следующая тема »

снова не факт! Существа, некоего вида могут не строить свою цивилизацию сами, а уже оказаться, ну так сложилось, на всем готовеньком. Тогда, они просто перенимают технологии того мира, и продолжают свое развитие.

То, что они продолжают развитие, не предполагает того, что у них было уже общество?

Я лишь хотел сказать, что вид обладающий памятью предков, создаст общество которое будет отличаться от местного, и социум уже не будет играть столь ключевую роль в жизни такого вида.

Возможно... но я-то хотел сказать о другом. Что так или иначе, через память предков, занимая чужое место, индивид пользуется тем, что на определённом этапе развития цивилизации было создано в условиях социума. Та же память предков включает в и себя и информацию о социальных отношениях, и результаты, полоченные в условиях социума.
 Добавлю, что необходимость социальных отношений обусловлена не только малой продолжительностью жизни, но другими и ограниченными возможностями индивида. Так что жить при полном отсутствии социума и какого-либо его влияния может только всесильное существо, живущее бесконечно долго. Да и в этом случае... не станет ли ему скучно?

нет, оно просто отправиться открывать другие миры. *смеется* Я же не исключаю полностью влияние социума на развитие индивидуума. А лишь пытаюсь дать понять, что социум не панацея, и влияние его сильно преувеличивается, основываясь на местном виде, которое... А это я уже писал. Потому не факт.

и социум уже не будет играть столь ключевую роль в жизни такого вида

и влияние его сильно преувеличивается, основываясь на местном виде, которое...

Это не так, на мой взгляд. Согласен с HochSpannung:

не только малой продолжительностью жизни, но другими и ограниченными возможностями индивида

Например, чтобы построить пирамиду даже не великую и даже используя нормальные технологии (тогда употребляемые) типа бетонного литья и проч., одному придётся возиться несколько веков и с мизерным результатом, ибо пока возводится один угол, другой уже начнёт разрушаться. И такого рода примеров можно привести много.
И даже родовая память не будет полноценной заменой, поскольку будет хранить информацию лишь одной родовой линии и при таком положении вероятнее всего будут возникать роды кузнецов, селекционеров или горноразработчиков, но никак не компьютерщиков или космонавтов. То есть, такое общество вряд ли способно подняться до технологического уровня и начать исследовать иные миры. Ну, только если через магию.

Ра, тут и сейчас ты прав, да вы оба правы полностью, но только тут и сейчас. И других вариантов отсюда не видно полностью... Хотя, какая разница, пусть будет так. Я иногда забываю, что не люди делают общество, а общество людей, и что не человек красит место, а социальный статус.

Я иногда забываю, что не люди делают общество, а общество людей, и что не человек красит место, а социальный статус.

Оно ж диалектическое.
Развратно-поступательное.
Есть сильные личности в  обществе, увлечённые его, общества развитием, - общество формируется под них, согласно их идеям и под достижение их целей.
Нету - тогда общество законами инерции и затем деградации формирует  личностей под себя.

ну, да да, те самые дыры в бюджете, тоесть в социуме. Дыры сквозь которые можно грузовики тягать, ну в переносном смысле естественно, или выбрать себе парочку, облагородить немного, да и засесть в тихой и уютной гавани, под названием "жизнь на местной планете", что тоже не лишено смысла, в какомто смысле. В общем, да, идея "дыр в социуме" смысла не лишена, хотя бы лишь по тому, что местное общество сильно от него зависимо.

Какие дыры? Какие грузовики?
Грабишь чтоли кого и вывозишь камазами?
Что это за дыры, в которых грузовики туда-сюда шастают?
Ты об чём?

Основываясь на теме  Не стесняетесь ли вы сказать открыто, что вы дракон?
Исходя из неё, промелькнуло мнение, мол "я - дракон в человечьем теле. Я бы вёл себя, как дракон, но социальные нормы этого не примут, и я буду изгоем, поэтому я вынужден себя вести, как человек".
Давайте же отбросим социальные нормы!
Как бы себя вёл человек-дракон? Его утро, философия, еда, апартаменты, окружение, всё что угодно!

Человек-дракон? Можно пофантазировать. Отвечу за себя.
Шейпшифтер может принимать разные формы, но, так как моя основная - драконья, повадки будут драконьи. Так как общество, в котором я существую, человеческое, основной облик - человеческий/человеческий с крыльями и хвостом (для окружающих - лимб, если приходится скрывать). Есть возможность порычать, мурлыкнуть в случае удовольствия, мотнуть хвостом. Почувствовать ветер в крыльях. За городом - в полной мере... Поваляться по горному лугу в настоящей форме. Слетать к морю. Еда? Пожарить рыбку или мясо приготовить, чтобы получилось вкусно. И обязательно с кем-нибудь разделить трапезу. Желательно с близким другом или просто дружественным существом... Где жить - не очень важно. Можно в городе, можно обустроить пещеру или заброшенный замок, главное - уют. И обязательно должна быть любимая работа, профессия. Что-нибудь полезное, в чем очень хорошо разбираешься. Причем чтобы это дело распространялось на разные области жизни.

Какая хорошая тема, даже легче стало.

Как бы себя вёл человек-дракон? Его утро, философия, еда, апартаменты, окружение, всё что угодно!

Какое то сляпаное из разных тел чудовище. По мне лучше просто дракон, безо-всяких человеко-драконов и прочиш человекоидов.
В прочем ладно. Каким бы был такой сущъ? В нынешнее время это могло бы скатиться к совсем плохому и унылому, именно в этом мире и в нынешнее время из такого вышло бы только плохое. Мог бы описать, но мне лень. Поэтому просто сделаю ссылку на 1 вполне себе нехилую историю про одного такого дракона, не человекоида.  :grin:
http://royallib.ru/book/dragonnovels/lyudi_krovi.html
Если конечно книги в нынешнее время ещё кто-то читает.

читал книга меж уровней отлично и читаемо

Что это за дыры, в которых грузовики туда-сюда шастают?

Сакральный смысл туннелей в жизни социума?

Ты об чём?

Вцелом, социум, как и любая сложная многоуровневая система, имеет массу взаимосвязей, необходимых для ее полноценного функционирования, и они не могут быть совершенны. Часть взаимоотношений и связей построена либо не корректно, либо дает сбои. Рыночные отношения как часть социальных связей яркий тому пример, осуществление деятельности на гране законности, или даже далеко за ее гранью, и вот тут да именно тот самый грабеж, мошенничество, и, прочие финансовые нае***, хоть грузовиками товары и чайна тауна вози в обход таможни, хоть оружие террористам продавай. Но это отдельная история в которую я влезать не очень хочу, я имел в виду немного другое...

Ведь не все меряется деньгами?! Конечно мое мнение относительно этого общества осталось неизменно уже многие годы. Это ООО "Человечество" (расшифровывать не стану, а то обидно будет некоторым его членам *шутка*), а: "...главной целью ООО является извлечение прибыли" (С) (устав ООО), следовательно тут вопросов уже становиться меньше, а остается лишь, насмешливая улыбка... но да ладно это тоже оставим, скучно это однако.

Так вот, все-же, не все меряется деньгами, есть некоторые моменты которые определяются исключительно взаимоотношениями, и тут я заметил одну особенность, что в местном обществе думать не положено, есть унифицированные алгоритмы, сводящиеся к тому что нужно делать, как и когда. И речь тут идет не о производстве и тех процессах, где унификация процесс длительных разработок и опыта многих, а о чисто социальных взаимоотношениях. Возьмем десять заповедей *улыбнулся*, не убей, не укради.... эти параметры заложены и в конституции и в УК РФ, заложены, как чисто метод кнута и пряника, без объяснения причин. Самое банальное почему нельзя убивать? Потому что это нарушение УК? Потому что в Библии написано? По внитреним причинам? О! А что за причины такие внутренние? Люди рождаются словно с чистого листа, и не будь у них общества и социума им пришлось бы проходить одни и те-же этапы развития каждый раз, точнее нет, не совсем так, каждому человеку в отдельности пришлось бы учиться заново, но в целом так и происходит, каждый человек это индивидуально постигает сам. и формирует этот стержень, что люди называют моралью или идеалами, по сути сублимированный продукт общества навязываемый каждому индивидууму. И тут вы полностью правы, личность человека по сути определена биологией и социумом, и чем же люди отличаются от компов, если все дело лишь в железе и ОСи? (вопрос риторический) Если бы у это вида эфимерное понятие души было-бы развито чуть больше (читаем внимательнее, не сама душа, а термин, понятие души был бы развит и не представлялся бы столь эфимерным), то и социум выглядел бы совершенно иначе. Вид, обладающий "памятью предков" не задаст вопросы почему нельзя убивать, и как же тогда кормиться хищнику, вопрос ктоже я так же потеряет свою актуальность, смысл жизни и смерти..... но это уже ОФФТОП, оставим пока.

Так вот на тему грузовиков... И тут у меня опять есть любимое: Мы имеем то что имеем! Без запятых, каждый сам ставит, в зависимости от наклонностей. У нас есть лишь то, что у нас есть и другого нам пока, а может и вообще, не дано, а вот как и в какой форме отъиметь это уже каждый решает сам. Была прикольная тема, Дракон внутри как этим пользоваться (только не помню на каком ресурсе, сорри если не на этом). Так вот что же может делать дракон в этом обществе? А в целом все что угодно. Видишь дыру в системе, можешь пройти мимо, можешь показать другим, а можешь сам туда запрятаться. Дыры разные бывают.... Экономические обусловлены несовершенством законом, рынка и отношений. Видишь их? Так имей если хочешь! Социальные обусловлены..... а вот этот момент спорный и щекотливый... хочешь можно в политику податься и вести за собой толпу, во имя достижения своих целей, о которых толпа знает лишь призрачные очертания. *улыбка*

А при чем тут грузовики? Так это была лишь метафора!

А при чем тут грузовики? Так это была лишь метафора!

Вот это поворот!

Всё же забавно почитать  размышления  про  драконье общество. Забавно потому что все размышления годны разве что для создания сэттинга, из которого будет склеено более менее  целостное произведение, не более.    Просто потому что представленное общество будет субъективным представлением его самим существом. Иными словами в целом выходит что сколько существ, столько и версий в данном случае "драконьего общества". Что по сути    является фаллометрией. А о самих драконах  не известно ни чего  и вовсе, хотябы потому,    что если и брать их как отдельный вид существ. То они будут отличаться на столько, что ни чем земным это не измерить и не оценить, скорее всего даже не понять. Даже разного сорта научными методами, в виду опять же их субьективности и относительности. К тому же, если тутошние на земле, с собой разобраться не могут и хотя-бы самих себя понять, то чего уж там соваться туда, что лежит за пределами понимания.

В нынешнее время это могло бы скатиться к совсем плохому и унылому, именно в этом мире и в нынешнее время из такого вышло бы только плохое. Мог бы описать, но мне лень. Поэтому просто сделаю ссылку на 1 вполне себе нехилую историю про одного такого дракона, не человекоида.  :grin:
http://royallib.ru/book/dragonnovels/lyudi_krovi.html

Забористая книга. Читабельная. Страшная. Полезная, хотя на меня оказала воздействие, сравнимое...ну...с ударной дозой угарного газа: мутит, в глазах темно и жить не хочется %)
Обязательна к прочтению всем, кто слишком тяготится человеческим бытием

[Lar]

Lar, у меня пишет "книга не найдена" 

И правда, по той ссылке теперь левое и страшное открывается.
Вот другая, тут вроде обе части этой истории. Правда первая часть лучше, продолжение несколько раздуто автором, плюс есть схожее с его первой книгой.
http://www.lib.mn/blog/alan_troup/

[Re: Новости мира кино]