следующая тема »

Все эти дрессировки не больше чем рефлексы - разума 0.

Прошу прощения... У крыс весьма сложные ритуалы могущие намекать на обстрактное мышление. Не стоит идти по пути уважаемого доктора Павлова утверждавшего что у животных есть только рефлексы (именно по этому ему ничего не мешало вскрывать к примеру собак без наркоза).

У крыс весьма сложные ритуалы могущие намекать на обстрактное мышление.

Можно по подробнее, что за ритуалы? Возможно это обычные условные рефлексы.

[Shurik]

Shurik, ссылка на статью по теме:
http://pigeonrat.psych.ucla.edu/resources/6/blaisdell%20et%20al%20science%20main%20+%20som%202006.pdf

[HochSpannung]

HochSpannung, ёлки, жаль, что на английском... А перевода не встречал?

PS
Да-да, по теме мне сказать нечего, увы!

А перевода не встречал?

Я не искал, но может быть и есть.

[Shurik]

Shurik,

Крысиный король
Описание: Целый день самцы одной колонии дерутся друг с другом до первой крови. Когда появляется чемпион все крысы выстраиваются перед ним в строй и он идёт вдоль него покусывая им носы или хвосты если кто подставил хвост вместо носа. Потом ему достаётся всё лучшее. Лучшая еда. Лучшая норка. Лучшие самки. Но лишь он засыпает, двое самых крепких самцов убивают его и . вскрыв череп . делят его мозг между всеми членами группы. Ритуал упоминается Вербером.
Предположительное значение: возможно, тем самым лучший из лучших зачинает столько детей, сколько может, а его мозг, возможно, даёт шанс остальным стать немного ближе к духу героя.
Примечание: Вождь клана и победитель данного ритуала – совершенно разные крысы. Более того. Вождь может быть весьма слабой и не сведущей в боях крысой, зато обладающей необходимым для общего признания умом.

Крысиный царь.
Описание: Небольшое число крыс самцов сплетаются хвостами, специально ломая и вывёртывая их. И после срастаются ими. Остальной клан расширяет камеру, где те лежат и кормят их до самой смерти. Хотя сиё существо не может передвигаться самостоятельно.
Цель: Предположительно попытка объединиться в коллективный разум. Добровольно принося себя в жертву, но повысив тем самым общую живучесть колонии.
Примечание: Крысиный царь упоминается, к примеру, в Щелкунчике. В реале же долгое время считался мистификацией, пока совершенно случайно не был раскопан живой экземпляр. Крайне редкое и непонятное явление. Некоторые учёные пытались объяснить его тем, что крысы случайно запутывались хвостами. Но это не объясняет их сращения и того, что хвосты не отгрызались. Как в тех случаях, когда крысы жертвовали хвостом или даже лапой, чтобы выбраться из западни. Бывали случаи, что крысы отгрызали хвост, дабы бежать от поймавшего их человека. А значит Крысиный Царь – есть добровольное объединение.


Плюс нужно не забывать о случаях вроде этого:

"Куриные яйца крысы воруют оригинальным способом. Первая крыса обхватывает яйцо лапами и ложится на спину. Вторая крыса тянет ее за хвост к месту хранения яиц. В обнаруженной неподалеку от курятника кладовой насчитывалось около тридцати яиц. Свежие яйца крысы не употребляют, предпочитая протухшие. Также парами крысы воруют сушеную рыбу. Первая забирается по веревке и перегрызает голову. Рыбина падает, вторая крыса ее уносит."

Крысиный король

А это разьве не когда на кораблях бросали несколько крыс в бочку, выживала одна, её выпускали на корабль, и потом остальные крысы покидали его, лишь бы не связываться с "королём"?

Посмотри статью, кстати. Тебе будет интересно.

[HochSpannung]

HochSpannung,

За статью спасибо... Почитаю подстрочник в гугле  

В бочке "крысиный волк". И это ритуал придуманный людьми. И если и есть интересное в нём места - так это реакция самих крыс не убивающих безумца а убегающих из места где с ним такое случилось.

И если и есть интересное в нём - так это реакция самих крыс не убивающих безумца а убегающих из места где с ним такое случилось.

Это как в ситуации, когда есть один готовый на всё безумец-берсерк и куча обычных людей - вместе они бы убили его ценой определённых потерь, но никто не хочет лезть на рожон. Остальные крысы испытывают панику, зная, что эта крыса будет нападать и один на один гарантированно убьёт любую из них.

вскрыв череп . делят его мозг между всеми членами группы

Вот это интересно. Можно взглянуть на первоисточник?
Остальное в этом "ритуале" обычное доминирование, свойственное многим животным.

Крысиный царь.

В вики это крысиный король. И что то там с доказательствами не очень. Одни домыслы.
Ну даже пусть они существовали и другие крысы кормили "короля".
Где тут разум?
То что особи входящие в скопление не отгрызают себе хвост можно объяснить отсутствием мотивации.
Еда есть, тепло, дом, что еще надо?
Почему другие крысы кормят короля? возможно в инстинктах заложена программа помогать ближним, если они требуют помощи. некое расширение заботы о потомстве.

[HochSpannung]

HochSpannung,

Можно объяснить всё страхом. Можно же вспомнить о крысах-разведчиках как-то передающих информацию своим сородичам. Какую информацию передаст безумец? Не сочтёт ли клан лучшим оставить подобное страшное место?

Shurik,

Случай с воровством сырых яиц где не кто их этому не учил? То же не зачаток разума? Так же можно вспомнить кроме подобных "натуралистических" наблюдений не мало вполне научных исследований относительно адаптации крыс к новым условиям.

Случай с воровством сырых яиц где не кто их этому не учил?

Они сами себя и учили, старшее поколение учило молодое.
Обучение широко распространено в природе. Кошка учит котят охотиться. Они сами учатся методом проб и ошибок.
Ничего удивительного.

Вот если бы ты пример речи привел, не звуков и подражания, а именно связных предложений, вот был бы пример.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_«говорящих»_обезьян

Также хороший пример - самоидентификация особей.
У каждого дельфина есть своё имя, на которое он откликается, когда к нему обращаются сородичи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_дельфинов

Вот это разум! Хоть еще далеко до человеческого.

[Shurik]

Shurik, изначальный разговор, собственно, был о массе тела дракона. Haalvutven имел ввиду, что дракону не обязательно быть махиной весом с тиранозавра. Полагаю, что с чисто физической точки зрения (не вдаваясь в вопросы эволюции и прочее) при весе около 150 кг у дракона может быть мозг, сопоставимый с человеческим.

[Re: Здравствуйте, я новенький]