема вроде как и не касалась, и все еще скрываться от действительности в виртуале, мля... как играть под фанеру во или просить кого то написать книжку за тебя -- весь кайф теряется... когда все не по-настоящему -- имхо)

[уже существующие]

И (как я понимаю), интересоваться механизмом действия Золотой Рыбки, кто является провайдером Виртуальности (и на какой операционной системе и за чей счет она работает) или уверять, что среди твоих родственников НЕТ престарелых миллионеров - попросту НЕПРИЛИЧНО. Так?
       

Именно в этом и заключается прелесть абстрактных вопросов Стартовые условия принимаются как уже существующие. Обратный ход при этом вполне допустим, но автор начального вопроса в общем случае не обязан отвечать на вопросы, касающиеся предыстории (Хотя проработанность реакции на такой вопрос с его стороны - хороший признак). В качестве примера можно вспомнить "Матрицу".
Что же касается моего личного отношения к реальности будущего, описываемого этими вопросами - кавычки вот здесь:

... два варианта "возможных" будущих...

стоят не зря.  :wink:

Хех.. Ну тогда надо спрашивать о том, что действительно имеется в виду. Т.е. правильно формулировать вопрос. А здесь имеется в виду следующее: "Чего вам не хватает в вашей жизни? Причем такого, что получить его можно не иначе как за большие деньги, от золотой рыбки или свалив в виртуальную реальность (т.е. чудом)?" А то все намеками, намеками..

Голубая мечта - путешестовать нахаляву и что было на что жить (тоже нахаляву)! Ммм!..  :wink:

В оригинальной строчке:

Отвечая за себя - я потенциальный роддер

стоял смайлик

Если б его там не стояло, я ржал бы ГОРАЗДО сильнее.

["Чего вам не хватает в вашей жизни? Причем такого, что получить его можно не иначе как за большие деньги, от золотой рыбки или свалив в виртуальную реальность (т.е. чудом)?"]

Хех.. Ну тогда надо спрашивать о том, что действительно имеется в виду. Т.е. правильно формулировать вопрос. А здесь имеется в виду следующее: "Чего вам не хватает в вашей жизни? Причем такого, что получить его можно не иначе как за большие деньги, от золотой рыбки или свалив в виртуальную реальность (т.е. чудом)?" А то все намеками, намеками..

Не совсем так. Скорее: "Всего ли вам хватает в этой жизни? Или есть что-то, что вы хотели бы получить..." - и далее по тексту. Киберпанк не пытался выяснить, чего же именно из "нереального" хотят опрашиваемые. Он спрашивал лишь о значимости этих нереальных желаний (IMHO).
Но твоя мысль, тем не менее, понятна. Это хорошо. улыбнулся

Прежде всего искреннее спасибо Clancy , который очень правильно и корректно замещал меня пока я сдавал радиоэлектронику и не мог явиться в Интернет-Центр.
 LEDу не понятен смысл моего опроса.Объясняю: подобный опрос я уже проводил среди согрупников-законченных реалистов и материалистов. Ответы были в основном отрицательные.У этих людей цель состоятся в жизни , женится , наплодить собственных продолжений и счастливо здохнуть.Все ясно. Я долго искал романтиков и , надеюсь , драгоменов можно отнести к таковым .Результат примерно тот же . Объясните почему вы так любите реальность? Хоть на секунду закройте глаза на технические недостатки которые в основном и ставят в упрек виртуали.
 Да , насчет "Линии Грез".Pet , тебе она не нравится только потому что писалась по игре ? Кстати , она написана скорее на тему Бога , чем виртуали . Да и способ осуществления мечты там далек от компьютерного.Для тех , кто не читал , поясняю-один крендель по имени Кертис ван Кертис выпросил у Бога некий девайс исполняющий мечты , причем для этого из бесконечного множества вероятностей и параллельных миров он выбирает наиболее подходящий клиенту и посылает его туда .Навсегда.Несколько отличается от виртуали не так ли ? У Лукьяненко этот девайс потерпел полный провал потому как никому нафиг не был нужен.Или народ просто боялся что за шторкой просто стоит мужик с топором и отправляет всех в лучший мир.А Вы бы воспользовались Линией Грез?

Прежде всего искреннее спасибо Clancy , который очень правильно и корректно замещал меня пока я сдавал радиоэлектронику и не мог явиться в Интернет-Центр.
LEDу не понятен смысл моего опроса.

Ну почему же. Если учесть уточнение Клэнси (с которым я согласен), то вполне понятен.

Объясняю: подобный опрос я уже проводил среди согрупников-законченных реалистов и материалистов. Ответы были в основном отрицательные.У этих людей цель состоятся в жизни , женится , наплодить собственных продолжений и счастливо здохнуть.Все ясно.
Я долго искал романтиков и , надеюсь , драгоменов можно отнести к таковым .Результат примерно тот же . Объясните почему вы так любите реальность?

Объясни, за что ты НЕ любишь реальность? И как ты относишься к мнению, что "От себя не убежишь.."?

У Лукьяненко этот девайс потерпел полный провал потому как никому нафиг не был нужен.Или народ просто боялся что за шторкой просто стоит мужик с топором и отправляет всех в лучший мир.

Он не то, чтобы потерпел провал (разве что с точки зрения Кертиса, у которого запланированная им "заподляна" сорвалась). Только пользовались им лишь "лузеры" всех мастей. Как правильно заметили там же: пошел "отрицательный отбор" - т.е. сваливали те, кого своя жизнь не устраивала. Тем самым уменьшая свою долю среди тех, кто остался (и улучшая генофонд в полном соответствии с Дарвиным).
Т.к. тем, кто в этом мире вполне успешен (и кому есть что терять) - "иной" мир нафиг не нужен.

А Вы бы воспользовались Линией Грез?

Хех.. На закате жизни - почему бы и нет? Даешь следующий уровень!

У этих людей цель состоятся в жизни , женится , наплодить собственных продолжений и счастливо здохнуть.Все ясно.

Обьясни мне, темной женщине, каким образом "состояться-жениться-размножиться" мешает человеку быть романтиком? :o

Объясните почему вы так любите реальность?

Ну, не всем же быть эскапистами

У этих людей цель состоятся в жизни , женится , наплодить собственных продолжений и счастливо здохнуть.Все ясно.

Обьясни мне, темной женщине, каким образом "состояться-жениться-размножиться" мешает человеку быть романтиком? :o

Эх, темная ты женщина.. Нет в тебе ИСТИННОГО романтизьму.. Чтоб состояться, надо (как правило) - работать (если не пахать).. Женитьба-дети-сопли-пеленки.. Ну где ты во всем этом  РОМАНТИКУ нашла, а?
НАСТОЯЩИЕ РОМАНТИКИ выше всего земного! Только это почему-то никто не ценит..

Объясните почему вы так любите реальность?

Ну, не всем же быть эскапистами

Угу. Избранный - он один.

Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. (с) ЛеД

Только пользовались им лишь "лузеры" всех мастей. Как правильно заметили там же: пошел "отрицательный отбор" - т.е. сваливали те, кого своя жизнь не устраивала. Тем самым уменьшая свою долю среди тех, кто остался (и улучшая генофонд в полном соответствии с Дарвиным).

Я так подумал, Ганнибал, Моцарт, Мария Кюри и Дизель тоже свалили бы. Первый - в менее коррумпированную страну,  которая не выдает врагу своих лучших полководцев. Второй - в наше время, где его музыку ценят и не дадут помереть в нищете. Маруся Кюри свалит в далекое будущее лечиться от лучевой болезни. Дизель - куда-нибудь, где за гениальное изобретение не дадут по башке и не скинут за борт. И только ЛеД не свалит никуда и будет и дальше осчастливливать человечество своим крутым генофондом.    :wink:

А Вы бы воспользовались Линией Грез?

Хех.. На закате жизни - почему бы и нет? Даешь следующий уровень!

"Че ты к нам приперся?"-заорали лузеры,-"Там не мог помереть? Или ты думаешь, у нас гробы комфортабельнее?"  
"А я приперся испортить вам кайф!"-прошамкал ЛеД,-"Я всю жизнь корячился от зависти,  что вам, слабакам, так повезло!!"
И стал ЛеД самым вредным и склочным старикашкой в раю.  

Рекомендую почитать, это по теме и тот же Лукьяненко. Я лично долго смеялся. http://www.lib.ru/LUKXQN/lknkvstc.txt

[Re: Новости мира кино]