следующая тема »

[вынесем это за скобки]

Почитав тему (http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,7539.0.html) про выживание дракона на Земле, решил замутить другую, отдельную, так как начальные условия (а конкретно начало с 10 века) первой темы привели к появлению решений типа "стать божеством". Так вот я решил наложить более жёсткие условия на время.

Протянув руку за мобильным телефоном вы окончательно просыпаетесь понимая что к отсутсвующему столику тянется чешуйчатая когтистая лапа. (с)

Итак, начальные условия:
- Время - 1860 год Н.Э. (уже есть железные дороги, то есть более-менее быстрый транспорт, электрический телеграф, то есть быстрая связь, огнестрельное оружие).
- Начальная точка - окрестности захолустного городка Российской Империи (можно где-нибудь в Сибири или на Дальнем востоке, чтобы позахолустнее, но можно выбрать любой).
- Все знания, которыми Вы обладаете на настоящий момент - при Вас.
- По габаритам дракона - выбирайте сами (из промежутка [2.5, 25] метров), не буду вдаваться в обсуждения "полетит-не полетит" и прочее, вынесем это за скобки и примем как допущение. Про чешую - как в оригинальном варианте темы, "не алмазная".
- Наличие огненного дыхания тоже можете определить сами (но в случае наличия это не струя напалма с температурой 1000 градусов, условимся, что сгорает газ и эффективная длина факела - до 0.5 длины дракона, вынесем технические подробности за скобки, просто определим как константу и допущение)
- Вы можете держать в передних лапах инструмент.
- Из инструментов при Вас столярный топор (фиксированного размера  То ест если выберете дракона размером с автобус "Икарус" от топора толку будет мало).
- Никакого телекинеза, чтения мыслей и прочей магии (из допущений по сравнению с прошлой темой только размеры дракона и наличие/отсутствие огненного дыхания на выбор).

+

Вы совершенстве владеете искусством полёта, все чувства значительно обострены (например можете видеть практически в темноте), ваш мозг работает значительно быстрее, вы быстро учитесь и обладаете отличной памятью, ну и разумеется ваш рот может членораздельно выговаривать звуки человеческого языка. Есть иммунитет к большинству болезней, но против ядов вы беспомощны.

Задача та же, что и в параллельной теме, дожить до наших дней.

На первый взгляд - в новое время очень трудно что-то сделать, разве что править дикими африканскими племенами. Интегрироваться в общество не удастся, влияние без нужной степени интеграции тоже не возможно. Любые попытки сделать это в развитых местах ведут к попытке поимки и использования. Или уничтожения.
 Догнать развитые государства с подобными подданными тоже не удастся.

привели к появлению решений типа "стать божеством".

Как я считаю - наиболее логически обоснованный и продуктивный при заданных условиях вариант.

Как я считаю - наиболее логически обоснованный и продуктивный при заданных условиях вариант.

Да, в случае с 10м веком. Поэтому я ужесточил условия по времени. А то в той теме наблюдается некая сходимость вариантов к этому "опорному" решению  .

А то в той теме наблюдается некая сходимость вариантов к этому "опорному" решению  Улыбка.

А мне наоборот показалось, что народ склонялся к обитанию в диких местах. Как будто не понимая, что без общения они бы достаточно скоро сошли бы с ума.

Дело в том, что в новое время у дракона исчезают все его незначительные преимущества. А этот его огромный размер (не взлетит) ещё сильнее усложнит ему жизнь. Его полёт больше никому не нужен, изобретение зенитных установок вопрос ближайшего будущего, все знания которыми обладает его современный мозг по сути тоже обесценились. Да и своим видом он больше никому уважения или страха не внушит.
За 1000 лет у дракона было бы предостаточно времени подготовиться к эпохе нового времени, потому что люди ещё были слабы, а тут всё, как говориться поезд уехал.
Ты бы его ещё в наше время отправил.

Ох, сколько таких тем ужебыло, ну пусть нетаких, но подобных... Так и хочется ответить лягу спать на пару тысяч лет. *зевнул*. Авторы подобных тем как нарочно пытаются ограничить условия настолько, что от исходной темы о драконе не остается ничего. Ощущение словно речь идет о человеке попавшем в драконье тело, и волею случая оказавшимся где-то в сибири в доапокалиптическом мире.

Ох, сколько таких тем уже было, ну пусть нетаких, но подобных... Так и хочется ответить лягу спать на пару тысяч лет. *зевнул*. Авторы подобных тем как нарочно пытаются ограничить условия настолько, что от исходной темы о драконе не остается ничего. Ощущение словно речь идет о человеке попавшем в драконье тело, и волею случая оказавшимся где-то в сибири в доапокалиптическом мире.

Если не ограничивать условия, будет разброд и шатание из-за отсутствия единого мнения о свойствах и характеристиках тела дракона. И кстати, ты  так говоришь про человека, словно мышление дракона и человека кардинально различаются.

да отличаются, и при чем координально. Мышление прочно привязанно к девайсу. И... Нетрудно понять что есть, когда речь идет о драконе в теле человека. О драконе в родном теле, именно в родном, а не в любом драконьем, когда доступным будет все, и в полном объеме. Ну как следствие что будет если дать человеку драконье тело...
Блин, я тут с вами окончательно мизантропом стану.. *улыбнулся*

да отличаются, и при чем координально. Мышление прочно привязанно к девайсу. И... Нетрудно понять что есть, когда речь идет о драконе в теле человека. О драконе в родном теле, именно в родном, а не в любом драконьем, когда доступным будет все, и в полном объеме. Ну как следствие что будет если дать человеку драконье тело...
Блин, я тут с вами окончательно мизантропом стану.. *улыбнулся*

Не представляю чем оно будет отличаться. Дракон получивший тело человека со временем становится человеком (частично или полностью), тоже самое произойдет с человеком который получит тело дракона.
И по поводу родного тела это конечно хорошо, но опять же, если брать в расчёт другие планеты и миры с другими законами физики, то это можно любой огород нагородить. Нужна отправная точка и система координат, ею и стала земля и её законы, а также дракон который может существовать в этих условиях.

[Арх]

Арх,

да отличаются, и при чем координально. Мышление прочно привязанно к девайсу. И... Нетрудно понять что есть, когда речь идет о драконе в теле человека. О драконе в родном теле, именно в родном, а не в любом драконьем, когда доступным будет все, и в полном объеме. Ну как следствие что будет если дать человеку драконье тело...

Но согласитесь, основы мышления одинаковы ,либо речевое либо образное, вопрос о его производительности и многофункциональности и возможности думать о нескольких вещах одновременно. Отличатся будут, но не кардинально.
Haalvutven,

Не представляю чем оно будет отличаться. Дракон получивший тело человека со временем становится человеком (частично или полностью), тоже самое произойдет с человеком который получит тело дракона

Тогда мы все уже люди ... (*захотелось выйти в окно*) Нет, такого не будет, основы сохранятся, а исходные параметры, от которых отталкивается мышление, будут различными и только, наверно.

И по поводу родного тела это конечно хорошо, но опять же, если брать в расчёт другие планеты и миры с другими законами физики, то это можно любой огород нагородить. Нужна отправная точка и система координат, ею и стала земля и её законы, а также дракон который может существовать в этих условиях.

Да исходная точка нужна, к тому же параметры заданы с хорошим допуском ,есть пространство для изменение, мне лично такой диапазон вполне подходит. (законы физики вроде едины  )

[Haalvutven]

Haalvutven,Тогда мы все уже люди ... (*захотелось выйти в окно*) Нет, такого не будет, основы сохранятся, а исходные параметры, от которых отталкивается мышление, будут различными и только, наверное.

Я вообще против этих топорных кабинетных классификаций. По хорошему и люди то все разные, общего между ними меньше чем хотелось бы, каждый на своей волне. Нельзя однозначно сказать, вот этот человек а этот нет, единственный объективный критерий человечности это строго говоря - тело, а что там прячется в черепной коробке, тайна. Есть конечно ряд общих признаков для всех людей, но их настолько мало, что изменить или подделать их совсем не трудно.
Полагаю всё тоже самое распространяется и на драконов, как на разумный вид.

ну и ладно, пусть будет...
Берем человека, и его в сибирь и подальше от цивилизации, что будет, ну повезло чел оказался подготовленным, и прожил счастливые несколько десятков лет дикарем, и живут же ведь, в стороне от общества, и цивилизации, и далеко не штучно. Кто может сказать что они все люди, может среди них есть и терри например. А тут хороший способ прожить достойную жизнь, подальше от гнилого общества, только вот приемлема ли она дракону? Вопрос! А ответить на него можно только поняв систему ценностей дракона. Как и кто адаптировал ее под общепринятую тут. Какие моменты согласовалися без особых проблем, а какие не согласуются никогда. Это тонкая грань, кто в какую сторону чашу весов склонил, тот так и устроился.
Так что ни стоит судить об каждом, по желанию одного, потому как кто то согласиться жить даже в клетке этого мира, имея то, что ценит больше всего. А комуто и целого мира будет мало, если нету того важного, той частички которая являясь крошечной, одновременно является образующим звеном. А ведь есть и те, кому просто пофиг, те кто ставит своей целью обратить все в ничто, те кто просто завидует, и те кто просто играет, играет до тех пор, пока интересно, или пока нет угрозы для здоровья ли жизни... Так кого нарядили в дракона, и отправили в ссылку в сибирь?

[Арх]

Арх,

Так кого нарядили в дракона, и отправили в ссылку в сибирь?

Вас, меня, Haalvutven-а, вопрос состоит как мы ,получив драконью шкуру индивидуально каждый разработает план своего выживания там.
Haalvutven,

Полагаю всё тоже самое распространяется и на драконов, как на разумный вид.

Абсолютно согласен есть ряд общих признаков, которые отличают драконов ,на они опять таки настолько расплывчаты, думаю сюда можно отнести большую гордость, некую самонадеянность, самостоятельность, надежность, не умение сидеть на месте, свободолюбие, большее познание мира, ощущение его, подсознательное знание каких-то его законов что-ли, сорри мое чистое ИМХО ибо беру с себя и тех, с кем общался...

хм, ну пусть будет. Я свое мнение напишу чуть позже, потому как оно не очень то оптимистичное. И поведение, и поступки, все зависит от цели, и то как поведет себя существо, будет зависить именно от этого.
Хотя как вариант, можно просто прожить жизнь, оставив себе частичку человеческой цивилизации, например интернет, технически это очень просто, даже на краю света, создать площадку для драконов, наподобии этой, и посвятить себя этому долгими вечерами.

сибирь и подальше от цивилизации,

Почему в Сибирь дракона? Не чтобы усложнить ему жизнь, чтоб не пришибли "не отходя от кассы"  .

Вас, меня, Haalvutven-а, вопрос состоит как мы ,получив драконью шкуру индивидуально каждый разработает план своего выживания там.

Собстно, всё то же самое, что в смежной теме "выживаие", только начальные условия пожёсче.

А этот его огромный размер (не взлетит) ещё сильнее усложнит ему жизнь.

Ну... просто в соседней теме говорили про габариты и огненное дыхание, вот я и решил оставить здесь это на выбор, а так от большого размера дракона только бОльшие сложности, эт да.

Хм, просто выжить неинтересно. Давайте устроим лучше армагеддец .

Итак, бессовестно пользуемся пробелами в начальных условиях. Примем, что данный вид драконов бревноядный, может размножаться партеногенезом, откладывает за раз несколько сотен яиц и взрослеет годам так к трем (все это вполне допустимо с точки зрения биологии). Плюс, данный конкретный представитель наделен выдающимися лидерскими и педагогическими талантами при полном отсутствии моральных предрассудков

Соответственно, план действий прост - лететь в Центральную Африку и строить там империю добра и справедливости (до колонизации еще лет 30-40). Уран как химический элемент к тому времени известен, добыть его можно, ну а принципиальную схему ядерной бомбы знают все поголовно . Следует заметить, что бездымный порох - примерно 1880 (с дымным сколько-нибудь приличных зениток не получится в принципе), а до самолетов люди вообще не доживут. Из впомогательных мероприятий стоит завезти в Европу и Америку чуму и вообще всякую заразу, а также нанять всяких проходимцев из числа людей с целью убийства и похищения ученых и изобретателей.

Примем, что данный вид драконов бревноядный, может размножаться партеногенезом, откладывает за раз несколько сотен яиц и взрослеет годам так к трем (все это вполне допустимо с точки зрения биологии).

Если выживают все, то всего за пару сотен лет размножатся в миллиарды раз и выжрут всю кормовую базу, а затем вымрут сами.

Плюс, данный конкретный представитель наделен выдающимися лидерскими и педагогическими талантами при полном отсутствии моральных предрассудков

В данных вопросах морали не место. А даже если и место - то почему она должна распространяться на представителей конкурирующего вида?

Соответственно, план действий прост - лететь в Центральную Африку и строить там империю добра и справедливости (до колонизации еще лет 30-40). Уран как химический элемент к тому времени известен, добыть его можно, ну а принципиальную схему ядерной бомбы знают все поголовно Улыбка. Следует заметить, что бездымный порох - примерно 1880 (с дымным сколько-нибудь приличных зениток не получится в принципе), а до самолетов люди вообще не доживут. Из впомогательных мероприятий стоит завезти в Европу и Америку чуму и вообще всякую заразу, а также нанять всяких проходимцев из числа людей с целью убийства и похищения ученых и изобретателей.

В принципе, оно реализуемо, хоть и с трудом. На выходе получаем заторможенное развитие людей с последующим их постепенным вымиранием (при желании можно и геноцид полноценный устроить) и постепенное построение уже своей цивилизации.

принципиальную схему ядерной бомбы знают все поголовно

Между принципиальной схемой и практической реализацией лежит целая пропасть. Нужно сырье, нужен реактор, нужно точно знать значения критической массы (а зависият они от многого, даже от формы куска радиоактивного материала). Но это к слову.

[Лаларту]

Лаларту,

Итак, бессовестно пользуемся пробелами в начальных условиях. Примем, что данный вид драконов бревноядный, может размножаться партеногенезом, откладывает за раз несколько сотен яиц и взрослеет годам так к трем (все это вполне допустимо с точки зрения биологии). Плюс, данный конкретный представитель наделен выдающимися лидерскими и педагогическими талантами при полном отсутствии моральных предрассудков

Партеногенезом среди развитых представителей царства Животные почти никто не размножается. Не таким я быть не хочу. Если существо достаточно крупное то биологическое взросление не к 3 годам обычно, плюс, чем быстрее взросление, тем раньше старение....
Rivelt,

Если выживают все, то всего за пару сотен лет размножатся в миллиарды раз и выжрут всю кормовую базу, а затем вымрут сами.

Все абсолютно правильно ,люди на том же пути, только чуток помедленнее.

[Лаларту]

Лаларту, Партеногенезом среди развитых представителей царства Животные почти никто не размножается. Не таким я быть не хочу. Если существо достаточно крупное то биологическое взросление не к 3 годам обычно, плюс, чем быстрее взросление, тем раньше старение....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B0
Некоторые виды рептилий так разножаются. Дракон рептилообразен. В принципе, препятствий для этого нету.

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B0
Некоторые виды рептилий так разножаются. Дракон рептилообразен. В принципе, препятствий для этого нету.

Слышал о них, даже слышал, что у одного вида этого семейства вроде вообще самцы отсутсвуют.  Но хочу заметить драконы не размером с ящерицу, а крупнее и с более развитыми системами, а природа почему то не допускает размножение партеногенетическим путем у таких, разве что в порядке исключения иногда, оно то можно, но очень маловероятно.

Ну мы и так делаем множество допущений в этой теме. Так что это мы тоже при желании можем сделать, тем более что примеры в природе встречаются.

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,

Ну мы и так делаем множество допущений в этой теме. Так что это мы тоже при желании можем сделать, тем более что примеры в природе встречаются.

Они то встречаются, но чисто с биологической точки зрения такой вид топчется на месте и не развивается, если размножение идет чисто партеногенетическим путем, изменения идут за счет мутаций, которые проходят медленно, вот если идет раздельнополое, тогда вид развивается быстрее (смешивание генов лучше) ,поэтому у него лучше приспособительность, а вследствие конкурентоспособность, в идеале было бы лучше комбинированно это дело, но тогда в развитом обществе есть шанс притеснения самцов...

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,Они то встречаются, но чисто с биологической точки зрения такой вид топчется на месте и не развивается, если размножение идет чисто партеногенетическим путем, изменения идут за счет мутаций, которые проходят медленно, вот если идет раздельнополое, тогда вид развивается быстрее (смешивание генов лучше) ,поэтому у него лучше приспособительность, а вследствие конкурентоспособность, в идеале было бы лучше комбинированно это дело, но тогда в развитом обществе есть шанс притеснения самцов...

Ну мы сейчас это не рассматриваем. Мы сейчас берем дракона и кидаем его в прошлое. Без всяких рассмотрений его биологии, эволюции и прочих вещей. Хотя я вообще против рассматривания их как биологического вида, который мог бы существовать.

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,

Ну мы сейчас это не рассматриваем. Мы сейчас берем дракона и кидаем его в прошлое. Без всяких рассмотрений его биологии, эволюции и прочих вещей. Хотя я вообще против рассматривания их как биологического вида, который мог бы существовать.

Ок, тогда кидаем в пределах заданных HochSpannung-ом ,так реалистичней.

реалистичней

Без комментариев

Я начну.
Время уже позднее ,интеграция в человеческий социум опасна, поэтому торговля и захват власти отпадают.
1. Надо выбрать себе пещерку, устроить логово, натаскать туда подстилки, замаскировать.
2. Истребить всех крупных хищников в круге, тигров в частности, чтоб не отнимали добычу.
3. В то время уже началось заселение Сибири, поселенцы-охотники, надо зайти к ним тихо в гости и украсть винтовку, патроны, топливо, может снаряжение ,чтоб тихо и без палева .мне как небольшому дракону можно прикрасть ткани, сделать себе камуфляжный теплый костюмчик. 
4. Если есть возможность можно попытаться найти своих ,создать небольшую "драконью деревеньку" благо в такой глуши при нужной осторожности шанс обнаружения мал.
5. С наступлением наших дней все становится рискованней,но не сильно отличается, можно заняться земледелием, но не катит особо, хотя как посмотреть....
6. Так вроде можно спокойно дожить до наших дней, у геодезистов ,туристов или в в ближайшем городе можно отобрать компы...

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,Ок, тогда кидаем в пределах заданных HochSpannung-ом ,так реалистичней.

Можно пояснить?

[Дракон Рео]

Дракон Рео, В самом начале темы описывается предполагаемый дракон+отсылка к теме, где еще часть описания, вот таким он должен и быть.

[HochSpannung]

HochSpannung

- По габаритам дракона - выбирайте сами (из промежутка [2.5, 25] метров),

Ну выбираю длину 4 метра, высота 2.5 метра, ширина 1 метр, размах крыльев x метров и как и вес.

- Наличие огненного дыхания тоже можете определить сами

Его нету, Но можно теплопроводность и всеядность?

- Из инструментов при Вас столярный топор

Это не надо.

- Начальная точка

Тибетские горы. Или территория недалеко от них.

Мои действия: поиск местаа проживания, изучение территории. Попытка влиться в человеческое общество. Если с людьми не сильно получится, то придётся самим выживать. Сойти с ума не смогу по причине того что найду чем заняться. Все усилия будут затрачены на выживания, если с людьми удастся поладить, то и на развитие. Никаких грандиозных планов нет, так как это суровая реальность.....

*Жует огррромный бутер* Наткнулся на песенку по радио на странную песенку Around The World в исполнении  Max Raabe.
*смешная песенка*
Так вот, о чем это я.... Ах да сослали значит в сибирь...
А там устроился дракон, да вывеску перед пещерой повесил на человечьем языке:
_______________________________
"Пешера дракона охраняется системой Jgs разработанной когда-то НИЦ "Охрана" В комплекс интегрированна соситема СКУД вход "рыцарей" сторого по пропускам. Будьте осторожны в пещере ведется видеонаблюдение. В систему интегрирован комплекс охраны "Ночь2" и "Пион" в случае нарушения периметра шестистволки расстреливают на месте. Системе ГРАУ охраняет воздушное пространство вокруг пещеры.
ВНИМАНИЕ Систему иногда глючит и она расстреливает даже если ваш пропуск действителен"
________________________________

Сорри за флуд, просто несдержался....

Сейчас же с помощью ноутбука,  платформы с корректировкой, вебкамеры, стрелкового оружия (автоматического) можно сделать миниатюрную автотурель.

Сейчас же с помощью ноутбука,  платформы с корректировкой, вебкамеры, стрелкового оружия (автоматического) можно сделать миниатюрную автотурель.

А может давайте сразу за бабахаем огромную военную базу. С огромным количеством техники, количество которой хватит чтоб захватить всю вселенную.  Вот тогда некоторые неспокойные умы и успокоятся!!! 

А может давайте сразу за бабахаем огромную военную базу. С огромным количеством техники, количество которой хватит чтоб захватить всю вселенную.  Вот тогда некоторые неспокойные умы и успокоятся!!! 

А что, идея заманчивая. Но и на этом не успокоятся, потому что после захвата этой на очереди окажутся другие.

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,

А что, идея заманчивая. Но и на этом не успокоятся, потому что после захвата этой на очереди окажутся другие.

Главное чтоб потом "он" не отрёкся от своих детей, и не уничтожил их навечно.

этот "он", это случайно речь не обо мне? Ох где же мое ЧСВ!
А что интересно, что речь завели сразу о военной базе! Хм. Ну ладно... База базе рознь. *улыбнулся* хотя интересно получается....

[Арх]

Арх,

этот "он", это случайно речь не обо мне?

Прошу пожалуйста не шутить про высшие силы. А то "подарок" от меня будет.

А что интересно, что речь завели сразу о военной базе! Хм. Ну ладно... База базе рознь. *улыбнулся* хотя интересно получается....

Думай, думай какая база тебе нужна.

Тема лишилась тормозов и сошла с рельсов, кто бы сомневался  

А может давайте сразу за бабахаем огромную военную базу. С огромным количеством техники, количество которой хватит чтоб захватить всю вселенную.

Может уж сразу "Звезду Смерти" начнёте строить?  

ну во первых, давайте не будем никому угрожать, хорошо. "Подарков" я видел, как звезд во вселенной, и счас переведу дословно: большая их часть тут пыталась меня уничтожить. *улыбнулся*. Только это не самое главное. А на тему звезды смерти, то чем вам эта планета не звезда смерти. Драконы, люди, да небо знает кто еще, несутся сквозь пространство на огромном куске скалы. Куда летим?
А мне базы не к чему, всему свое время и место. И у каждого события свой срок. Мне просто интересно, правда правда. Чисто академический интерес, не более...

Тема лишилась тормозов и сошла с рельсов, кто бы сомневался  

Может уж сразу "Звезду Смерти" начнёте строить?  

Зачем же так мелочиться? Сразу Галактику Смерти, из сотни миллиардов Звезд Смерти. 

Тема лишилась тормозов и сошла с рельсов, кто бы сомневался 

Поразительно как мало надо некоторым для того чтобы вступать в бессмысленную конфронтацию. Как будто тут атмосфера из гремучего газа, и малейшая искра грозит перерасти во взрыв.

[Re: Дева и дракон]