следующая тема »

Казалось бы, чем мог напугать американцев небольшой шарик с четырьмя антеннками...

...а именно ракетой, которая вместо безобидного шарика могла принести ядерный "подарок" 

[Haalvutven]

Хм... Тема вроде Марсом и не пахла, ну да и ладно.
Haalvutven,

Миллионы? Там на Марсе счёт пойдёт даже не на триллионы, а ради чего?

Во-первых это станет бесценным опытом, который должен заложить базу подобных проектов в будущем.
Также мы не знаем ресурсный потенциал Марса(он скорее не сильно отличается от Земного), поэтому все может окупится, пока он конечно землянам без особой надобности, но вскоре вполне может пригодится, при его задействовании также понадобится и опыт, который можно получить входе данного проекта.
Абсолютно согласен, что теоретическая наука зачастую не окупается в ближайшее время, а потом глядишь, а надо теорию, но ее нету, ведь не выделили денег, так что такое использование средств необходимо.

А эти деньги могли бы пойти на гораздо более нужные цели. Это ведь наши налоги

Если бы все шло по пути рационализма, людей было раз эдак в 7-10 меньше, да и жили бы они раз в 10-20 лучше. Это все окупилось другим способом, в частности вышеуказанным "патриотическим". Кстати, можете ради интереса глянуть на КУЧУ АБСОЛЮТНО ненужных китайских инвестиционных проектов, целью которых было занятие не нужной в общем то силы. Они точно могут сделать какие-то подобные космические проекты, но так они займут пару тысяч человек, а так они занимают пару миллионов, если не больше. А какой проект важнее для развития да и в общем?
Я за этот проект, главное, чтоб из него не полит-пиар программу сделали, а максимально выжали весь возможный практический научный и тех. потенциал, который лет может через 30-60 и пригодится в подобных, но уже множественных проектах.
HochSpannung,

...а именно ракетой, которая вместо безобидного шарика могла принести ядерный "подарок"

Один такой подарочек много особо не сделает сам в плане разрушений, а вот за ним последует пара сотен подарочков, от обеих сторон, превращая все в пыль, в итоге никто ничего не получит. А в итоге такая идея с "подарком" несколько бредовая
(какое это мазахисткое наслаждение печатать текст с нетбука на котором нет русского наименования клавиш )

Один такой подарочек много особо не сделает сам в плане разрушений, а вот за ним последует пара сотен подарочков, от обеих сторон, превращая все в пыль, в итоге никто ничего не получит. А в итоге такая идея с "подарком" несколько бредовая

Ну вы ж понимаете, что речь о возможности доставить ядерный заряд на территорию "потенциального противника". Повод паниковать у Американцев был. Ведь антиракет тогда не было. Хошь по Белому дому пуляй, хошь - по промышленному району Великих Озёр.

[HochSpannung]

HochSpannung,

Ну вы ж понимаете, что речь о возможности доставить ядерный заряд на территорию "потенциального противника". Повод паниковать у Американцев был. Ведь антиракет тогда не было. Хошь по Белому дому пуляй, хошь - по промышленному району Великих Озёр.

Возможность, но насколько тяжело реализуемая и не имеющая тогда особо широкого применения, гораздо проще было установить ракеты средней дальности на территории союзников, близкой к территории теоретического противника, что и было сделано.

[Добавлено спустя 9 мин.]

Haalvutven
Можно считать, что за счет полёта на Луну,   американцы выиграли холодную войну. Так-как в процессе разработки и осуществления проекта, получили столько "побочных эффектов", что стали ведущей технологической державой.  
А когда в СССР запустили первый спутник, в США была трёхдневная  паника, был даже проект засеять ближний космос стальными шариками. Чтобы лет 100-150 никто не мог сквозь них пробиться. Казалось бы, чем мог напугать американцев небольшой шарик с четырьмя антеннками...    

Ну сравнил. Это как сравнивать атомную подводную лодку и глубоководный батискаф. А и да, СССР ведь тоже помниться разрабатывал какую-то лунную программу, другой вопрос что ракета не взлетела, но где же побочные продукты?

Добавлено спустя 9 мин.

Хм... Тема вроде Марсом и не пахла, ну да и ладно.
Haalvutven,Во-первых это станет бесценным опытом, который должен заложить базу подобных проектов в будущем.
Также мы не знаем ресурсный потенциал Марса(он скорее не сильно отличается от Земного), поэтому все может окупится, пока он конечно землянам без особой надобности, но вскоре вполне может пригодится, при его задействовании также понадобится и опыт, который можно получить входе данного проекта.

Но какой ценой? И вновь, я решительно не понимаю, что человек может сделать такого, чего не может робот?

[Добавлено спустя 1 мин.]

 Пример - ядерная энергетика, как побочный продукт военной ядерной программы СССР. Что касается более потребительских продуктов - у нас была совершенно не направленная на это экономическая система, так что можно назвать разве что тазики, садовый инвентарь, моторные лодки, велосипеды и прочие "чудеса" советской конверсионной промышленности (отличные, порой, надо сказать, "чудеса" были, добротно сделанные, сейчас такие не делают, у меня у самого советские инструменты, катер, мотор).

Добавлено спустя 1 мин.

Но какой ценой? И вновь, я решительно не понимаю, что человек может сделать такого, чего не может робот?

Представьте, что в будущем людям придётся колонизировать космос (из-за перенаселения, истощения ресурсов или ещё чего). Этот опыт будет хорошим подспорьем.

Добавлено спустя 1 мин.

Но какой ценой?

Ценой многих рабочих мест для высокооплачиваемых специалистов, которые платят налоги и покупают продукты, что всегда хорошо для экономики, даже если зарплату им платит государство или меценат.

[Haalvutven]

Haalvutven,

Но какой ценой? И вновь, я решительно не понимаю, что человек может сделать такого, чего не может робот?

если память мне не изменяет, то:
1. Действовать без запоздания в 6 мин.
2. Быстро действовать быстро, при наличии техники.
3. Наконец, им как-то управлять можно проще. К тому же, осваивать Марс нужно роботам или людям? Заодно проведут серию экспериментов разряда: "Что будет с человеком..."

Пример - ядерная энергетика, как побочный продукт военной ядерной программы СССР.

Речь то шла про холодную войну, где высадка людей на луну помогла американцам её выиграть. Мне кажется причины были скорее экономическими, которые тянули за собой всё остальное.

Представьте, что в будущем людям придётся колонизировать космос (из-за перенаселения, истощения ресурсов или ещё чего). Этот опыт будет хорошим подспорьем.

Это как-то очень уж далеко в будущее уходит. И есть ли рядом с нашей системой пригодные к жизни планеты?

Ценой многих рабочих мест для высокооплачиваемых специалистов, которые платят налоги и покупают продукты, что всегда хорошо для экономики, даже если зарплату им платит государство или меценат.

Ну вот ты согласишься скажем ежемесячно в течении 20 лет 30%  из своей зарплаты отдавать, чтобы увидеть старт этой ракеты?

1. Действовать без запоздания в 6 мин.
2. Быстро действовать быстро, при наличии техники.
3. Наконец, им как-то управлять можно проще. К тому же, осваивать Марс нужно роботам или людям? Заодно проведут серию экспериментов разряда: "Что будет с человеком..."

Зато роботу не нужна пища, кислород, сон, правильное давление и температура воздуха, одежда, жилое пространство. Он стрессоустойчив и непреклонен, способен работать долгие годы и его в случае чего не нужно возвращать обратно на землю.

[Добавлено спустя 6 мин.]

Это как-то очень уж далеко в будущее уходит. И есть ли рядом с нашей системой пригодные к жизни планеты?

Ну а как иначе? На большие проекты уходит много времени. Это ведь не "вынь да положь" - полететь на другую планету, нужен опыт, подготовка. Марсианская программа даст такой опыт.

Есть ли планеты? Да вот Марс, хотя бы. Да, на нём нет пригодной для дыхания атмосферы, но если там есть вода - теоретически можно жить (можно жить и вообще с замкнутым оборотом воды). Проблема, безусловно, гораздо более сложная. Это и возобновляемое продовольствие, и защита от радиации, и досуг членов экипажа, и многое другое. Да, в ближайшей перспективе реально там смогут жить 2-3 учёных, но это сейчас. Как говорится, дорогу осилит идущий. Когда-то полёт в космос был фантастикой, и вообще полёт.

Добавлено спустя 6 мин.

Ну вот ты согласишься скажем ежемесячно в течении 20 лет 30%  из своей зарплаты отдавать, чтобы увидеть старт этой ракеты?

А я и так плачу налог с зарплаты, который, между прочим, идёт в том числе и на науку (как уж на самом деле "распределяются" наши налоги - это уж оставим на совести чиновников).

[Haalvutven]

Haalvutven,

Зато роботу не нужна пища, кислород, сон, правильное давление и температура воздуха, одежда, жилое пространство. Он стрессоустойчив и непреклонен, способен работать долгие годы и его в случае чего не нужно возвращать обратно на землю.

Роботы сейчас не могут выполнять множество видов работы, не приспособлены просто. Они друг другу с трудом помочь починиться смогут, если смогут, так что они гораздо менее самостоятельны. Человек требует больше, но и возможности у него больше(при наличии техники), почти все вами описанные требования не сложно реализовать, кроме кислорода и моральной подготовки.

[Haalvutven]

Haalvutven,Роботы сейчас не могут выполнять множество видов работы, не приспособлены просто. Они друг другу с трудом помочь починиться смогут, если смогут, так что они гораздо менее самостоятельны. Человек требует больше, но и возможности у него больше(при наличии техники), почти все вами описанные требования не сложно реализовать, кроме кислорода и моральной подготовки.

Или потратить эти средства на развитие робототехники, которые при правильном подходе точно смогут окупиться, даже на земле.

Или потратить эти средства на развитие робототехники, которые при правильном подходе точно смогут окупиться, даже на земле.

А кто-то вам ответит, что не нужны нам роботы через 50 лет, лучше эти деньги на дороги потратить.

Речь то шла про холодную войну, где высадка людей на луну помогла американцам её выиграть. Мне кажется причины были скорее экономическими, которые тянули за собой всё остальное.

Ну, тут вроде как всё связано.  Как минимум, если бы не было "Аполлонов", не было бы и" Шаттлов". Их просто негде  было бы строить. Не было бы   некоторых сплавов и тканей которые понадобились, в ходе подготовки к проекту. (Сопла и нижняя часть первой ступени, разрушалась от звука работающих двигателей.)   Соответственно не было бы заводов, всё это производящих,  которые потом, (да и параллельно) выпускали высокотехнологичную продукцию, для других отраслей.  Было бы сильное отставание в компьютерной технике, многие производители электроники, появились в этот период. Нужно было много чего рассчитывать, NASA "потребляло" большое количество ЭВМ, и другой электроники. (Возможно было бы отставание в области ЭВМ от СССР.   "Эльбрусы",  совсем немного, где-то пол года, проиграли импортной технике, по внедрению на советских предприятиях.)  Очень расширилось производство титана, который пошёл как в авиастроение так и в массы. Теперь вот даже, телефоны с титановыми корпусами делают.  А главное, было воспитано большое количество учёных и специалистов.
 В итоге, Америка получила широкий набор разноплановых производств,  способных производить высокотехнологичную продукцию, плюс поколение высококлассных специалистов. И  этот ресурс, был использован правильно.

 Кроме того, из "оборонки" и космоса в разное время "пришли": станки с ЧПУ (ЭВМ не в последнюю очередь производились для управления такими станками), лазерная резка и гравировка металла, прототипирование из порошковых сплавов и пластиков, многие методы гальванической обработки металлов (травление, анодирование и т.д.). Кроме того, множество материалов, которые мы постоянно встречаем в быту: различные резины, эпоксидные смолы, капролон, фторопласт, оргстекло, разные композитные материалы, типа дельта-древесины, текстолита, стеклотекстолита, углепласта. Ну и не стоит забывать про сплавы: особенно много сортов алюминиевых конструкционных сплавов, высокопрочные и термостойкие титановые, алюминиево-циркониевые, различные инструментальные быстрорежущие и твердосплавы для резцов и фрез.

 Вот что человечеству дали эти "убыточные" дотационные отрасли. Из советской истории для примера можно рассмотреть стратегический бомбардировщик М-4: его создание всего за несколько лет позволило освоить множество уникальных для того времени технологий проектирования, испытания и производства. Были внедрены новые сплавы (в т.ч. при производстве уникальных, самых мощных в мире в то время двигателей) и электроника.

[Re: Новости мира кино]