следующая тема »

[Nattevinden]

Nattevinden,
Тактические боеприпасы это: 1)дорогущий электронный хлам 2)дурында которой экологию загубишь еще быстрее при массовом использовании.  Ну да ЯО собьют, реакции не произойдет так как детонатор активируется в момент удара. А химия  заразит местнось над которой ее сбили и ветерок еще разнесет ее. Сейчашние ядерные боеголовки маломощны. СС18 во это по настоящему грозное оружие, но его ликвидировали ибо одна ракета сотрет мегаполис с лица Земли и испепилит все. Первичная радиация убьет все живое в радиусе поражения, вторичная радиация сделает местность непригодной на сотни лет. Пиковое излучение составляет около 1000ГР все кто нне будет пол землей получат настолько острую лучевую болезнь, что через часика 3 умрут от поражения ЦНС и другого. Ты хочешь этого тарана? Пять таких ракет уничтожат материк. Леса России погибнут, некоторые мгновенно, некоторые сгорят, и немножко останется. На Меркурий? Закопать в свинцовом ящике дешевле  так миллиарда на четыре евро.

Добавлено спустя 4 мин.

А ведь это оружие может использовать только псих. Какая страшная смерть умереть от недостатка кислорода в воздухе. И не оставить потомства для постапокалепсического мира (к полной стирилизации половых органов всех живых организмов приведут даже 7ГР.

Цитировать

Что касается зеленых это  конечно да, но те, что в Германии на рельсы легли  уже на голову сдвинутые. Интересно а куда по их мнению надо девать фонящие остатки урана и прочего радиоактивного хлама? Вообще атом это благо. Я бы посмотрел как эти зеленые проживут хотя бы неделю при нынешних условиях если лишить их электроэнергии.

Их можно в космос запустить, куда-нибудь на Меркурий. Согласен, на данный момент ядерная энергетика—лучшая альтернатива тепловой, фактор риска есть, но он все меньше становится, уж лучше немного рисковать, чем сознательно травиться, при этом просто бездумно сжигая ценные углеводороды.

 Кстати стоит обратить внимание, что ГринПис, Пета и прочие "зелёные" обладают нехилыми активами. У них и Корабли, и дорогие катера, и оборудование. Куча бабла тратится на организацию разных протестных акций. Мне так представляется, что "зелёные" действуют сродни "продажной прессе", дискредитируя репутацию своих целей, только более комплексно (следовательно, и их услуги стоят дороже). Например, атомная энергетика невыгодна поставщикам других энергоресурсов. Кроме того, в СССР ЕЭС была государственной и единой в плане управления, а вот в США крупные электросети и станции создавались и принадлежат конкурирующим компаниям. Так что скандалы вокруг АЭС вполне могут быть частью корпоративных разборок между генерирующими компаниями.
 Уверен, что когда появятся термоядерные реакторы, обеспечивающие коммерчески-выгодную энергоотдачу, и против них найдут причину яростно протестовать.

[HochSpannung]

HochSpannung,
Термоядерные реакторы появтлись еще в СССР и зеленые как то пока нейтральны к этому. Хотя в России всего 2 термоядерных реактора)) Вот против чего они будут так это против РХС когда они будут разработаны для гражданских нужд и стабильны.

Добавлено спустя 1 мин.

Хотя от РХС вред экологии будет минемален. Даже меньше чем от ТЭС.

[Gladr]

Gladr,

Тактические боеприпасы это: 1)дорогущий электронный хлам 2)дурында которой экологию загубишь еще быстрее при массовом использовании.  Ну да ЯО собьют, реакции не произойдет так как детонатор активируется в момент удара. А химия  заразит местнось над которой ее сбили и ветерок еще разнесет ее. Сейчашние ядерные боеголовки маломощны. СС18 во это по настоящему грозное оружие, но его ликвидировали ибо одна ракета сотрет мегаполис с лица Земли и испепилит все. Первичная радиация убьет все живое в радиусе поражения, вторичная радиация сделает местность непригодной на сотни лет. Пиковое излучение составляет около 1000ГР все кто нне будет пол землей получат настолько острую лучевую болезнь, что через часика 3 умрут от поражения ЦНС и другого. Ты хочешь этого тарана? Пять таких ракет уничтожат материк. Леса России погибнут, некоторые мгновенно, некоторые сгорят, и немножко останется. На Меркурий? Закопать в свинцовом ящике дешевле  так миллиарда на четыре евро.

Хрень которой можно стрелять с дивизионной пушки... есть и такое ЯО. А кто сказал, что ЯО во время сбивания не взрывается?  И реакция активируется не от удара, а от малого взрыва. А куда химию то понести может, наверно разнесет рядом с тем местом, где ее сбили.
Описанное тобой ЯО ,это стратегическое оружие и таран "отчаяния", а также оружие психологического сдерживания, ибо никто не захочет, чтоб такое упало на его территории, потому что он полез не туда, куда надо.
Закопать—выход, но мы сталкиваемся с недовольством, а то был легкий сарказм, но отправка в космос с каждым годом может стать все дешевле и дешевле. А свинцовые ящики имеют свойство разрушатся и имеют срок службы, после истечения которого рекомендуется перезахоронение.

Хотя в России всего 2 термоядерных реактора))

о_О  Я думал, то не реактора, а экспериментальные установки, которые никакой коммерческой выгоды не приносят, а только нужны для исследования процессов синтеза...
HochSpannung,

Например, атомная энергетика невыгодна поставщикам других энергоресурсов. Кроме того, в СССР ЕЭС была государственной и единой в плане управления, а вот в США крупные электросети и станции создавались и принадлежат конкурирующим компаниям. Так что скандалы вокруг АЭС вполне могут быть частью корпоративных разборок между генерирующими компаниями.
 Уверен, что когда появятся термоядерные реакторы, обеспечивающие коммерчески-выгодную энергоотдачу, и против них найдут причину яростно протестовать.

Но понятно же, что не акт проявления активной жизненной позиции по отношению к природе. А против термоядерных реакторов уже протестуют понемногу. А борьба между поставщиками услуг была есть и будет, ибо они на них зарабатывают, и каждому выгодно поугнетать конкурента, чтоб шли не к нему, а к тебе.

ермоядерные реакторы появтлись еще в СССР и зеленые как то пока нейтральны к этому. Хотя в России всего 2 термоядерных реактора)) Вот против чего они будут так это против РХС когда они будут разработаны для гражданских нужд и стабильны.

 В том-то и соль, что пока что термоядерные реакторы - научные установки, кроме того они только потребляют энергию для удержания плазменного жгута и поддержания реакции, либо позволяют достичь состояния равновесия. Есть ещё много технических аспектов, связанных с эксплуатацией реакторов, однако важно то, что термоядерные реакторы пока не позволяют промышленно вырабатывать электроэнергию, то есть прямого коммерческого интереса не представляют. Как только будет построена первая эффективная термоядерная станция - сразу же объявятся и "зелёные" и прочие противники.
 В прочем, не удивлюсь, если существует мощное лобби против исследований в области УТР (действие которого может выражаться, например, в создании проблем с госфинансированием этих исследований), так как внедрение промышленных ТР, имеющих лучшие показатели, чем существующие энергоустановки, потенциально опасно для топливных и генерирующих компаний.

[Суть в самом сознании, вернее образе восприятия народа. Что и нужно менять. Но не насильно. Как показывает практика, ни кто ни чего не поймёт и не осознает пока до этого не доёдёт сам. В итоге когда у хотябы 50% населения планеты будет другое сознание не граничащееся эгоцентризмом и делнием всего мира на условности. Всё будет по другому и большинсва пороков просто не будет и народ просто не сделает то что происходит в время нынешнее и повсеместно. Однако противоречие в том что народу это нафиг не надо, устраивает то что есть, образ мышления своего. И главное, есть великое и могучее Я, а остальное, да после этого самого Я хоть потоп...]

А относительно засирания 364 дня... Ты когда-нибудь сам на субботники ходил? Добровольно, без всякого давления. Ну и как? Хочется после них срать вокруг себя? Хоть разочек?

Добровольно? Да ни когда.  
Сам я как бы с окружающей средой лажу а вот чтобы убирать грязь за какими то говорящими обезьянами. Да шли бы они.
Однако порой раздражает какраз таки отношение к тому же месту где сами они и обитают, эти самые говорящие обезьяны (только чур не надо их соотносить к разумной цивилизации)
Но что же тут поделаеш...

"показуха" - нужна только для того, чтоб хоть что-то изменить в "человеках", а не для "понта". Неэффективно? Согласен! Но что ты предлагаешь? Навешивать люлей всем кто мусорит? Ну, про это я уже говорил.

И что же такое предложить чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону если эта самая показуха не эффективна? Для начала чтобы чего-то менять нужно понимать что порой стараясь менять во круг чего - то не правильное, плохое. Старательно происходит изменение под себя. Под то что самомим кажется единсвенно правильным и верным. Очень плохо что точно также думают и делают все. Эдак 99.99% населяющих этот мир. И ни кто не хочет воспринимать то, что давно заметили ещё живущие в прошлом, из тех кто, хоть немного мыслил. То что в ад дорога вымощена благими намерениями.

В итоге что получается.  Изменяя что-то в людях, чтобы они стали лучше? Это не правильно. Да и нужно ли людям это некое изменение в лучшую сторону? И что является тогда этим самым лучшим?  Всё это всего лишь слова.
А суть вся в том что живущие на этой планете - существа в основном эгоцентрированные и ненасытные. Если прибавить к этому то что видение мира окружающего населением строится только относительно себя, при чём это самое ЭГО и это самое себя любие и так называемое Я. Есть ни что иное как выстроенный целый мирок, из массы "стройматериала", в виде бесчиленного количества правил и стереотипов, образов жизни и некоей идеальности и правильности, или чего-то своего, у каждого своё. То и можно увидеть от куда растут все корни зла, кучей самых разных пороков населения.
В итоге изменить то можно, но это будет насаждение народу своих убеждений.
А вдалбливание силой, например всякие впихиваемые субботники и прочее, это скорее вызовет желание навредить.  Просто всплывёт на ружу Я, которое заявит, а какого мол фига, вот кто сорил тот пусть и убирает. Как итог на субботник просто так ни кого не заманить, а суть сие мероприятия будет искажена и канет в никуда. В итоге через некоторое время всё заново и по новой, везде срач и загажены те же места где народ и живёт.
Суть в самом сознании, вернее образе восприятия народа. Что и нужно менять. Но не насильно. Как показывает практика, ни кто ни чего не поймёт и не осознает пока до этого не доёдёт сам. В итоге когда у хотябы 50% населения планеты будет другое сознание не граничащееся эгоцентризмом и делнием всего мира на условности. Всё будет по другому и большинсва пороков просто не будет и народ просто не сделает то что происходит в время нынешнее и повсеместно. Однако противоречие в том что народу это нафиг не надо, устраивает то что есть, образ мышления своего. И главное, есть великое и могучее Я, а остальное, да после этого самого Я хоть потоп...
Но если так то получается что и изменить ни чего не льзя? И тогда всё трындец, после людей на планете не останется ни чего, порушенная экология.     Считаю что человечество просто рано или поздно вымрет как динозавры. И даже если при этом людям удастся разрушить мир в котором они жили, рано или поздно жизнь на планете восстановится, возможно будет уже другая цивилизация, населять его.  Которая находя какие то предметы датировкой в миллионы  лет будут думать о их предназначении.  найденный почти разложившийся ноут - толи плита толи украшение помещения, фиг его  знает.  :grin:
А до тех пор, ситуация сильно не изменится, имеющиеся вправлятели мозгов в лице всякого вида зелёных. Только оттягивают неминуемый трындец экологии. И слегка оттыягивают конец существования человечества. Которое наоборот старается  приблизить конец своего существования.  

[Nattevinden]

Nattevinden,
ЯО не взрывается от повреждения иначе сбивать их неэффективно. Точно не знаю как но точто приводит в действие реакцию включается перед касанием а после бабах!       Ну да поправка, один реактор и эксперементальная установка в Арзамасе 16. Вспомни Чернобыль, радионуклиды дааааалекооо разнеслись. Поэтому химию разнесет может быть даже в ту страну что ее запустила. Вред живым организмам будет огромен. Но растениям почти никакого. HochSpannung, ну да эффективных станций нет еще. Есть только жксперементальная установка и эксперементальный реактор (причем уже вырабатывающий огромное колличество энергии) Пользуемся в основном реакторами на быстрых нейтронах. Интересно я чего собственно говоря зеленые так протестуют? Вон в Чернобыле все разрослось...природа и радиация не мешает.

Добавлено спустя 6 мин.

Lar,
Воо поддерживаю, к природе отношусь хорошо но за всякими говорящими обезьянами возамнившими себя невесть кем, я убирать не намерен. Сам на улице ничего на землю не бросаю.  Lar, А из 10млрд населения, 7млрд неразумные говорящие обезьяны. Так что приспосабливаемся, нам с ними бок о бок еще долго жить, ведь даже если крылья свои вернуть то лететь некуда)

Так как  вопроса для обсуждение не представлено,  я  думаю, статья совсем не пишется, и автор решила поюзать форумчан под это дело. Дешево и сердито.
так Гуголь в помощь.

В смысле вопроса не представлено? Я ж вроде написала нужны мнения, или это под обсуждение не подходит, или нужен конкретно сформулированный вопрос? Впрочем, если тема ни для кого кроме меня больше интереса не представляет, то можно закрывать и удалять.
Всем кто высказался большое спасибо за помощь

Раз уж тут вспомнили про загрязнения то немного оффтопа.
[оффтоп]Арзамас 16.  
А ведь о кроме него не особо далеко есть дуст (дзержинск, он же город химиков), и там же суроватиха (местечко где по слухам есть некая фигня по разбиранию ракет и нейтрализации их) От их 3 в сумме в атмосферу вылетело столько химии, да и скорее всего не только что возможно этим и обьясняется обилие числа иных и прочих не людей в краях близ лежащих. (москва от дуста всего в километрах 400) Тоже самое на счёт чернобыля и обилия разного рода иных в украине, в краях близлежащих.
[/оффтоп]
Ну и что касается Припяти.

Интересно я чего собственно говоря зеленые так протестуют? Вон в Чернобыле все разрослось...природа и радиация не мешает.

Ядерное топливо хоть и радиоактивное и разлагается очень долго. Однако не до такой степени и долго. Топливо в реакторах очень быстро вырабатывается и стержни с им меняют раз в 2 - 3 года. Ну и на случай если всё это дело рванёт. То да, это большой урон экологии, может вызвать мутации в экосистеме. Однако это только в первое время. Спустя десятилетия, а лучше всего лет 100 - 1000. На месте разрушений от той же припяти. Всё заростёт зеленью, радиация спадёт а в местной экологии возможно появятся новые виды живности. И ни кто не догадается что стало катализатором для видоизменения чего то из живности в экосистеме. Не обязательно в плюс, может быть деволюция, в том числе тех же человеков. Эдакий спад в эволюции. Но со временем ни что не мешает виду пойти в эволюции по другому пути, за ново.  В худьшем случае на месте разрушений от ядерного оружия, на будующее останутся пустыни наполненные песком.  Ни кто кстати не задумывался о том почему на земле есть пустыни а некоторые из пресдтавителей живности не восприимчивы к радиации?

В итоге даже после ядерной войны максимум просто исчезнет человечество. Можно это считать принятием антибиотиков планетой. На которой после разовьётся уже совсем другое....

[Добавлено спустя 18 мин.]

HochSpannung, ну да эффективных станций нет еще. Есть только жксперементальная установка и эксперементальный реактор (причем уже вырабатывающий огромное колличество энергии) Пользуемся в основном реакторами на быстрых нейтронах. Интересно я чего собственно говоря зеленые так протестуют? Вон в Чернобыле все разрослось...природа и радиация не мешает.

 На сколько мне известно, как раз реакторы на быстрых нейтронах мало распространены. А массово в промышленности используются реакторы на тепловых нейтронах.

 Пока существует единственный ТР системы "токамак", вырабатывающий больше энергии, чем нужно для поддержания реакции, он находится в Китае (но проект международный). О промышленном использовании пока нет речи, так как существуют и чисто инженерные проблемы, связанные с материалами реактора и другими аспектами долговременной эксплуатации. Отдачу энергии на этой же установке планируют существенно увеличить.

 Станции на основе УТР могут обеспечить большую энергоэффективность, чем АЭС и, тем более, газовые и угольные станции, так что под большой угрозой могут оказаться интересы поставщиков пресловутых углеводородов. А "зелёные" могут стать одним из инструментов для атак на сторонников внедрения термоядерных станций.

Добавлено спустя 18 мин.

 Кстати, для тех, кто сомневается, что медийные атаки на ядерную энергетику связаны в первую очередь с недобросовестной конкуренцией, а не с экологией, приведу исторический пример: американский учёный и предприниматель Томас Эдиссон, основатель небезызвестной "ДжИи" в конце 19 - начале 20 века вёл борьбу с конкурентами в лице Теслы и компании "Вестингауз". Эдиссон, чья система электроснабжения появилась на местном рынке первой, пытался доказать преимущества использования в городских электросетях постоянного тока перед переменным (более эффективным для этих целей). Не вдаваясь в технические подробности, стоит отметить, что помимо научной дискуссии, Эдиссон, не чурался атаковать конкурентов в прессе, устраивать чёрный пиар, популистски доказывая "большую опасность" переменного тока, даже снял фильм (и устроил шоу), в котором переменным током казнили слона.

[Gladr]

Gladr,

Nattevinden,
ЯО не взрывается от повреждения иначе сбивать их неэффективно. Точно не знаю как но точто приводит в действие реакцию включается перед касанием а после бабах!       Ну да поправка, один реактор и эксперементальная установка в Арзамасе 16. Вспомни Чернобыль, радионуклиды дааааалекооо разнеслись. Поэтому химию разнесет может быть даже в ту страну что ее запустила. Вред живым организмам будет огромен. Но растениям почти никакого.

ЯО от попадания может взорваться ,а может и нет ,но все же лучше оно рванет где-то в пути, чем над целью. В ЯО нет кучи ядерного топлива и радиоактивного кремния, есть только маленький шарик с плутонием или ураном) А воздействия хим. оружия на растения напрямую зависит от его типа, некоторые виды действует на растения так же сильно, как и на животных.
Lar

Ну и на случай если всё это дело рванёт. То да, это большой урон экологии, может вызвать мутации в экосистеме. Однако это только в первое время. Спустя десятилетия, а лучше всего лет 100 - 1000. На месте разрушений от той же припяти. Всё заростёт зеленью, радиация спадёт а в местной экологии возможно появятся новые виды живности. И ни кто не догадается что стало катализатором для видоизменения чего то из живности в экосистеме. Не обязательно в плюс, может быть деволюция, в том числе тех же человеков. Эдакий спад в эволюции. Но со временем ни что не мешает виду пойти в эволюции по другому пути, за ново.  В худьшем случае на месте разрушений от ядерного оружия, на будующее останутся пустыни наполненные песком.  Ни кто кстати не задумывался о том почему на земле есть пустыни а некоторые из пресдтавителей живности не восприимчивы к радиации?

Человеки заинтересованы сохранить природу такой, как она есть, ибо они под нее приспособлены, а резкие изменения в ней сопровождаются резкими вымираниями живности и человеков в том числе, поэтому никто особо не задумывается, что будет потом, ибо если они умрут, не дождавшись того(что скорее и будет при сильном радиоактивном загрязнении), то им оно совершенно не интересно будет.
Пустыни-часть естественно ландшафта в некоторых областях, все вроде обусловлено климатом и нормально.. А невосприимчивы к радиации только простейшие, ибо они простейшие, радиация на их клеточные структуры плохо влияет, или же они к ней приспособились, из-за ее воздействия, допустим воздействия косм. радиации, но если они по космосу в астероидах летали (звучит несколько глупо, но вполне возможно )

Пустыни часть ландшафта, да. Но может быть и такое что какие то из них образовались по другим причинам. А вот из живности которой пофиг на радиацию, не обязательно только простейшие организмы. Есть и другое. Например обычные тараканы, вроде насекомое но не такое уж и простейшее из организмов.
Конечно это паранойя, но очень может такое быть что на этой планете были и другие цивилизации и сгинули в результате ядерных войн. Или деградировали уйдя от радиации в пещеры и отупев. А после из того что вышло образовалось нынешнее человечество. Но это просто догадки и мысли. Толком 100% достоверных фактов о таком, попробуй ещё найди.

[HochSpannung]

HochSpannung,
Во первых у нас почти все реакторы на быстрых нейтронах с 86г. Во вторых все реакторы РГС так как РХС не изобретены, а на медленных нейтронах не эффективны. Nattevinden,
Я тебе что то про топливо в ЯО говорил? Там мгновенное гамма и остаточные бета и альфа излучения. Тонны пыли поднятые в воздух при взрыве серьезно портят атмосферу. Еще ниодна ЯО не взорвалась от того что в нее попала ракета системы ПРО. Так как есть многочисленные предахранители. И там много таких шариков а не один. И это чрезвычайно радиоактивный элемент. Да врядли используят вредные для растений вещества, достатрчно вызвать удушье у живых существ. Растения и так всякой химией для ускореного роста посыпают.

. Есть только жксперементальная установка и эксперементальный реактор (причем уже вырабатывающий огромное колличество энергии) Пользуемся в основном реакторами на быстрых нейтронах.

Во первых у нас почти все реакторы на быстрых нейтронах с 86г.

Ну как же... самые распространённые промышленные реакторы, используемые на АЭС, сейчас - ВВЭР и РБМК.

Вопрос был про экологию, а тут уже атомными бомбами кидаться собрались. Дешевле распылить ядерные отходы высоко в атмосфере, движение воздушных масс разнесёт всё это дело на многие квадратные километры. А вы тут Я/Х/БО, ракеты, собьёт не собьёт и т.п.
Зелёные будут делать то, за что им заплачено, ибо любая организация должна иметь средства на свою деятельность, в противном случае с чего такая самопожертвенность?
Что касается мусора: чисто не там где убирают, а там где мусор не кидают. Здесь уместен вопрос о моральных ценностях индивида. Кто-то может жить в свинарнике, а кто-то нет. Вот  и выходит, что последние и убирают, а кому-то по*. Каждый  несёт ответственность за состояние окружающей среды. Кто-то не знает, кто-то не хочет, кому-то не выгодно. Вобщем на наш век хватит, а кто-то там в будущем придумает волшебное средство, которое исцелит Землю. Одни только слова и никаких действий, надежда на "кого-то".
Оптимальным решением вопроса о загрязнении атмосферы считаю замену бензиновых ДВС на водородные, или же полный отказ от ДВС и переход на электрическую тягу. Замена ТЭС, ГЭС, ТЭЦ, ГРЭС (КЭС) на АЭС. Что касается ветровиков, то у них есть минус - вибрация, передаваемая ими в почву. Остаются объекты металлургии и хим промышленности, - здесь только установка фильтров.

Экономическое давление, провоцирование локальных конфликтов на этнической и религиозной почве, разрушение моральных ценностей, насаждение наркомании, алкоголизма - вот оружие в современной большой войне.

Джон Колеман - Комитет 300

Люди, ну или не люди, а вы не заметили, что природа уже сама потихоньку избавляется от грешных? Ну например, землетряски, вулканы бахать начали...уже учёные до генома дошли: нашли ген, который блокирует лечение рака. А всё думаете почму? Мы её реально задолбали невкусными пластмассами и химией вдобавок. "Природа стерпит всё, но отомстит". Экологию придёться починить, только человечья лень не позволяет быстренько отнести фантик до мусорки. А этих фантиков, и не только, делают очень много. В пятницу я вдоль реки мусор собирал. У меня это вызывало 2 чувства. "Хехе, а я тут убираю)". "Люди, да вы гады, идите хоть помогите". Не подошли, да и не было никого рядом. Есть несколько вариантов, как исправить человечество. Можно натыкать мощные пси-излучатели с кодировкой "сдай кузов Запорожсца на металлолом, а не кидай посреди детской площадки", можно по телеку чаще показывать про защиту экологии. Ну и жестокий вариант как всегда.

[Меченый]

Меченый,

 Извержения, землетрясения - всё это было раньше, есть и ещё долго будет, Земля - живая, геологически-активная планета, а не холодный безжизненный космический кусок камня. Главные проблемы создают себе сами люди, экономя на фильтрах, безответственно относясь к технике безопасности и правилам технической эксплуатации (См. большинство аварий на объектах нефтехима, да и не только, по всему миру, везде, да есть человеческий фактор! К примеру - ужаснейшая авария на заводе в индийском городе Бхопале). А когда владелец опасного производства (а всё часто идёт именно от владельца - см. ту же аварию в Бхопале) одержим жадностью настолько, что кладёт болт на всё вышеперечисленное - это вообще атас.
 А с бытовой точки зрения, конечно, раздражает, когда люди бросают мусор где придётся. Сам себе такого никогда не позволяю. Сейчас вот стали чистить вдоль путей, а так по некоторым направлениям раньше едешь - как будто по мусорной свалке! Особенно это касалось Курского направления, хотя давно по нему не ездил, может сейчас лучше. Бросать меньше, думаю, не стали. Просто сейчас чистят. Где много народу в электричках ездит - насыпи просто в хлам замусоренные на Курском были. Горьковское направление тоже сильно страдало от этой проблемы. Из ПДСов тоже кидают, хотя и реже, так как в вагонах есть мусорки, и "эффекты" менее заметны на большом отдалении от городов. Вдоль автодорог - та же фигня. Ну а про то, что в лесу частенько попадаются "следы цивилизации" - я уж и не говорю, даже в довольно глухих местах.

[Re: Новости мира кино]