Шекель
Мур-мяу.
Сообщений: 114
Offline
|
Надеюсь эту тему не сочтут уж совсем не относящейся к драконам.  Мне искренне интересно услышать мнения пользователей форума о некоторых жизненных ситуация.  И первая тема: споры. Я предполагаю что у многих в жизни встречаются такие ситуации, когда волей/неволей бываешь втянут в спор. И кто как поступает в такой ситуации?  Бывает что стоит выбор между хорошим отношением к тебе и победой в споре. Получается что и отступить это пойти против себя и победить - поссориться с хорошим человеком. И как вы считаете здесь надо поступать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Что же это за спор такой, в котором цена победы, ссора?
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Шекель
Мур-мяу.
Сообщений: 114
Offline
|
Haalvutven Вроде почти любой. Предполагаю, разница лишь в количестве обиды.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Haalvutven Вроде почти любой. Предполагаю, разница лишь в количестве обиды.
Просто не надо быть таким обидчивым. В институте я с парочкой своих друзей постоянно спорил на любые темы, аниме, компьютерное железо, игры, философские темы, житейские темы, да всё что угодно. Разве что на личности не переходили. И всё нормально.
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
когда волей/неволей бываешь втянут в спор Стараюсь в спор не втягиваться  потому что еще до развития спора для себя определяюсь - насколько для меня важен предмет спора. Принципиально важен - тут и спорить не о чем. И предполагаемая обида оппонента уже практические не имеет значения. Ориентируясь на чужие обиды, свою жизнь не построишь. Не принципиально - значит это тема для обсуждения, а не спора. "Хорошее отношение к тебе" - это такая эфемерная субстанция, как говорится, только доллар всем нравится. А вот постоянная попытка сохранить "хорошие отношения" в ущерб собственным интересам порождает простор для манипуляций с одной стороны, и постоянное недовольство собой с другой стороны. Но непременно отстаивая свои принципы - теряешь гибкость 
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
Шекель, И как вы считаете здесь надо поступать? Универсального решения нет, так что придерживаюсь концепции "гуны, карма, место, время, обстоятельства". Это значит что только после анализа ситуации, можно и решать. Но в большинстве случаев, если выгоднее проиграть(для сохранения отношений), то проигрываю. Но если мой проигрыш, сделает только хуже, тогда придётся выполнять все необходимые меры для выигрыша. Пускай и с возможной потерей отношений с тем или иным существом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крыс
Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс
Сообщений: 682
Offline
|
Шекель,
Зачем относиться к спору как к битве? Если интересно выяснить что-то в том или ином вопросе - то это скорее совместное творчество а не бой. Лично я поднимаю тот или иной вопрос если сам в нём сомневаюсь и смотрю разобьют ли мои аргументы оппоненты. Попытки же перекричать - скорее скучны и расстраивают. А вот организованный полноценный ответ - всегда любопытен
|
|
|
Записан
|
Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
В последние годы у меня споры, в основном, заключаются в выяснении правильности того или иного действия. А это, как правило, легко выясняется обращением к справочникам. Ну, это по работе, разумеется. В быту же чаще всего собеседник прислушивается к моему мнению, как к компететному  Не, иногда, конечно возникает спор. И тут я выбираю - или отступить, позволив собеседнику остаться при своём мнении (пусть учится на своих ошибках), или настоять на своём (пользуясь правом "старшинства") - в зависимости от важности ситуации. Хотя иной раз и спорю - просто для развлекухи. 
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Бывает что стоит выбор между хорошим отношением к тебе и победой в споре. Получается что и отступить это пойти против себя и победить - поссориться с хорошим человеком. И как вы считаете здесь надо поступать? Смотря какой спор, если житейские и частные, то это одна ситуация. Если Вам оппонент дорог, как друг, то лучше отступиться, даже если он заблуждается. В конце-концов, если Вы были правы, то рано или поздно так или иначе это станет ясно. Если выбор стоит между Вашей репутацией и победой в споре - лучше тоже отступиться, так как в том, чтобы на полном серьёзе прослыть упёртым демагогом, нет ничего хорошего (если вы, конечно, не политик  ). Во многих случаях можно отшутиться или сменить тему. Вы же не на дуэли и не в гладиаторском поединке участвуете. С другой стороны, спор с достаточно хорошо знакомым человеком, а тем более другом, не должен приводить к капитальной ссоре, если у вас действительно есть какое-то взаимопонимание. Другая ситуация - споры и дискуссии рабочие (научные и т.д.). В этом случае уже не так важно, что о Вас думает Ваш оппонент. Если от Вас зависит дело (тем более общее), то нужно доказать свою точку зрения, часто - даже если Вы не правы. Добавлено спустя 6 мин. Зачем относиться к спору как к битве? Вот, правильно сказано. Вообще не нужно слишком серьёзно относиться к спорам. Мы с друзьями иногда спорим по разным темам, но чисто для развлечения. Никто не "раскочегаривается" на полном серьёзе и не обижается, и кончено чаще всего каждый всё равно остаётся при своём мнении 
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
HochSpannung, Если от Вас зависит дело (тем более общее), то нужно доказать свою точку зрения, часто - даже если Вы не правы.
Убило 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Шаженла, Представьте - вы и оппоненты участвуете в дискуссии на семинаре, от вас зависят деньги (тендер, потенциальные контракты, просто работа ваших коллег), продукт компании, которую вы представляете (абстрактный, это может быть: проект, подход, система, программный продукт и т.д.) объективно хуже, чем у оппонентов. И что? Вы просто так скажите, что умываете руки?
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
HochSpannung, Конечно, бороться, задавим конкурентов жестким маркетингом, и при этом будет продавать это по бешеным ценам, про то как вещи дешевле, и даже качественнее не будет спроса. Или будет, но лишь среди специалистов. Всё так и происходит везде. Одна жажда наживы, и ничего хорошего в результате не выходит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
HochSpannung, Конечно, бороться, задавим конкурентов жестким маркетингом, и при этом будет продавать это по бешеным ценам, про то как вещи дешевле, и даже качественнее не будет спроса. Или будет, но лишь среди специалистов. Всё так и происходит везде. Одна жажда наживы, и ничего хорошего в результате не выходит. Ну а как вы хотели  Не в сказке живём-с. И, скажу вам, что узкоспециализированных и наукоёмких областях такие приёмы борьбы тоже применяются - ещё как. Если не рассматривать чисто коррупционные варианты, то часто побеждает команда не с объективно лучшим (правильным, точным) решением, а та, чьи представители были более напористы и уверены в общении с потенциальным заказчиком. Преподнести свой продукт - важнейшее дело, тем более, если речь идёт о дискуссии. Даже цена вопроса тут не всегда играет ключевую роль!
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Шекель
Мур-мяу.
Сообщений: 114
Offline
|
Haalvutven, Я согласен.  Обсуждать можно различные темы, даже когда различные точки зрения. Tannin, Именно и хочу найти ту изюминку.  Когда и свою позицию не теряешь и при этом этом не наживаешь себе неприятелей. Крыс, Возможно напор в споре и переоценивают. Аргументы вероятно одна из самых важных составляющих. Относится же как к творчеству! Эта очень оригинальная идея.  Мне правда кажется, что от того насколько ты уверен в своей правоте очень сильно зависит примет ли собеседник твою позицию или нет. HochSpannung, Допустим что для достижения результата не важно как к тебе относится человек. Только разве не зависит от того изменишь ты ситуацию или нет от того как к тебе относятся люди?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Допустим что для достижения результата не важно как к тебе относится человек. Только разве не зависит от того изменишь ты ситуацию или нет от того как к тебе относятся люди? Когда я говорил о деловых взаимоотношениях, я привёл соответствующий пример. Какая разница, как к вам будет относится представитель конкурентов, который, допустим, был прав, а вы - нет, но вы, тем не менее, достигли результата, а он - нет? Тем более, что в таких случаях ваша напористость (и, может быть, даже некоторая наглость), которая помогла достичь результата, рассматривается как положительная черта (для вашего начальства). Однако, что в конце-концов надо рассматривать каждый конкретный случай отдельно. Бывает, что именно отсутствие подобной "вероломности" и напористости губит хорошие начинания, так как они не выживают в конкуренции.
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Я предполагаю что у многих в жизни встречаются такие ситуации, когда волей/неволей бываешь втянут в спор. И кто как поступает в такой ситуации? "Платон мне друг, но истина дороже"(с) А если человек ссорится из-за спора - то зачем вообще общаться с такими субъектами? М? Не понятно.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
|