следующая тема »

Современная мифология, увы, живёт и процветает.

Смотря что вы имеете ввиду, под этой "мифологией".

В дракона верят и сегодня, а с учётом его нынешней популярности картина и ещё более удручающая.

Популярность вещь не вечная, пройдёт и всё станет на свои места.

Наука мало кому интересна - она не даёт верить в то, что нравится, и тем самым причиняет боль.

Наука вещь специфическая, при данном уровне её развития. Ей доверять как верить в мифы, так как можно наукой правду выставить ложью, а лож правдой.
Это ничем тогда не отличается от мифов и легенд, разве что это проверенно сейчас и имеет доказательства и подтверждение со стороны других, которые всё равно могут оказаться ложью. Наука также не способна объяснить очень много вещей при сейчас нем её уровне, тогда заявляют что это лож и.... Я считаю что полностью предаваться науке это бред, и за того что порой не видим очевидные вещи. Но и без науки невозможно, по причине того что мало кто соблюдает объективность.

[USA-General-Laser]

USA-General-Laser, согласен. Честно если с чисто научным и механическим складом ума очень грустно жить, но и здесь есть свои преймущества вроде обьективности мышления и способность понять принцип работы чего либо, но минус в том, что все, что не имеет доказательств, то является по определению ложью. Суть вещи понять такому существу очень трудно, если конечно оно вообще поймет. За примером могу привести Бакалавра из игры Мор.Утопия.

[USA-General-Laser]

USA-General-Laser,
Ты прав  науке полностью предоваться нельзя но наука это наука и с мифами ничего общего и не забывай что в мифы можно верить а науке следовать ибо наука опирается на реальные условия. И да с помощь ее ты никак не выставишь ложь за правду при должном ее развитии. Ну да с науччным складом ума жить  скучно. Однако разве вас не радует то что с помощью расчетов можно сорвать куш не акциях и жить весело?

[Gladr]

Gladr, меня лично не радует. Для меня деньги не имеют ценности и никто мне не докажет обратного. Наука нужна для того, чтобы можно было развивать знания о себе и об окружающем нас мире. Это ее первоначальная задача, все остальное лишь аспекты этого лично по моему мнению.

[klon67868]

klon67868,
Для тебя деньги не имеют ценности согласен это не истинная ценность, деньги это лишь валюта и предмет обихода этого мира и они вообще не приносят счастья. Их переизбыток только к проблемам. А наука это процесс развития и нужна она только для изучения себя и окружающего мира, для защиты и нападения и для многих друг их полезных дел. К твоему сведению Первоначальная древняя наука сводилпсь к приготовлению еды и кровопролитию а уж попозже к изучению данного.

[Gladr]

Gladr, я как раз и говорю об этом. Для того, чтобы убить кого-то, а затем приготовить надобно изучить его хотя бы на глаз - это и есть первоначальная наука и да, лишь поже появился интерес к повадкам, внутреннему строению, разумности и другому. Проблема тех, кто занимается наукой сейчас - это большие амбиции и порой чрезмерная требовательность к процессу и результату.

[klon67868]

klon67868,

Проблема тех, кто занимается наукой сейчас - это большие амбиции и порой чрезмерная требовательность к процессу и результату.

Меня как раз это больше всего и пугает. Когда учёный не воспринимает других только потому что он ниже его, или когда он понимает что он не прав, но он отказывается этому верить и доказывает до бесконечности что это его оппонент допустил ошибку. Грань тонка, и порой не знаешь кому доверять, простому человеку который представил все доказательства, или учёному который твердит то что такое не возможно и за тех или иных правил.
Правда иногда запутывается в 10 раз некоторые вещи, из простого желания понять как это работает, в результате куча фактов, предположений, и ответы, но они неправильны, хотя и логичны.
Потом нам приходится всё это изучать, иначе нельзя это не знать, ведь это глупо не знать такие простые вещи. А в результате что? Сначала неправильно изучили,
потом это учим, потом это всё используем в повседневной жизни. А когда видим истинный ответ, тот самый который упустили, мы на него забиваем, до тех пор пока нам не откроют глаза. Но есть и исключения, они всегда были.....
Да и порой раздражает то что нужны умные ответы на умные вопросы, пускай ответ и будет абсурдным.

Честно если с чисто научным и механическим складом ума очень грустно жить,

Тут я не согласен. Пускай я и родился алгоритмическим складом ума, мне это не запрещает нормально познавать мир, и верить вполне абсурдные вещи. Которые нередко подтверждаются. Но это всё от нас зависит.

Gladr,

ибо наука опирается на реальные условия.

Забавно то что порой мифам можно больше доверять, чем тому что изучили.
Ведь то что сейчас считается открытиями, всё давно открыли до нас. Правда записей не осталось почти.

И да с помощь ее ты никак не выставишь ложь за правду при должном ее развитии.

Как раз наоборот, пример медицина. Объяснить это до конца не смогу, но это довольно забавно то что здоровые считаются больными, а больными здоровыми.

Однако разве вас не радует то что с помощью расчетов можно сорвать куш не акциях и жить весело?

Деньги для многих не главное, порой от духовного развития в бедности, ты получишь больше наслаждений, чем от жизни в богатстве.

Первоначальная древняя наука сводилпсь к приготовлению еды и кровопролитию а уж попозже к изучению данного.

Забавно, но древняя наука была намного лучше чем сейчас. Они знали ответы на такие вопросы, на которые, мы сейчас не способны ответить. И она касалась всего, что существовало.

Они знали ответы на такие вопросы, на которые, мы сейчас не способны ответить.

Откуда это известно? Очередной МИФ!

Очередной МИФ!

Как и миф о том что Земля вращается вокруг солнца.
Возможно я прав, а возможно и нет, время всё расставит по своим местам.

Как раз наоборот, пример медицина.

К сведению - большинство ученых, которые посвятили жизнь медицине и врачей не верит в биополе и биоэнергетику, хотя сами своими словами подтверждают их наличие каждый день. Не видят очевидных вещей, так сказать. Лично я убежден в том, что если бы медицину совместили с энергетикой на должном уровне, то многое можно было бы узнать и вылечить, но многие упорно не хотят верить "псевдонауке" лишь потому, что у нее дурная репутация из-за всяких шарлатанов. Это печально, но на данный момент поменять что либо тут трудно 

Они знали ответы на такие вопросы, на которые, мы сейчас не способны ответить.

Откуда это известно? Очередной МИФ!

Я бы так не сказал. Надо чаще смотреть зобоящик - там как раз говорят о том, что в древности даже индейцы (хотя это неправильно так их называть, скорее надо называть их коренными жителями американского континента) майя знали строение солнечной системы и расположение звезд, правда интерпретировали это по своему, ибо менталитет был иной нежели сейчас. И не только майя, но и иные древние народы очень хорошо разбирались в астрономии, архитектуре, строительстве и многом другом. Если не верите насчет строительства, то скажите, как например египетские пирамиды все еще стоят, хотя их построили чуть ли не 4000 лет назад? А как объяснить факт того, что эти же самые пирамиды стоят именно так, а не иначе? К тому же их архитектура сама по себе удивительна. Примеров можно привести еще множество...

Объяснить это до конца не смогу, но это довольно забавно то что здоровые считаются больными, а больными здоровыми.

Это халатности врачей всех мастей и должностей, но за всеми ними стоит власть, ибо платят им мало, вот и работать никто не хочет качественно + неквалефицированные кадры и многое другое... Хотя здесь есть примесь злого умысла так сказать, а конкретно стандартизация и подведение под статистические нормы. В некоторых случаях это хорошо, ибо позволяет структурировать и выстраивать неплохую систему, не спорю, но зачастую это доходит до абсурда, например когда простое увлечение или серьезную жизненную позицию воспринимали как патологию и принудительно "лечили" ее. Вот это действительно печальней всего 

Ведь то что сейчас считается открытиями, всё давно открыли до нас. Правда записей не осталось почти.

Например в городе Александрии в Египте была большая библиотека, где хранились знания со всего известного на тот момент мира за исключением разве что северных племен на территории современной Европы, но не это суть... В общем, эту библиотеку сожгли и было уничтожено почти 90% всего, что там было.
При прибытии в Америку испанские колонисты посчитали записи местных аборигенов ересью, а их самих идолопоклонниками и язычниками. Почти все было тоже уничтожено. Таких примеров в истории множество... А ведь столько знаний было утеряно...

[USA-General-Laser]

USA-General-Laser,

Как и миф о том что Земля вращается вокруг солнца.
Возможно я прав, а возможно и нет, время всё расставит по своим местам.

Ужос!!  Останки Коперника повернулись в его могиле... Это уже немного 

майя знали строение солнечной системы и расположение

И не только майя, но и иные древние народы очень хорошо разбирались в астрономии, архитектуре, строительстве и многом другом.

Ну допустим так. И мы это знаем. Как это доказывает то, что они знали нечто что мы сейчас не знаем?
Если нужно построить сейчас пирамиду, построим, но это никто не будет делать, т.к. не целесообразно.

Почти все было тоже уничтожено. Таких примеров в истории множество... А ведь столько знаний было утеряно...

Это тоже ничего не доказывает. Какие знания утеряны мы можем только догадываться. Возможно мы уже все открыли заново. Таких примеров море.

Возможно мы уже все открыли заново. Таких примеров море.

Ключевое слово здесь "возможно". "Возможно" не факт, что мы все открыли заново, никто этого доказать или опровергнуть не в состоянии.

Если нужно построить сейчас пирамиду, построим, но это никто не будет делать, т.к. не целесообразно.

И не только в этом дело - даже с современными высокоточными технологиями добиться абсолютно такого же результата, которого добились древние египтяне при строительстве этих самых пирамид невозможно.

Как это доказывает то, что они знали нечто что мы сейчас не знаем?

А что доказывает, что мы знаем то, чего они не знали? Вопрос тоже довольно проблемный и объемный...

[klon67868]

klon67868,

А что доказывает, что мы знаем то, чего они не знали? Вопрос тоже довольно проблемный и объемный...

Они знали что такое атомы, медицина, машины хотя бы паровые, кажется они даже колесо не изобрели (или это инки?)
Shurik,

Если нужно построить сейчас пирамиду, построим, но это никто не будет делать, т.к. не целесообразно

Мы строим свои высокотехнологичные "пирамиды" ,на которые усилий уходит не меньше, просто у них не было других возможностей построить другое высокое здание для обсерватории.

Ключевое слово здесь "возможно"

Ну так я и говорю: это  МИФ. В него можно верить, а можно не верить.  

А что доказывает, что мы знаем то, чего они не знали?

Вот например ядерная физика. , что то я не помню чтобы находили у древних Майа БАК или подобные "девайсы".

Вот например ядерная физика. , что то я не помню чтобы находили у древних Майа БАК или подобные "девайсы".

А они разве доходили до такого уровня развития и если да, то вряд ли изучали именно это, поэтому это могло и не сохраниться + время.

могло и не сохраниться + время

Я думаю бак останется на веки, как и пирамиды.
Слишком большой, слишком правильный.
Другой вопрос что наследники человечества могут не узнать что этот зверь БАК и для чего он нужен был.

Я думаю бак останется на веки, как и пирамиды.

Если и останется, то глубоко под землёй.

Другой вопрос что наследники человечества могут не узнать что этот зверь БАК и для чего он нужен был.

Могут, но если древние писания остались от той цивилизации, то очень даже определят.

Ну да с науччным складом ума жить  скучно.

Честно если с чисто научным и механическим складом ума очень грустно жить

В корне несогласен, так как в конечном счете наука есть инструмент познания, она помогает определить, как же вещи устроены на самом деле, а так же описать это.

Наука вещь специфическая, при данном уровне её развития. Ей доверять как верить в мифы, так как можно наукой правду выставить ложью, а лож правдой.

Опять же. Наука тем и отличается от мифов, что не имеет цель объяснять феномены выдумкой, и тем более не имеет цель запутать или обмануть. То, что современные научные знания, системы терминов и научного анализа имеют большую сложность и объем действительно мешает широкому большинству понять их. Более того, грубо говоря, вполне естественно, что физик может вообще не разбираться в биологии. Внутри отраслей науки опять же есть специализации - специалист по электротехнике может не разбираться в аэродинамике и т.д. Время учёных-энциклопедистов ушло в прошлое. Отсюда у некоторых и создаётся вот такая иллюзия того, что наука тоже является своего рода "сказочкой", которую необходимо принимать на веру. Но наука тем и отличается, что для всего есть доказательства, вы можете принимать какие-то факты на веру, если у вас нет времени и желания разбираться, но у вас всегда есть возможность ознакомиться с доказательствами, если нужно.

Не видят очевидных вещей, так сказать.

Очевидные вещи - понятие неоднозначное. Очевидность может быть вызвана недостатком знаний. Некоторым древним было очевидно, что Земля плоская. Врачи могут и не считать эти вещи очевидными.

Забавно, но древняя наука была намного лучше чем сейчас. Они знали ответы на такие вопросы, на которые, мы сейчас не способны ответить. И она касалась всего, что существовало.

Ха-ха! "Если вы такие умные, почему же не ходите строем?!" Вот это как раз МИФ! Пропагандируемый телевизионщиками и газетчиками.

Вот например ядерная физика. , что то я не помню чтобы находили у древних Майа БАК или подобные "девайсы".

Как в анекдоте: "...на раскопках руин 17 века в Англии археологи нашли медную проволоку - это доказывает, что в Англии в 17 веке был проводной телефон, а на раскопках руин 17 века под Москвой археологи не нашли медную проволоку - это доказывает, что в Русском Царстве была СОТОВАЯ СВЯЗЬ". Такая же "доказательная база" и у "альтернативных" историков.

Вообще стоит заметить, что история, как и другие гуманитарные науки, сильнее страдает от шарлатанов, чем точные науки. Так как гораздо легче объявить себя историком, а потом поддерживать имидж "альтернативного" учёного, гонимого ретроградами, да и аудитория пошире! Тут как с политическими разговорами на кухне, "порог вхождения" низкий . Ведь многим куда интереснее слушать красивые мифы, чем скучные, чёрствые факты.

[HochSpannung]

HochSpannung,

( ) Поподробнее с этого места...

Это НЕ я сморозил, я тоже в шоке от такого заявления от USA-General-Laser.

Ха-ха! "Если вы такие умные, почему же не ходите строем?!"  Вот это как раз МИФ! Пропагандируемый телевизионщиками и газетчиками.

И все это БОБро выкладывается в инете, и висит кучами долбаных сенсаций, от которых хочется взять угнать штурмовой вертолет и растереть в пыль редакцию этих дураков.

Очевидные вещи - понятие неоднозначное. Очевидность может быть вызвана недостатком знаний. Некоторым древним было очевидно, что Земля плоская. Врачи могут и не считать эти вещи очевидными.

И чего ? По данным соц опроса в "самой развитой стране мира" С.Ш.А. 20% свято верят, что Солнце вращается вокруг Земли и делает 1 оборот за сутки.

То, что современные научные знания, системы терминов и научного анализа имеют большую сложность и объем действительно мешает широкому большинству понять их. Более того, грубо говоря, вполне естественно, что физик может вообще не разбираться в биологии. Внутри отраслей науки опять же есть специализации - специалист по электротехнике может не разбираться в аэродинамике и т.д

Ограниченность возможностей, а жаль, конечно надо отлично знать свою область и поверхностно другие ,чтоб не упасть мордой в грязь.

[Re: Дева и дракон]