следующая тема »

Эдакий паразитизм, основанный на западных демократических ценностях.

Ага. Притом сами они данные ценности не разделяют, в следствие чего мы и видим подъем преступности в Европпе (те же погромы в Англии).

Дело в том, что жители стран центральной и северной части черного континента имеют удивительную врожденную особенность: они категорически не хотят работать. Им проще притворяться нищими, воевать и размножаться, но не у станка стоять.

Такой ситуации очень способствуют их вожди, которым выгодно текущее положение дел. Они отбирают гуманитарную помощь у населения, попутно запудривая мозги идеологическим мусором, если нужно, и живут себе припеваючи (посмотреть хотя бы на знаменитого людоеда Бакассу, да и на любого другого бананового диктатора и их окружение). А сами вожди выгодны поставщикам оружия, так как покупают "погремушки" за полезные ископаемые.
 Кто-то из простых людей может и хотел бы работать и жить лучше (ведь есть же единицы, которые, приехав в ту же Европпу, становятся добропорядочными гражданами, работают), но ситуация такова, что осуществить эти планы не возможно или крайне сложно.

Однако мы далековато ушли от темы вымирания драконов.

[TupiNUMBooR]

TupiNUMBooR,

Однако мы далековато ушли от темы вымирания драконов.

Почему ,то что убивает людей при данной политике ,то убивает и нас ,так что вместе с ними вымираем и мы, а жаль.
Зеленый Змий,

Последние 3 страницы обсуждений сводятся к обсуждению взаимоотношений индивида и общества и возникающих из-за этого проблем. Оно бы функционировало гораздо стабильно и без внутренних проблем, если бы индивид, отдельный "винтик" общества не обладал бы разумом и самосознанием. И вопрос этот обсуждался тысячи лет самыми разными авторами, причем придерживающимися самого широкого спектра взглядов - от Платона с его трактатом "О государстве" до Оруэлла с его "1984". Какого-то четкого ответа тут быть не может.

Тогда мы теряем само понятие общество, оно должно состоять из разумных "винтиков" ,каждый из которых обладает самосознанием и личностью, без этого оно скорее похоже на колонию (в муравьином значении), чем на общество.

Оно бы функционировало гораздо стабильно и без внутренних проблем, если бы индивид, отдельный "винтик" общества не обладал бы разумом и самосознанием.

Замечательное наблюдение! Странно, что оно стоит в Ваших выводах, а не в начале дискуссии.

Ага. Притом сами они данные ценности не разделяют, в следствие чего мы и видим подъем преступности в Европпе (те же погромы в Англии).

Да, в этом отношении они являются настоящими патриотами в самом вредном смысле этого слова. Вот приезжает, например, в Англию как смоль черный камерунец и говорит: "отворите-де двери границы, я ведь англичанин,  страна Британского содружества и все такое..."

В принципе, если опять же абстрагироваться от морали и смотреть с точки зрения эволюционной, то их поведение полезно. Они адаптировались, их общество существует, и при этом они прикладывают минимальные усилия.

 Да, нельзя не согласиться, что они адаптируются, при том весьма удачно для себя (с точки зрения народа, а не отдельной личности). Однако насколько продолжителен такой успех я не бы не взялся сказать. Ведь это продолжается только покуда они не представляют реальной угрозы для владельцев серьёзных активов в Европпе. Если появится надобность - опыт Рейха быстро вернут к жизни (а социальные "дровишки" под этот костёр недовольства уже имеются, только подожги умело), и мораль под это дело подгонят.

амечательное наблюдение! Улыбка Странно, что оно стоит в Ваших выводах, а не в начале дискуссии.

А иначе было не интересно беседовать. Практической пользы все эти дискуссии не несут, зато это достаточно приятный способ провести вечер, вы не находите?

Тогда мы теряем само понятие общество, оно должно состоять из разумных "винтиков" ,каждый из которых обладает самосознанием и личностью, без этого оно скорее похоже на колонию (в муравьином значении), чем на общество.

Ну в таком случае конфликты неизбежны.
А касательно муравьиной колонии (или, как выражались некоторые из тех, кого я в свое время читал - роя зергов или тиранидов) - она способна добиться многого. И внутренние конфликты отсутствуют. Действует практически как единое целое. некоторые мыслители трансгуманистической направленности - тот же Вернор Винж - предлагали в качестве решения подобных проблем (и не только, это скорее приятный побочный эффект) развития до состояний единого сингулярного сверхразума, контролирующего одновременно бессчетное количество тел-инструментов.

Да, в этом отношении они являются настоящими патриотами в самом вредном смысле этого слова. Вот приезжает, например, в Англию как смоль черный камерунец и говорит: "отворите-де двери границы, я ведь англичанин,  страна Британского содружества и все такое..." Улыбка

 Ага, ещё меня удивляет, как в Англии защищают террористов. Чел пропагандировал радикальный Ислам и призывал убить всех "неверных" и теперь его хочет достать Моссад? Дадим бедняжке политическое убежище))) Чел взорвал самолёт с гражданскими и его хотят расстрелять в родной и далеко не либеральной стране(!) - не проблема))) Ну когда они делают это в пику России - хотя бы понятна причина их либеральности. Но когда чувак пропагандирует джихад против США и Англии в самой же Англии и при этом ещё и пользуется защитой - это за гранью понимания)))

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,

Ну в таком случае конфликты неизбежны.
А касательно муравьиной колонии (или, как выражались некоторые из тех, кого я в свое время читал - роя зергов или тиранидов) - она способна добиться многого. И внутренние конфликты отсутствуют. Действует практически как единое целое. некоторые мыслители трансгуманистической направленности предлагали в качестве решения подобных проблем (и не только, это скорее приятный побочный эффект) развития до состояний единого сингулярного сверхразума, контролирующего одновременно бессчетное количество тел-инструментов.

Вы хотели бы быть простой ничего неосознавающей тушкой? Наверно, нет...
Конфликты можно свести к минимуму ,за счет морали ,законов и определенной политики...
Я лично бы предпочел общество ,где каждая особь—индивид ,обладающий сознанием, самоопределением, но все особи связаны между собой некой пси. сетью (звучит фантастически) и способны взаимодействовать через нее друг с другом, НО на основе обоюдного согласия ,то есть можешь взять информацию у другого ТОЛЬКО с его согласия ,вступление  в разговор тоже по желанию и тп...
Зерги—сила, только это не общество а рой, в принципе идеальная форма организации, но абсолютно противная, ибо нет ни личности ,ни самоопределения ,ничего, кроме тупого служения..

[НО на основе обоюдного согласия]

развития до состояний единого сингулярного сверхразума, контролирующего одновременно бессчетное количество тел-инструментов.

Кстати на форуме уже обсуждали смежную тему - открытые и закрытые системы организации интеллекта и общества (тоже оффтоп из какой-то драконьей темы).

Я лично бы предпочел общество ,где каждая особь—индивид ,обладающий сознанием, самоопределением, но все особи связаны между собой некой пси. сетью (звучит фантастически) и способны взаимодействовать через нее друг с другом, НО на основе обоюдного согласия ,то есть можешь взять информацию у другого ТОЛЬКО с его согласия ,вступление  в разговор тоже по желанию и тп...

Но это, по сути, ничем не отличается от других закрытых систем. Просто присутствует некое фантастичное подобие интернета или мобильной связи, Зелёный Змий имеет ввиду открытую систему, где у всех "права доступа" одинаковые.

Трудно сказать, как это, жить в подобной открытой системе. Реально осмыслить это трудно из-за чуждости подобной организации сознания.

[Зеленый Змий]

Зеленый Змий,Вы хотели бы быть простой ничего неосознавающей тушкой? Наверно, нет...

Разумеется не хочу. И я нигде об этом не писал. И вроде бы мои сообщения выше свидетельствуют что я предпочитаю себя осозновать и обладать свободой по максимуму. Но это так, новая пища для дискуссии. Костер сначала вспыхнул, а теперь горит уже ровно и спокойно, и ему нужны дрова.

Конфликты можно свести к минимуму ,за счет морали ,законов и определенной политики...
Я лично бы предпочел общество ,где каждая особь—индивид ,обладающий сознанием, самоопределением, но все особи связаны между собой некой пси. сетью (звучит фантастически) и способны взаимодействовать через нее друг с другом, НО на основе обоюдного согласия ,то есть можешь взять информацию у другого ТОЛЬКО с его согласия ,вступление  в разговор тоже по желанию и тп...

Я не спорю, что можно уменьшить их количество. Но полностью от них не удастся избавиться при такой форме организации, как не избавить от нулевых колебаний даже при абсолютном нуле.

Зерги—сила, только это не общество а рой, в принципе идеальная форма организации, но абсолютно противная, ибо нет ни личности ,ни самоопределения ,ничего, кроме тупого служения..

Ну там и понятия такого как "служение" нет. Это примерно как заявить, что клетки человеческого организма в рабстве у самого организма и служат разуму.

Да, нельзя не согласиться, что они адаптируются, при том весьма удачно для себя (с точки зрения народа, а не отдельной личности). Однако насколько продолжителен такой успех я не бы не взялся сказать. Ведь это продолжается только покуда они не представляют реальной угрозы для владельцев серьёзных активов в Европпе. Если появится надобность - опыт Рейха быстро вернут к жизни (а социальные "дровишки" под этот костёр недовольства уже имеются, только подожги умело), и мораль под это дело подгонят.

Осмелюсь предположить, до самой смерти организма хозяина, т.е. Европы. Пока окончательно не колонизируют, пока, например, в Великобритании коренные англичане/шотландцы/ирландцы/валийцы не станут абсолютным меньшинством вместе со своей культурой (если этого, конечно, уже не случилось).
На данный момент, как мне кажется, Четвертый рейх видится объединенной Европе куда меньшим злом, чем миграция. Что из них хуже судить не берусь.
А нам остается только ждать. Ведь всяк бывает... может тамошняя интеллегенция и подожгет костерчик. Они это могут.

А иначе было не интересно беседовать. Практической пользы все эти дискуссии не несут, зато это достаточно приятный способ провести вечер, вы не находите?

 

[HochSpannung]

HochSpannung,

Но это, по сути, ничем не отличается от других закрытых систем. Просто присутствует некое фантастичное подобие интернета или мобильной связи, Зелёный Змий имеет ввиду открытую систему, где у все "права доступа" одинаковые

По сути да ,но оно раза 3 эффективнее, плюс идет сохранение личностных прав и конфиденциальности, права доступа равны, но они учитывают права личности ,личность в принципе может выделить фрагмент ин-фы для общего доступа ,знания например, чтоб каждый желающий мог его получить, то есть открытость вроде есть... Но открытые манипуляции другими чих телами запрещены, можно приказать другому ,но ,чтоб приказ прошел через его сознание ,а потом исполнялся (как-то так) , а не непосредственно к исполнению...
Зеленый Змий,

Я не спорю, что можно уменьшить их количество. Но полностью от них не удастся избавиться при такой форме организации, как не избавить от нулевых колебаний даже при абсолютном нуле.

А абсолютный ноль даже вреден, без конфликтов не будет ни интереса, ни  прогресса...

Ну там и понятия такого как "служение" нет. Это примерно как заявить, что клетки человеческого организма в рабстве у самого организма и служат разуму.

Ну а как это назвать? Единоорганизменность или колониальный организм из индивидуально независимых частей? Можно поконкретнее, не понимаю...

Ведь всяк бывает... может тамошняя интеллегенция и подожгет костерчик. Они это могут.

Могу сказать одно, недавно общался с человеком, живущим в Германии середины 90х годов. По национальности он не немец, но ассимилировался в их общество. Так вот тамошние Бюргеры, не зависимо от национальности, при том далеко не только молодёжь, очень радикально настроены относительно "люмпен-гостей" из Африки и Турции.

Практической пользы все эти дискуссии не несут, зато это достаточно приятный способ провести вечер, вы не находите? Улыбка

Эт точно :-) И дискуссии стары, как мир, только раньше на кухнях обсуждали политику, теперь - в Интернете.

Ведь это продолжается только покуда они не представляют реальной угрозы для владельцев серьёзных активов в Европпе. Если появится надобность - опыт Рейха быстро вернут к жизни (а социальные "дровишки" под этот костёр недовольства уже имеются, только подожги умело), и мораль под это дело подгонят.

Ну тут сложно что-то сказать, учитывая наш уровень осведомленности. Можно предположить некоторые тенденции, но это будет очень грубо, так как всей информации у нас нет.

Трудно сказать, как это, жить в подобной открытой системе. Реально осмыслить это трудно из-за чуждости подобной организации сознания.

Тем интереснее это делать.

На данный момент, как мне кажется, Четвертый рейх видится объединенной Европе куда меньшим злом, чем миграция. Что из них хуже судить не берусь.
А нам остается только ждать. Ведь всяк бывает... может тамошняя интеллегенция и подожгет костерчик. Они это могут.

Ну так смотрим и запасаемся поп-корном. Нас, конечно, затронет, но все равно будет интересно.

Могу сказать одно, недавно общался с человеком, живущим в Германии середины 90х годов. По национальности он не немец, но ассимилировался в их общество. Так вот тамошние Бюргеры, не зависимо от национальности, при том далеко не только молодёжь, очень радикально настроены относительно "люмпен-гостей" из Африки и Турции.

Впомнилась интересная реплика из фильма "Дежа-Вю":
- Скажите, а погромы будут?
- Будут, будут.

А вообще западноевропейские демократические ценности суть вещь удивительная. Они как флюгер, имеют изумительную способность менять вектор в зависимости от мировых поветрий. Но в данном случае чего-то бессильны.

Ну так смотрим и запасаемся поп-корном. Нас, конечно, затронет, но все равно будет интересно.

Лучше запасаться тушенкой и патронами))

[HochSpannung]

HochSpannung, кстати, я слышал подобное от чехов. Некоторые из них откровенно ностальгически относятся советскому периоду своей истории. И даже обиды за "Пражскую весну" отступают на второй план.

Ну тут сложно что-то сказать, учитывая наш уровень осведомленности. Можно предположить некоторые тенденции, но это будет очень грубо, так как всей информации у нас нет.

Да, это точно. Особенно учитывая, что всего не знают даже спецслужбы, а нам вообще приходится обобщать информацию из СМИ, пытаясь за пропагандой и дезой выделить здравый смысл и истинное положение дел.

Тем интереснее это делать.

Кстати тут все параллели имеются с вычислительной техникой. Ведь понятия-то из математической теории, касающейся ЭВМ, идут. Кстати открытые системы считаются куда более эффективными, чем традиционные закрытые, однако пока существуют только приближения открытых систем (имеет место большая техническая сложность).

Ну так смотрим и запасаемся поп-корном. Нас, конечно, затронет, но все равно будет интересно.

Может затронуть, так как, чего таить, в нашей стране проблемы схожие, хоть и со своими особенностями. У нас ведь как обычно, долго запрягают, зато потом...

Очень не хотелось бы никаких революций, если честно, так как и так выпало на долю России немало этого горя. Сначала Российская Империя развалилась, потом СССР. Хватит нам эксцессов.

Сейчас вот читаю кое-какие дореволюционные отраслевые промышленные журналы и утверждаюсь во мнении, что октябрьская революция - трагедия для России, очень много было потеряно в братоубийственной гражданской войне, а по сути получили того же царя, только Сталина. 

Кстати тут все параллели имеются с вычислительной техникой. Ведь понятия-то из математической теории, касающейся ЭВМ, идут. Кстати открытые системы считаются куда более эффективными, чем традиционные закрытые, однако пока существуют только приближения открытых систем (имеет место большая техническая сложность).

Ну тут я лучше продолжу беседу позже, сначала надо побольше материала полистать.

Может затронуть, так как, чего таить, в нашей стране проблемы схожие, хоть и со своими особенностями. У нас ведь как обычно, долго запрягают, зато потом...

Ну да, весьма схожие. Хотя последнее время как-то даже внешне подулеглось. Просто я помню что было в 90-х, какие стычки на национальной почве, в которых мне временами доводилось участвовать, были еще в начале нулевых. Сейчас сверху осуществляется более жесткий контроль, напряженность осталась, но действий на улицах куда меньше.

Очень не хотелось бы никаких революций, если честно, так как и так выпало на долю России немало этого горя. Сначала Российская Империя развалилась, потом СССР. Хватит нам эксцессов.

Ну у меня есть немало знакомых, которые вполне бы желали жить во времена октябрьской революции, во время полного хаоса и беспредела, и с удовольствием бы устроили ее и сейчас. Правда таких людей среди населения - капля в море. Но для зажигания огня иногда достаточно одной искры.

Сейчас вот читаю кое-какие дореволюционные отраслевые промышленные журналы и утверждаюсь во мнении, что октябрьская революция - трагедия для России, очень много было потеряно в братоубийственной гражданской войне, а по сути получили того же царя, только Сталина. 

Сложный вопрос. Можно какие-нибудь ссылки с информацией по теме? Хочу почитать. А по поводу Сталина - при всей моей нелюбви к данному персонажу нельзя не признать, что действовал он весьма эффективно и создал себе такой образ, что и сейчас у него множество поклонников.

Ну у меня есть немало знакомых, которые вполне бы желали жить во времена октябрьской революции, во время полного хаоса и беспредела, и с удовольствием бы устроили ее и сейчас.

 Да, идея заманчивая с некоторых точек зрения, особенно, если для авантюриста. В такие годы много возможностей, но в конечном счете жить всегда на стрёме невозможно (это ещё если удастся выжить), рано или поздно захочется стабильности. 

Сложный вопрос. Можно какие-нибудь ссылки с информацией по теме? Хочу почитать.

 Журналы ("электротехническое дело" и "электричество") в бумажном виде, так что, к сожалению, почитать в интернете нельзя. Они иногда появляются в Доме Технической книги на Ленинском в комиссионке в виде подшивок и отдельных журналов (стоят по-разному, но на уровне современной технической литературы, не как антикварные книги). Первый журнал интересен тем, что в нём пишется не только о непосредственно технической стороне вопроса, но есть и выписки из разных газет (новости по Империи, в том числе общественно-политические), новости смежных областей, резюме специалистов, реклама (тоже очень интересно посмотреть). Кроме того можно сделать выводы, насколько прогрессивные взгляды на ряд актуальных сейчас проблемы были уже в те годы.

А по поводу Сталина - при всей моей нелюбви к данному персонажу нельзя не признать, что действовал он весьма эффективно и создал себе такой образ, что и сейчас у него множество поклонников.

Чисто с точки зрения своей выгоды, несомненно, действовал очень эффективно. Вот он-то точно создал такую систему, при которой на него никто не мог влиять. Никакие ни лоббисты, ни спецслужбы, никто. Но ведь какой вред он принёс стране с общественной точки зрения. Кстати вот ведь интересный факт: укрепление организованной преступности - косвенно на его совести.
 

[Re: Дева и дракон]