следующая тема »

Разве что если перед этим отведают сырой человечины.
Будь настолько развита карательная псхиатрия - половина Рунета писала бы записки из сумасшедшего дома.

Конечно, я утрирую.

Сегодня они запрещают "пропаганду гомосексуализма" (хотя любому хоть чуть-чуть знающему известно, что никакой пропагандой и даже терапией ориентацию изменить нельзя)

  Вы хотите об этом поговорить?

И кстати - не надо за всех "хоть чуть-чуть знающих".

Вы хотите об этом поговорить?

Можно и поговорить, только пожалуй в другой теме, а то офтоп всё таки, хехе. В теме юмор например, за одно обсудим мой любимый сборник анекдотов под названием Конституция Российской Федерации.

И кстати - не надо за всех "хоть чуть-чуть знающих".

Это же лирическое допущение, да и термин "чуть-чуть" достаточно растяжимый. Но к слову это медицинский факт и если кто-то начнёт копать, непременно на него наткнется.

Журналистов заочно осудили и съели, так что продолжим офф-топик.

Философия науки. Это можно отнести к целому разделу философии со своими таящимися там демонами.

Я, честно говоря, не думал что все настолько запущено.
"Философия науки - область философии, исследующая природу научного знания, его структуру и функции, методы научного познания, способы обоснования и развития научного знания." и т.д. и т.п. Так как теперь оное (наконец-то) входит в кандидатский минимум, то можно даже найти базовый т.с. учебник. Хотя мое личное мнение, что данный предмет надо давать начиная класса с пятого общеобразовательной школы. Учитывая состояние науки и отношение к ней, как в Мире, так и в Российской Федерации особенно. Ибо по мне, без изучения данного предмета последующее высшее образование для многих становится скорее обузой. Как и умение читать в целом.

фундаментальная наука - не стол заказов.

Ну вы то к ней точно не относитесь. Так что можно не сильно переживать. И дерзать.

в этой дурацкой системе нужно обладать каким-никаким статусом, чтобы тебя вообще захотели слушать. Эта обезьянья хвостомерка мне не по душе, но альтернатив не осталось; итак, чтобы принять участие в конкурсах/получить гранты/найти финансирование, мне нужно стать студентом профильного направления (психология), а на это... да, опять нужны деньги.

Радует, что хотя бы что-то в российской научной системе все еще живет и, быть может, выправляется. А то я стал уже переживать, несмотря на позитивные звоночки, что точка невозвращения пройдена. Чтобы стать студентом, кстати, деньги вовсе необязательны. Ну при наличии соответствующих баллов. От 125 и выше.
Вот перечень только столичных, скажем http://www.ucheba.ru/vuz-article/11990.html

Навскидку одна тема - это 2-3 месяца кропотливого труда с утра до вечера без выходных. Итого не меньше 4-4,5 лет непрерывной работы, которая возможна лишь при финансировании исследований (потому что эти тушки почему-то дохнут без еды, а когда судебные приставы вынесут последний компьютер и все книги, чтобы погасить задолженности, работать будет не на чем).

Это было бы смешно, если бы не было бы столь печально. Особенно забавно про финансирование. По мне там даже на серьезную кандидатскую не наберется (даже не беря во внимание, что это не наука вообще). О докторской я и не говорю. Однако и кандидатские и докторские вполне себе совмещаются с работой и, зачастую, не требуют стороннего финансирования. Особенно учтя, что ваша кхм, наука, не требует высокотехнологичного оборудования и расходных материалов.

Будь настолько развита карательная псхиатрия - половина Рунета писала бы записки из сумасшедшего дома.

Всего половина? Рунет становится разумнее.

Но к слову это медицинский факт и если кто-то начнёт копать, непременно на него наткнется.

Фактом, медицинским, является несколько иное. Гомосексуализм не обязательно является именно физиологическое отклонение сексуального влечения. Иначе бы не было понятия бисексуальность. Противодействие пропаганде гомосексуализма суть противодействие как раз тому, чтобы ряды тех у кого физиологическая девиация не пополнялись теми у кого гомосексуализм психологическая девиация.

_{Любят же на этом форуме сообщения удалять, не смотря на то что тема находится в разделе: хвостомерка. Не демократичный форум.
Конечно за ново ответ писать в лом да и копии не сохранилось, поэтому буду краток. И перекопирую всё же кусочек того что сохранилось, можно не удалять, в этой части ни чего антинаучного и похабночёрноюморного не осталось. А жалко...} 
Писав то сообщение выше примерно ожидал какая будет реакция. Во первых сразу будет цепляние к тому что мол а где факты, мол давайте официальные источники и цитаты. В том или ином виде и упрекании. Конечно мог бы надёргать цитат одной гиганской пулемётной лентой из самых разных источников и в таком виде оставив, но это было бы просто копипастение всего того до чего додумались разные личности, ранее. Да и искать мне было лень, чтобы раздирать что - то на цитаты и вбрасывать. Писал по памяти из самых разных источников, которые рассматривал в самые разное время, самое позднее лет 6 - 10 тому назад, самое недавнее максимум с пол года тому назад, прочитанное. Описывая так как то понял я, при этом не утверждая о описанном как о едиснвенно верном взгляде решающем и объясняющем всё. Да и пожалуй если собирать из сообщения в обратный вид думаю получится что-то особо не теряющее смысл прочитанного ранее. С памятью у меня проблем не было.
Во вторых, одна из реакций могла быть - обвинением в идиотизме или чём то схожем с этим в той или иной степени. Основываясь на первом и в конце припихав авторитетность. Про авторитты же упомянул в сообщениее не спроста.
Выше были некоторые изречения вида:

Ellery

Оно и видно: знания крайне поверхностные и бессистемные, даже до уровня общих представлений не дотянули, зато фантазия играет!

Да конечно.   
А теперь давайте вывернем всё на изнанку и представим что ответ выше с большим количеством букв писала Алистер, или товарищт Стретоп. Какова реакция и ответы на написанное было со стороны окружающих если бы сообщение принадлежало им? Задумайтесь. И перечитайте то что слил выше ещё раз.  
Правда конечно признаю то что из меня довольно фиговый рассказчик, не слишком получается описать всё таким образом чтобы все окружающие поняли что им рассказывают. И поняли правильно. Поэтому возможно у меня получилось не совсем верное изложение....     
Таким образом то сообщение от части сообщение детектор, и что оно детектирует? 

[Добавлено спустя 17 мин.]

Забавно. Пока отвечала, а потом сайт лежал, пост потерли. Но тем не менее.

А тут вдруг выясняется, что обратный эффект очень даже лёгок и благодаря пропаганде, натурал может запросто перейти на тёмную сторону силы.

Представь себе - да. Если детенышу с детства демонстрировать [censored] и внушать, что это модно и круто, то возникают весьма значимые (при определенной организации личности, особенно у подростков) мотивы к приобщению. Даже при полном изначальном отсутствии физиологических девиаций.

Добавлено спустя 17 мин.

А теперь давайте вывернем всё на изнанку и представим что ответ выше с большим количеством букв писала Алистер, или товарищт Стретоп.

А давайте еще представим, что это написал Ктулху. Или что мы живем на Венере и дышим метаном. Или что мир плоский. Или еще что-нибудь.

  В реальном мире каждый пишет то, что способен написать, и получает вполне прогнозируемый результат. Если кто-то несет несусветную ахинею, ему обычно на это указывают.

Таким образом то сообщение от части сообщение детектор, и что оно детектирует?

Индивидуальное когнитивное пространство, особенности мышления и уровень владения языком автора сообщения. Только и всего.

Индивидуальное когнитивное пространство, особенности мышления и уровень владения языком автора сообщения. Только и всего.

Только и всего.  
Это было бы нечто вроде философско-духовного онанизма.
Если что пишу то, так чтобы это не показывало только  своих демонов в голове, но и растормошило что-нибудь интересное в окружающем.
Или иногда просто приспичит поиграть в кэпа протащив что-нибудь, хвалёно мудрёное.

Я, честно говоря, не думал что все настолько запущено.
"Философия науки - область философии, исследующая природу научного знания, его структуру и функции, методы научного познания, способы обоснования и развития научного знания." и т.д. и т.п. Так как теперь оное (наконец-то) входит в кандидатский минимум, то можно даже найти базовый т.с. учебник. Хотя мое личное мнение, что данный предмет надо давать начиная класса с пятого общеобразовательной школы. Учитывая состояние науки и отношение к ней, как в Мире, так и в Российской Федерации особенно. Ибо по мне, без изучения данного предмета последующее высшее образование для многих становится скорее обузой. Как и умение читать в целом.

Мне даже стало любопытно что за философия науки, и как так мог это зевнуть и не застать. Не мог же на столько обнаглеть прогуливая некоторое по учёбе что зевнул целый предмет  
Правда возможно под философией науки понимаем что то каждый своё, или что-то одно и тоже но называя разными названиями. В общем доберусь до этого если потыркаю эту самую философию. Если будет не лень.

Забавно. Пока отвечала, а потом сайт лежал, пост потерли. Но тем не менее.

Представь себе - да. Если детенышу с детства демонстрировать [censored] и внушать, что это модно и круто, то возникают весьма значимые (при определенной организации личности, особенно у подростков) мотивы к приобщению. Даже при полном изначальном отсутствии физиологических девиаций.

К слову тоже не понял, чем мой пост кому-то помешал.

Такие вещи нельзя внушить, а если и удается, то это наносное и быстро проходящее. С точки зрения психологии влечение к драконам это тоже наверное девиация, а вот меня влечёт. При чём не только половое влечение, когда я вижу дракона у меня музыка играет в душе. Можно сказать именно с этого я и начал размышлять, кто я сам то. И никакая пропаганда, никакие воздействия ничего поделать мне не могут. А уж казалось бы, люди повсюду, люби людей. Нет.
Или вот скажем, под влиянием драконной пропаганды последних лет появились так нелюбимые Алистер "драконофаны", но они  то не драконы. Их на долго не хватит. Моё же на всю жизнь.
Такие дела.

Такие вещи нельзя внушить, а если и удается, то это наносное и быстро проходящее.

Психология (особенно возрастная) прошла мимо и даже не поздоровалась? А слова "социальная желательность", "групповые нормы" и "референтная группа" ни о чем не говорят?

Или вот скажем, под влиянием драконной пропаганды последних лет появились так нелюбимые Алистер "драконофаны", но они  то не драконы. Их на долго не хватит. Моё же на всю жизнь.

А, так ты провидец. Ну-ну.

Представь себе - да. Если детенышу с детства демонстрировать [censored] и внушать, что это модно и круто, то возникают весьма значимые (при определенной организации личности, особенно у подростков) мотивы к приобщению. Даже при полном изначальном отсутствии физиологических девиаций.

Не люблю запреты. Начинали с [censored], а закончили вики[censored]. Да так закончили, что они аж в знак протеста сайт положили (свой, правда, но тоже что-то).

Чтобы детенышу с детства демонстрировать во всей красе [censored], это кем же, скажите на милость, нужно быть? Хозяином борделя для сексуальных меньшинств онли, гей-бара или гей-парой, возможно. Может быть я просто оторван от современных реалий, но за всю свою жизнь я, простой обыватель, [censored] видел разве что на митингах ЕР, в нашем правительстве и некоторых отделениях милиции, а геев (таких, что идешь и видишь "Ба, дак це ж гей!") раза два, наверное.

Гомосексуализм никогда не станет "моднее" гигабайтов порно (самого обыкновенного, жесткого, зато родного, теплого и гетеросексуального) тонн насилия и моделей поведения из популярного ныне западного кино для масс. И встречается со всем вышеперечисленным детеныш (в обычной такой, не слишком-то озабоченной его восприятием семье) в десятки раз чаще, чем с гомосексуализмом как таковым.

Явление есть, его стоит объяснять непредвзято. А вот законопроект "о пропаганде гомосексуализма" явился на свет божий в корчах и родовых муках на 30% больного ПГМ и на 70% заинтересованного в потенциальных инструментах для очернения неугодных лиц мозга.

Чтобы стать студентом, кстати, деньги вовсе необязательны.

Время - деньги. Особенно ускоренные сокращённые курсы бесплатными вообще не бывают. Вообще же в моём вузе меня ждут, поскольку я дважды там училась на бюджете, но - уже лишь на коммерческой основе. Я бы, конечно, рада была получить образование в Новосибе, ибо там научная часть куда более развита, но не могу туда переехать.

По мне там даже на серьезную кандидатскую не наберется (даже не беря во внимание, что это не наука вообще).

Много ли у тебя информации об этом, чтобы судить? Там материала на две докторские хватит, по психологии и культурологии соответственно.
Да и вне зависимости от того, признаётся драконология наукой или нет, психологические, социологические, искусствоведческие и культурологические исследования в этой области научного знания менее научными не становятся. И соответствующие работы вполне себе публикуются в ВАКовских журналах.

Однако и кандидатские и докторские вполне себе совмещаются с работой и, зачастую, не требуют стороннего финансирования.

Кому ты это рассказываешь? Я прекрасно знаю. Но у нас не та ситуация, чтобы тянуть, а главное - "вполне себе" совмещение требует определённых условий. И они есть не всегда. И в нашем случае их, к сожалению, нет. Но в эти подробности я вдаваться не хочу.

Или вот скажем, под влиянием драконной пропаганды последних лет появились так нелюбимые Алистер "драконофаны", но они  то не драконы. Их на долго не хватит. Моё же на всю жизнь.

Драконофаны тоже разные бывают. У меня есть показательный пример сорокалетней женщины, которая считает себя китайским драконом, потому что он "добрый природный дух, а западные драконы злые". Я сомневаюсь, что её мировоззрение поменяется как-то существенно, чтобы она отказалась от такого образа. Хотя подробностей я не знаю.

Чтобы детенышу с детства демонстрировать во всей красе [censored], это кем же, скажите на милость, нужно быть? Хозяином борделя для сексуальных меньшинств онли, гей-бара или гей-парой, возможно. Может быть я просто оторван от современных реалий, но за всю свою жизнь я, простой обыватель, [censored] видел разве что на митингах ЕР, в нашем правительстве и некоторых отделениях милиции, а геев (таких, что идешь и видишь "Ба, дак це ж гей!") раза два, наверное.

Ты и о гей-парадах не слыхал? Тебе таки повезло.

И встречается со всем вышеперечисленным детеныш (в обычной такой, не слишком-то озабоченной его восприятием семье) в десятки раз чаще, чем с гомосексуализмом как таковым.

Предлагаешь участить встречи?

Психология (особенно возрастная) прошла мимо и даже не поздоровалась? А слова "социальная желательность", "групповые нормы" и "референтная группа" ни о чем не говорят?

Кое-что говорят, хотя я и не понял какое вообще это имеет отношение к ориентации. Ещё психология утверждает, что эта самая ориентация устанавливается в период раннего детства и за редкими исключениями повлиять на неё в дальнейшем нельзя. Это подтверждается экспериментально.  

А, так ты провидец. Ну-ну.

А разве я не прав?

По мне там даже на серьезную кандидатскую не наберется (даже не беря во внимание, что это не наука вообще).

Ну, с учетом некоторых особенностей гуманитарных специализаций возможно всякое. Я вот как-то видела в списке защищенных диссертаций что-то вроде "Молчание как коммуникативный акт". Много над этим думала.
Другое дело, что чем... хм... своеобразнее тема, тем важнее роль руководителя (и еще кой-каких не имеющих отношения к науке факторов).

И соответствующие работы вполне себе публикуются в ВАКовских журналах.

А как обстоят дела у их авторов с методологией?  

о гей-парадах не слыхал? Тебе таки повезло.

Ох, слыхал, слыхал... Чего только не слыхал. Своими глазами ни разу не видел, но слыхал много чего...   Как, наверное, и ты и все присутствующие. Самое интересное в нашей стране -- борьба с тем, чего, по сути, нет ради сокрытия того, что есть, но далеко не столь кошерно.

Предлагаешь участить встречи?

Ну, присутствующим что-то предлагать смысла нет. А авторам законопроекта я предложил бы не маяться дурью, но кто же меня, сирого, слушать будет?

А разве я не прав?

Я сквозь время заглядывать не умею, так что не знаю.

Кое-что говорят, хотя я и не понял какое вообще это имеет отношение к ориентации. Ещё психология утверждает, что эта самая ориентация устанавливается в период раннего детства и за редкими исключениями повлиять на неё в дальнейшем нельзя. Это подтверждается экспериментально.

Смотрим в словарь: О. с. не является делом свободного выбора, но вопрос о ее детерминантах остается спорным. Биологически-ориентированные теории (Дж. Мани) подчеркивают в первую очередь значение генетических и/или нейрогормональных факторов пренатального развития, воздействие которых подкрепляется или модифицируется социальным и сексуальным опытом раннего детства и препубертатного периода. Социологические и психологические теории (Дж. Гэньон) придают большее значение социальному научению, половой типизации и формированию детских сексуальных сценариев.

Второе - это как раз о "повлиять".

Я сквозь время заглядывать не умею, так что не знаю.

А я вот люблю строить прогнозы, мне это доставляет. Да и не нужно быть Вангой чтобы знать, что в любой движухе есть Ъ и есть позёры, которым со временем надоедает и они отпочковываются.

Смотрим в словарь

Ну собственно, даже хранитель мудрости не уверен, потому что никто этого до конца не знает. Кстати там не рассказали ещё про смешанную теорию, в которой биологическая предрасположенность сочетается с опытом полученном в жизни.
Заметь также, что нигде не говориться, что передаче в духе "будь гомосеком, это стильно, модно, молодёжно", резко увеличивают их количество.

Смотрим в словарь:

Филологи любят словари, я догадываюсь. Но зачем смотреть в словарь, если на сегодняшний день имеются только теории из разряда, практически, "может быть". В то время как само обсуждаемое явление касается определенной группы людей и, можно сказать, их личного благополучия.

Не более актуально, чем человеческие качества в зависимости от формы черепа.

Много ли у тебя информации об этом, чтобы судить? Там материала на две докторские хватит, по психологии и культурологии соответственно.

Я считаю, что тебе пора заняться кандидатской, ну, например, по культурологии. Why not? А то такой внушительный массив информации так и канет куда-нибудь, вероятнее всего даже в пресловутую Лету.

ремя - деньги. Особенно ускоренные сокращённые курсы бесплатными вообще не бывают. Вообще же в моём вузе меня ждут, поскольку я дважды там училась на бюджете, но - уже лишь на коммерческой основе. Я бы, конечно, рада была получить образование в Новосибе, ибо там научная часть куда более развита, но не могу туда переехать.

Буду груб. отмазка, она как дырка в жопе, есть у каждого. Учись и работай одновременно. Было бы желание.

Много ли у тебя информации об этом, чтобы судить? Там материала на две докторские хватит, по психологии и культурологии соответственно.

Да. Я вообще большой специалист по драконам, культуре, психологии, социологии и т.д. Ограниченно всемогущий и умеренно всезнающий.
С вашим подходом не, не хватит. Вечно выходит что-то на уровне недоделанной курсовой за 3-ий курс. Возможно потому, что вы напрочь игнорируете базис и его освоение. Потому надстройка получается уродливой, громоздкой и постоянно норовит рухнуть. Увы.

Не в последнюю очередь вас потому и послали с грантами и прочим в сад в школу.

И соответствующие работы вполне себе публикуются в ВАКовских журналах.

По драконологии? Ну если только за деньги. В краевых. Все же не зря, не зря в свое время сократили число академических изданий и предлагают еще. А то "британские ученые.." начинают уже не смешить, а пугать.

Кому ты это рассказываешь? Я прекрасно знаю. Но у нас не та ситуация, чтобы тянуть, а главное - "вполне себе" совмещение требует определённых условий. И они есть не всегда. И в нашем случае их, к сожалению, нет. Но в эти подробности я вдаваться не хочу.

Ну тому, кто жалуется как тяжела жизнь там, где вокруг довольно таки много взрослых людей. Которые отлично знают что такое учиться, работать, писать книги, делать научные работы и т.д. И у которых в окружении еще люди, вкалывающие зачастую поболее даже. И главное, что характерно, выдающие результат, а не рассказы про нехватку финансирования, сложности по жизни и т.д.

Ну, с учетом некоторых особенностей гуманитарных специализаций возможно всякое. Я вот как-то видела в списке защищенных диссертаций что-то вроде "Молчание как коммуникативный акт". Много над этим думала. Другое дело, что чем... хм... своеобразнее тема, тем важнее роль руководителя (и еще кой-каких не имеющих отношения к науке факторов).

Ну в чем-то интересная работа, хотя, вероятно, короткая. Я бы все же изменил название на что-то вроде "Роль молчания в коммуникативном акте"
По остальному согласен.

за редкими исключениями повлиять на неё в дальнейшем нельзя. Это подтверждается экспериментально.  

Проблема в том, что гомосексуализм он несколько шире, чем половая ориентация. Он может быть скажем результатом культурной составляющей (смотрим ряды моментов в Древней Греции, некоторые африканские племена),  сексуальной распущенности (смотрим поздний Рим, например), определенных социально-психологических проблем и даже экономико-социальной модели. Во всех этих случаях речь об ориентации физиологической не идет. Физиология как раз довольно постоянна и процент не велик.
Впрочем текущая "борьба" носит во многом материальный, нравственно-моральный и социологический характер. По мне так людей 6+ млрд. Т.е. много и, возможно, даже слишком много. Так что именно репродуктивной угрозы не существует. Но это совсем офф-топик пошел. Да и не особо интересно.

Заметь также, что нигде не говориться, что передаче в духе "будь гомосеком, это стильно, модно, молодёжно", резко увеличивают их количество.

Угу, это говорится в истории. В Афинах однополые отношения мужчин считались признаком элитности (с определенными ограничениями и условиями) - и явление было поголовным.

"Объектом любви могли быть избраны только подростки с 12 до 17 лет, а не более младшие мальчики и не взрослые. Бесчестным посчиталось соблазнять маленьких мальчиков, ведь они считались еще неспособными сами выбрать себе влюбленных. Если участвовавший в любовных отношениях мальчик, став взрослым, продолжал играть пассивную роль, он подвергался резкому порицанию. Общество принимало только отношения между взрослыми и подростками. Взрослый мог быть женат и иметь детей, и при этом - своего мальчика. Развращенным считался только тот, кто в отношениях с партнером выбирал пассивную роль, а не всякий гомосексуалист. Более того, осуждению подвергался только проституирующий мужчина, продававший свою любовь. Мужская проституция каралась лишением политических и гражданских прав, но клиент наказанию не подлежал."

Но это, конечно, ни разу не влияние социума, просто так совпало, ага.

[Re: Новости мира кино]