следующая тема »

Я могу даже допустить, что к мнению данного прохожего стоит когда-нибудь потом прислушаться, что его опыт ценен и где-то превышает мой... хотя нет  при данном поведении мне в это поверить трудно

Это дело каждого прислушиваться к мнению незнакомых личностей или пропустить мимо ушей. Хотя есть еще вариант - послать прохожего куда подальше и это тоже субъективный выбор каждого.

А разве когда когда в школе родители и учителя требовали - учись лучше, лучше, ходи туда, делай то - это не вызывало протестов? а ведь они все желают "блага" - хотят "улучшить",  чтобы мы соответствовали каким-то их идеалам.  Каждый более-менее родственник тоже пытается улучшить - неважно, что он маргинал и неудачник - уж он-то знает как надо! Потом этим же занимаются супруги.  И в интернетах находится куча идейных.

Здесь тоже есть выбор - прислушиваться к мнению окружающих, не реагировать на него, реагировать агрессивно, полностью подчиниться мнению толпы или бороться с ним. Еще никто не применял массово "оружие зомбирования", а только в частности в качестве эксперимента, так что свобода воли есть у каждого, но есть принятые в определенном обществе ограничения не по свободе воли, но по подбору слов и тона для выплескивания своих мыслей на бумагу или страницу в интернете. В общем, что хочется сказать - попытайтесь хотя бы уважать мнение других и тогда ваше мнение станут уважать.

и все почему?  потому очень легко поставить планку другим - будь таким каким я хочу тебя видеть. это дает людям смысл жизни и полную занятость на многие года. при это  отлично отвлекает от собственных "устоявшихся привычек", дурных, заметим и собственного несовершенства.  изменять других гораздо увлекательнее, чем  кропотливо анализировать себя и работать над собой.

К сожалению эта проблема есть почти везде и это печально 

[Tannin]

Tannin, аплодисменты !

[klon67868]

klon67868, выбор есть всегда и во всем, но мне показалось, что своим постом Tannin просто пыталась дать понять, ну или вспомнить, каково это, что чувствует "поучаемое" существо, что ей весьма удалось. Красивый пост.
А если посмотреть на эту тему (поучений) чуть с другой стороны то: "Прежде чем делать кому-то добро, нужно сначала посмотреть, а будет ли этому комуто добро от твойх действий" (С) (один мультик). Я вот пользуюсь одним принципом: поучение должено быть полезно существу которому его дают. Ведь один и тот же подход у разных существ дает разные результаты. И тогда, прежде чем поучать, придется не только самому пройти тот путь, но и четко представить сможет ли пройти этот путь то существо, где помочь, где подсказать, где предоставить самостоятельность... Путь учителя - сложный путь. (не подумайте что я на что-то претендую, это лишь мое видение вопроса, одно из..)  Lar, тема сообщества болезненна, и уверен многим. Но то, о чем мечталось тогда, что красной строкой проходило по многим темам. Что нас будет больше, что мы такие не одни. Были мечты было много чего. И неизвестно каое чувство было сильнее "Я-дракон" или "Я такой не один"....

А если посмотреть на эту тему (поучений) чуть с другой стороны то: "Прежде чем делать кому-то добро, нужно сначала посмотреть, а будет ли этому комуто добро от твойх действий" (С) (один мультик).

Порой добро можно делать просто так из внутреннего желания и при этом сам становишься лучше в большенстве случаев.

Путь учителя - сложный путь.

Не то слово. Порой не напосешься терпения, чтобы учить кого либо, но это того стоит, если выбрал этот путь.

Были мечты было много чего. И неизвестно каое чувство было сильнее "Я-дракон" или "Я такой не один"....

Для кого-то это уже "было", а для кого-то это еще будет и я искрене сочувствую тем, кто придет сюда для поиска друзей и родственных душ, а попадет в общество сомнительных личностей. Я никого конкретно не имею ввиду, если подумали об этом.

Tannin просто пыталась дать понять, ну или вспомнить, каково это, что чувствует "поучаемое" существо, что ей весьма удалось. Красивый пост.

С этим согласен.

[Tannin]

Tannin,

А разве когда когда в школе родители и учителя требовали - учись лучше, лучше, ходи туда, делай то - это не вызывало протестов? а ведь они все желают "блага" - хотят "улучшить",  чтобы мы соответствовали каким-то их идеалам.  Каждый более-менее родственник тоже пытается улучшить - неважно, что он маргинал и неудачник - уж он-то знает как надо! Потом этим же занимаются супруги.  И в интернетах находится куча идейных.

Да, вызывает кучу протестов, негодования, но я прислушиваюсь где-то со второго раза, или через 2 часа начинаю обдумывать....

будь таким каким я хочу тебя видеть. это дает людям смысл жизни и полную занятость на многие года. при это  отлично отвлекает от собственных "устоявшихся привычек", дурных, заметим и собственного несовершенства.  изменять других гораздо увлекательнее, чем  кропотливо анализировать себя и работать над собой.

Учить другого—удовлетворять свое самолюбие в графе "вождь и учитель" этого хотят все. Самоанализ зачастую проваливается, если он идет чисто от самого себя. Он может быть успешным со сторонней помощью к его началу, если тебе так влетело, что возникла мысль: "Надо что-то с этим делать...". Или же тебя унизительно ткнули мордой в твои недостатки несколько раз (одного раза почти НИКОГДА не хватает).

он для меня авторитет. я всегда готова прислушаться к его мнению, и,  даже снести , скажем, его дурной характер -  но только в одном единственном случае - мне интересно развиваться в том же направлении, и он может меня поучить.  Т.е. это желание исходит от меня, а не от какого-то любителя всех поучать.

Аналогично, если у меня чувство, что собеседник может меня научить чему-то новому, то я готов сносить его характер, если он для меня аторитет.

они - не тот левый прохожий, который меня совсем не знает.

Ох, напоминает мне сегодняшнюю ситуацию с проповедниками (вы безусловно правы). Иду на курсы, тут увязывается за мной из местной "церкви" и начинает павлинить, с давлением на психику, что мол так и так, любите Бога, веруйте в него, ибо только он вас спасет. Честно, если бы он от меня не отцепился вовремя, (я не люблю когда кто-то навязывает мне свою религию) то точно бы получил в челюсть....

Здесь большинство друг друга лично не знают,  поэтому поучать и улучшать не имеют никакого морального права.

Согласен, но ТАКТИЧНО указывать на ошибки имеют (не в обиду вам, но вами сказанное можно расценивать немного как поучение)

Но непризнанные гении с завышенным самомнением  готовы  критиковать всех и вся, причем во всех сферах.

Тоже соглашусь, но прошу, чтоб этим гениям дали шанс исправится. (желание у них вроде появилось) Если нет, то, что будет дальше, предугадать не сложно...
klon67868,

Порой добро можно делать просто так из внутреннего желания и при этом сам становишься лучше в большенстве случаев.

Не про случай с проповедником, он то может и верит ,что хочет добра, только я не верю ему и тому ,что он представляет. Но, вы правы, зачастую сам лучше становишься, местами на себе проверял...

Для кого-то это уже "было", а для кого-то это еще будет и я искрене сочувствую тем, кто придет сюда для поиска друзей и родственных душ, а попадет в общество сомнительных личностей. Я никого конкретно не имею ввиду, если подумали об этом.

Сам через это пришел, пришел на форум, подумал: "Ого, сколько собеседников и возможных друзей!". Потом подумал ,что ну его нафиг, а позже все же понял ,что все эти "темные личности" не такие уж и темные, что форумчане все такие могут стать друзьями, а не попасть в категорию "темных личностей".
(такое странное ощущения ,что мои аргументы и меня просто стерли на элементарные частицы, но я пока этого не понимаю)
В драконологии не вижу ничего плохого, она может помочь систематизировать все сведения, помочь новичкам узнать больше, НО хочется, чтоб эти сведения оставляли место для самовыражения и полного самоосознания , но не допускали некоторых глупых ошибок... Их не обязательно афишировать на весь народи мир, а то будет как говорил Lar, и впрямь это возьмут во внимание разные плохие люди и начнут всех "вылупившихся" драконов толкать на неправильный путь (если такое уже не происходит).

[Shizik_ua]

Shizik_ua,

Согласен, но ТАКТИЧНО указывать на ошибки имеют

А сейчас что видим? Где тогда вами сказанная "тактичность"?

Тоже соглашусь, но прошу, чтоб этим гениям дали шанс исправится. (желание у них вроде появилось) Если нет, то, что будет дальше, предугадать не сложно...

Желание есть, но где действие? Любой может сказать что у меня есть желание, но не каждый превращает это в действие.

(такое странное ощущения ,что мои аргументы и меня просто стерли на элементарные частицы, но я пока этого не понимаю)

??

[USA-General-Laser]

USA-General-Laser,

А сейчас что видим? Где тогда вами сказанная "тактичность"?

Сейчас ее пока нет, но надеюсь появится... 

Желание есть, но где действие? Любой может сказать что у меня есть желание, но не каждый превращает это в действие.

Это покажет только время....

(такое странное ощущения ,что мои аргументы и меня просто стерли на элементарные частицы, но я пока этого не понимаю)

Это так мысли-ощущения в слух.

Это дело каждого прислушиваться к мнению незнакомых личностей или пропустить мимо ушей. Хотя есть еще вариант - послать прохожего куда подальше и это тоже субъективный выбор каждого.

согласна.  но не все могут, в силу воспитания или личностных качеств кого-то послать.  вот я сама далеко не сразу научилась
поэтому я так активно участвую в этой теме, чтобы  разъяснить мою личную позицию  и позицию администрации, если хотите.
вот приходит новичок,  творческая личность. робко решает выставить свою работу на обсуждение.   и тут... ему навстречу гений с "веслом наперевес".  не всякий  очухается от такого удара.
моя позиция - защищать от наездов, особенно, если  мне кажется, что наезд был несправедливым и сам человек не может себя защитить. 

Порой не напосешься терпения, чтобы учить кого либо, но это того стоит, если выбрал этот путь.

Учителем становишься только при наличии ученика. И союз этот - обоюдный, и кмк, в большей степени инициируется учеником.

но ТАКТИЧНО указывать на ошибки имеют

браво.  собственно  об этом мы тут и говорим,  можно сказать, стену пытаемся прошибить. 

но прошу, чтоб этим гениям дали шанс исправится

видишь ли, Shizik_ua,

Но некачественные попытки других исправлять мои собственные ошибки и заблуждения, как правило, бесполезны.

этот разговор возник  не сегодня, все это продолжается довольно долго, и продолжается, продолжается...  я потратила много времени на эту тему, на этот разговор.  считаю - достаточно.

[Tannin]

Tannin

на этот разговор.  считаю - достаточно.

То есть сворачивоем все это дело?
Больше у меня доводов и контраргументов нет, лично я думаю, что нужно подождать ,а там покажет время, сдержала ли Алистер свои слова и исправилась, или же сорвалась ,тогда и у меня к ней уже доверие пропадет....

То есть сворачивоем все это дело?

я имею ввиду, что скорее всего не стану больше писать развернутых постов на эту тему

вот приходит новичок,  творческая личность. робко решает выставить свою работу на обсуждение.   и тут... ему навстречу гений с "веслом наперевес".  не всякий  очухается от такого удара.

Или приходит известный уже своим мастерством персонаж, в силу обстоятельств появляющийся на форуме редко, и получает от нашего гения хук правой. Ему некогда разбираться, кто его и почему, да и желания нет. Вот и приходится объяснять, что обвинения в неоригинальности исходят от того, кого самого ловили на почти плагиате.

Товарищи, это не мой раздел и уже давно не мои разборки, но может всё же кто-нибудь из администрации поправит наконец название темы на корректно именующее виновника торжества?
Мы ведь здесь и сейчас любим факты и историческую достоверность, верно?

корректно именующее виновника торжества?
Мы ведь здесь и сейчас любим факты и историческую достоверность, верно?

Это может обидеть виновника торжества, правда по словам "её" ей наплевать на всё что тут происходит так что поменять название темы надо.

Товарищи, это не мой раздел и уже давно не мои разборки, но может всё же кто-нибудь из администрации поправит наконец название темы на корректно именующее виновника торжества?
Мы ведь здесь и сейчас любим факты и историческую достоверность, верно?

зачем?  тема хотя и спровоцирована неким реальным персонажем, но она обща и глобальна, и адресована всем little,  которые довольно часто ведут себя  аналогично.

P.S. Глобальность  и общность подразумевают  обезличенность (изменила заголовок темы и заголовки постов).

сразу кидаешься меняться, когда какой-то прохожий говорит тебе - ты слушаешь не ту музыку, дружишь не с теми людьми, носишь не ту одежду,  не так летишь, не так свистишь, кароче?  Я думаю, ты его скорее всего пошлешь -  вслух или мысленно.

А вам не кажется, что почти все тут очень хотят, чтобы Алистер изменилась именно так?

будь таким каким я хочу тебя видеть. это дает людям смысл жизни и полную занятость на многие года. при это  отлично отвлекает от собственных "устоявшихся привычек", дурных, заметим и собственного несовершенства.  изменять других гораздо увлекательнее, чем  кропотливо анализировать себя и работать над собой.

А как на счет другой стороны? А то как-то нечестно выходит: "я буду слушать и изменяться и пусть меня гнут в любые стороны". Хорошо, я буду меняться, как хочешь ты, а как на счет тебя? Или лучше принять сторону "его"? Ведь свои некоторые качества, что хотят изменить, порой лучше, чем хотят навязать.

 

Здесь большинство друг друга лично не знают,  поэтому поучать и улучшать не имеют никакого морального права.

Однако многие и пытаются это сделать.

Однако многие и пытаются это сделать.

Согласен с этими словами и такое вижу уже второй год подряд лично я, а до этого... было тоже самое явно.

Ведь свои некоторые качества, что хотят изменить, порой лучше, чем хотят навязать.

Но изменить себя подчастую труднее, чем других, а многие просто не любят трудностей.

[человеком]

 

А вам не кажется, что почти все тут очень хотят, чтобы Алистер изменилась именно так?

  расскажу вам сказочку.
Жил-был некий Ололоша. С возвышенной душой и взором горящим. И любил он ходить в одно и то-же место, где собирались самые разные личности. И любил Ололоша критиковать обывателей.  Да не так, чтоб на ушко - "Этот наряд вас полнит", а на всю мощь - "да ты просто жирная свинья в этом!" Обыватели страдали, огрызались, обижались - но не могли ничего поделать - воспитание не позволяло.
Но тут однажды Ололоша  то ли перегнул палку, то-ли  обыватель попался побойчее, а может ему его девушка жаловалась раньше, и он, безо всяких обид  и разговоров, засадил Ололоше в торец.  Ну просто чоткий пацан попался!
С тех пор Ололоша стал гораздо аккуратнее в высказываниях.
Хотел ли Чоткий пацан его изменить? Врядли, какое ему дело до возвышенной души?
Изменился ли Ололоша? Не думаю. Он просто запомнил - вот как оно бывает. Но в том Месте он стал соблюдать принятые правила поведения, хоть и продолжал третировать бабушек у подъезда. 

P.S. Все персонажи вымышленны и любое совпадение с реальными людьми считается случайным.

Я надеюсь, Лиара, что на  примере этой короткой притчи  станет понятна разница между человеком и его действиями.  И что между "не делай так" и "стань другим" колоссальная разница, постичь которую я желаю всем в начале жизни.
Кроме того,  Общество и  общество  всегда накладываю ограничения на поведение. 
Вы ведь не впадаете в истерику, когда на эскалаторе говорят "держитесь правой стороны" или, омг, "уступайте места пожилым и беременным" - это прямое покушение на личность, можно сказать - зомбирование.

Поэтому, отвечая на вопрос, я считаю, что те, кто высказывался на эту тему, хотят, чтобы их оставили в покое, а не доедоставали своими возвышенными идеалами, не более.

Добавлено спустя 4 мин.

Однако многие и пытаются это сделать.

Согласен с этими словами и такое вижу уже второй год подряд лично я, а до этого... было тоже самое явно.

давайте вы приведете ссылки и цитаты?

Иначе  мы откроем новые темы "Как научиться отвечать за свои слова" и  "Как отучиться обобщать и использовать слово "«все»"

[Tannin]

Tannin

Иначе  мы откроем новые темы "Как научиться отвечать за свои слова" и  "Как отучиться обобщать и использовать слово "«все»"

Первую можно да и нужно открыть, а вторую не надо, они не употребили слово "все", а употребили "многие", это—разные вещи, но лучше всего бы тут подошло "некоторые".

они не употребили слово "все"

почти все

употребили

кроме того, я сразу вспомнила еще парочку любителей

[Tannin]

Tannin,

почти все

Это приблизительно равно "многие" с большим количеством подразумеваемых индивидов. Значит от 70% до 99% участников, но не "все", все-это 100%.

[Re: Новости мира кино]