следующая тема »

Простите, не знал, где написать..
1 сентября - начало убийств дельфинов в Японии. Несколько ссылочек для подписания петиций. Не поленитесь!
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/724210624
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/584959893

Чтобы вы знали, как небезразличны мне дельфины, можно прочитать по ссылке ниже:
http://dolphins.5bb.ru/viewtopic.php?id=466#p5756

подписался, правда сомневаюсь что от этих интернет-петиций есть какая то реальная польза                                                

[Ender]

подписался, правда сомневаюсь что от этих интернет-петиций есть какая то реальная польза                                                

Ender, я, честно сказать, тоже сомневаюсь, но.. спасибо! (и от дельфинов в том числе)

Простите, не знал, где написать..
1 сентября - начало убийств дельфинов в Японии. Несколько ссылочек для подписания петиций. Не поленитесь!
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/724210624
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/584959893

Чтобы вы знали, как небезразличны мне дельфины, можно прочитать по ссылке ниже:
http://dolphins.5bb.ru/viewtopic.php?id=466#p5756

Убийства дельфинов в Японии...

Не могу пройти мима этой темы... То, что я дракон, не мешает мне симпатизировать дельфинам. Они красивы и умны (на мой взгляд, гораздо умней некоторых представителей рода человеческого). Я видел тот фрагмент, и меня поразили эти масштабы. Я с удовольствием подпишу петиции. Я уже пытался... Но я совсем не понимаю английский... не знаю, что делать на третьем этапе... Подскажи пожалуйста.

Не могу пройти мима этой темы... То, что я дракон, не мешает мне симпатизировать дельфинам. Они красивы и умны (на мой взгляд, гораздо умней некоторых представителей рода человеческого). Я видел тот фрагмент, и меня поразили эти масштабы. Я с удовольствием подпишу петиции. Я уже пытался... Но я совсем не понимаю английский... не знаю, что делать на третьем этапе... Подскажи пожалуйста.

На третьем этапе тебя просят привести адреса друзей, с которыми ты хотел бы поделиться этой проблемой. Спасибо, что не проходишь мимо. Дельфины тебе благодарны!

50 гринд были убиты. Из 100 пойманных дельфинов-афалин, 70 отправят по дельфинариям, остальных отпустят (пока). Официально подтверждено. Но охота только началась, а значит расслабляться еще рано.. Напомню, что ежегодно у берегов Японии убивают 2500 дельфинов. Но на этот раз власти оказались о-о как снисходительны, убьют всего лишь 2400 дельфинов... 2400 жизней!

Оказывается, что "при великом Мао, в Китае истребили всех воробьев, и уже через год пришлось их завозить из других стран потому как саранча поработила их посевы."
В Японии, например, истребили всех волков. Достаточно вспомнить анимэ "Волчий дождь".
Люди ничему не учатся...

Сюда можно добавить, что колонисты, прибывшие в Австралию, полностью истребили сумчатого волка, тилацина (Thylacinus cynocephalus).

   Ну и что с того? Этого не остановить. Вы реально считаете, что бумажка с подписями перевесит дорогущий контракт на отлов дельфинов или какого-нибудь животного? Хех, да её порвут и выбросят, в лучшем случае пообещают сделать "всё возможное", в худшем пошлют куда подальше.
   Так же и слать деньги во всякие благотворительные организации по-моему бред. Ведь животным не нужны деньги им нужна реальная помощь и как вариант, нужно самому приобретать пару зверьков, оборудовать для них заповедник и заботится.

[Вопрос:]

Вопрос:
<...>, пока не забыл, 30 из 100 дельфинов отпустили на волю или держат в загонах? И еще хотел спросить, дельфинов убивают на законных основаниях? Так решило правительство?

Ответ:
70 из 100 отпустили, остальных, если не ошибаюсь, держат на продажу.

Не только на законных основаниях, но и при поощрении/помощи правительства. В китобойном промысле большинство японцев уже давно не заинтересовано, и спроса нет, но правительство пытается его навязать.

В китобойном промысле большинство японцев уже давно не заинтересовано, и спроса нет, но правительство пытается его навязать.

недавно, японское правительство "подало в отставку". я бы сказал, что недавно разрешенный промысел на китообразных у берегов японии скоро будет снова отменен, возможно благодаря таким как "вы". Мировое сообщесто очень ненавидит китоубийц..

Я конечно хищник и ем мясо, но я не могу понять, как можно убивать столько живых существ просто так, без всякой цели, не для еды и не для самообороны.

Это у людей в крови: убивать кого-то без цели. Хотя не у всех... кто-то убивает ради удовольствия, кто-то ради прибыли... есть и такие, кто убивает от нечего делать...

Вот только не будем про "это у людей в крови", хорошо?

[Rich]

Пожалуй, соглашусь с Rich('и). Извиняюсь, не знал, как правильно склоняется..

У людей это в крови. Наверняка, каждый способен убить. Не исключено, что и я тоже.. Того же японца, например, который замахивался бы на дельфина.

[Rich]

Rich,Игорёк, это в крови у очень многих существ, на самом деле Волки, когда нападают на стадо, режут куда больше овец, чем могут утащить. Кошка играет с мышкой. Да и дельфины, вообще-то, хищники и, при их развитом интеллекте, я совершенно не уверен, что они не получают удовольствия от охоты за рыбой.
Я тут смотрел передачу про команду "Морских пастухов", которые ведут настоящую войну с китобоями, порой с риском для жизни. А ведь они, между прочим, люди. Как и китобои.
Не стоит упрощать реальность и кидаться огульными ярлыками - это не помогает выполнять поставленную задачу, а как раз наоборот.

[Whale Wars]

Я тут смотрел передачу про команду "Морских пастухов", которые ведут настоящую войну с китобоями, порой с риском для жизни. А ведь они, между прочим, люди. Как и китобои.

"Whale Wars" (Китовые войны) называется. Китобои - не люди, убийцы..

[dolphindart]

Друг пишет:
Я пробежался сегодня по этой теме. Убийство таких фантастических, прекрасных животных, как дельфины, - это ужасно и трагично, очень больно осознавать, что эти животные гибнут от рук людей каждый день... Таково отношение людей не только к дельфинам, но и к другим животным - лошадям, коровам, например - которые, по мнению большинства, созданы для того, чтобы употреблять их в пищу и эксплуатировать их иными способами, не смотря на то, что они способны испытывают страдания такие же как и люди. Такова вековая традиция, которую не сломает ни что. Исключением может быть тот случай, когда эксплуатация какого-то вида животный приводит к чрезмерному его сокращению (истреблению), тогда могут ввести квоты на добычу, что и сделали в Японии. Т.е. пока дельфины у японских берегов не находятся на грани вымирания, их будут позволять убивать, это законно. Точно так же как у нас поступают с оленями, например, и др. животными. Японцы, как нация, никогда не поймут, что они делают, точно также как россияне, например, никогда не поймут, чем же ужасны бойни скота, а они ведь ужасны...
Неизбежность страдания и смерти всего того, что я люблю (в том числе и дельфинов) наводит меня на мысли о Вечном и заставляет искать ответы на вопрос, а можно ли вообще выйти за грань этих явлений - Жизни и Смерти. Никогда люди не будут относиться к животным как к равным и жить с ними в гармонии (так было в Раю, но человек от туда давно изгнан). Но зато я сам могу относиться к животным как к равным, жить с ними в гармонии и не участвовать в преступлениях против них (не есть их мяса). Я могу изменить себя, а человечество ни что не изменит, даже Всемирный потоп.

dolphindart написала:
Создала страницу в контакте, в защиту Китов и Дельфинов - Saving Whales.
Whales, потому что Дельфины тоже Киты, только мелкие, поэтому чтобы не обидеть и тех и других называется Saving WHALES.
http://vkontakte.ru/id50481922
Страница пока в разработке!
На ней петиции буду выкладывать, многие уже выложила, страницу буду продвигать, чтобы люди заходили подписывали петиции... Также фотоальбомы там будут, чтобы те кто не знает видели ужасы убийства Китов и Дельфинов. Также простые альбомы, где показаны какие красивые эти Млекопитающие!

это в крови у очень многих существ, на самом деле

Сам видел съемку, как дельфины играли в «волейбол» представителем более мелкого вида, да и о случаях нападений черноморских дельфинов слышал.
Однако в том, что дельфины разумный вид не сомневаюсь. И убийство разумных в нашем мире, в наше время, да еще и в промышленных/пищевых целях.… Это мозг воспринимать отказывается.
А вот петиции тут мало помогут. Да и любые жестокости по отношению к дельфинам и китам будут как таковые восприняты только теми, кто тоже считает их разумными существами, для всех же других это будет не более чем этап технологического процесса (отлов, разделка и т.д.).

[специально разводят]

   Вот только про коровок и свинюшек не нужно да. Их специально разводят для еды. Если бы этого не дали, их бы давно уже всех съели. Не будь на планете столько много человеческого населения и коровок бы столько не нужно было.
   На счёт мяса. Дельфины не хищники ли? Рыбку то лопают. Рыба не мясо? А ведь тоже разумное, живое, как же они могут рыбку то убивать? Ая-ая-яй!
   Вегетарианцы? Кушать травку, овощи и фрукты? А петрушке тоже больно, когда вы ей стволик отгрызаете, оно ведь тоже живое!
   Да к чёрту, давайте вообще не есть. Будем подпитываться солнцем, а когда миллиарда три человеков умрёт от голода, можно будет начинать кушать вновь.

[NIv-Mizzet]

NIv-Mizzet, глупости пишешь! Во-первых, не надо сравнивать дельфинов и рыбу! Во-вторых, давайте теперь все жрать! Убивать и есть! Дельфинье мясо тоже хочешь попробовать?

Во-первых, не надо сравнивать дельфинов и рыбу!

   Вот как... и почему же "не надо"? Т.е. дельфинов трогать нельзя, потому что они такие умные, я рыбку жуйте сколько угодна, она всё равно тупая?

Во-вторых, давайте теперь все жрать!

   Давайте. Человек существо всеядное. И тараканчика слопает и червячком не побрезгует.

Дельфинье мясо тоже хочешь попробовать?

   Хочется. Более того, если оно окажется вкусное и не дорогое, может я его есть и буду, зато спасу несколько курочек или коровок

[выращивают специально, чтобы убить]

Вот только про коровок и свинюшек не нужно да. Их специально разводят для еды.

Да, конечно. Их выращивают специально, чтобы убить. Конечно, каждый сам решает, что этично, а что нет.
Для меня убийство - любое - неэтично, это мешает мне жить. Потому я не убиваю сам, и не стимулирую к этому фермеров. Ведь убийца не только тот, кто стреляет, но и тот, кто приговор подписывает.

Хочется. Более того, если оно окажется вкусное и не дорогое, может я его есть и буду, зато спасу несколько курочек или коровок

http://dolphins.5bb.ru/viewtopic.php?id=245
Здесь все расписано! Давай, ешь! Одним умником станет меньше!..

Фонд Защиты Человечества от Дикой Природы (HPfWWF) обращается ко всем разумным здравомыслящим людям.

Сложившаяся в настоящее время ситуация с так называемой "защитой животных", а равно как и действия активистов различных организаций "защитников" ведет к уничтожению человечества как вида. Пропаганда и действия этих групп направлены на разрушение техносферы и её уничтожение как среды обитания, что неминуемо приведет к гибели 90% населения проживающего в городах.
Подразделения всемирно известной террористической организации "Гринпис" проводят акции саботажа, направленные против жизненно важных объектов инфраструктуры городов и целых стран. Объектами нападений становятся предприятия жизнеобеспечения городов, тепло- и энергогенерирующие предприятия.
Благодаря активности защитников животных города наполнены бродячими собаками, которые представляют реальную угрозу как физического нападения, так и инфекционного воздействия. Множественные акции защитников животных, направленные против объектов животноводства привели к огромным материальным потерям и гибели технических животных.
Только в единстве сила. Объединиться, выступить единым фронтом против "защитников животных" - вот единственный оставшийся способ защитить нашу среду обитания  - техносферу - от разрушения.
Join to HPfWWF - Save the World!
** Активисты Фонда Защиты Живой Природы предлагают заменить всю натуральную кожу искусственной
Активисты фонда Защиты Человечества предлагают им заменить всю искусственную кожу кожей защитников животных **

It's a Kansas City Shuffle

И вообще эта игра на эмоциях с целью вышибоса бабосов, а равно и прочие паблик-релейшен и террор-саботаж акции "защитников" (точнее очередных хитрозадых и прошаренных камераден и следующего за ними стада розовосахарослюнявых-сюсюкающих хомячков) начинает злить. Собачки, дельфинчики... Ах, бродячую собаку монтажками в перманент-бан мужики отправили, за то что на ребенка напала - трагедия, блин...
А кто подумал о крысах? О этих милых, приятных умных и легкоприручаемых существах? Вот их уничтожают в промышленных масштабах с использованием ядов, электротока, заливают водой, выжигают... На них ставят опыты, их вскрывают живьем, на них испытывают всякую дрянь - начиная лекарствами от болезней и заканчивая лекарствами от жизни, более известными как БОВ. Вот где кошмар. Вот кто действительно нуждается в защите.
Или тут вот - ах, дельфинов на мясо... А акулы? Вот их уничтожают ради органов, которые потом используются в фармацевтике, их убивают ради мяса, их убивают ради развлечения, в ареалах обитания большинства видов - сушеные акульи челюсти - непременный участник сувенирной подборки. Единственный вид живых существ о которых снимают пропагандистские фильмы, оправдывающие их уничтожение. Вот с чем надо бороться. Потому, что несколько даже несколько сотен убитых дельфинов - ничто на фоне тысяч убитых акул.

Слава Акулам - Убить Всех Человеков!

[ДраконРассвета,]

ДраконРассвета,

Потому я не убиваю сам, и не стимулирую к этому фермеров.

   Вы едите мясо? Есть такой закон в экономике: спрос рождает предложение. Даже если вы сами не убиваете, своим спросом как раз стимулируете это делать, пусть и кого-то другого.

Игорёк,

   Жаль, что такой короткий ответ.
А про ролик, ну ничего не поделать, Япония рыболовная страна и живёт в т.ч. за счёт морепродуктов. На Чукотке вон дельфинов нету, зато оленей полно.

Фонд Защиты Человечества от Дикой Природы

Вот это жесть  Правильно, нужно мочить человеков, их и так слишком много на Земле.

Жаль, что такой короткий ответ.

Мой ответ короткий или ответ в теме? О чем с тобой говорить? Умного я от тебя пока ничего не услышал. Интересно, что ты написал в остальных своих 1240 сообщениях? А флудить и играть на чужих чувствах идите-ка где-нибудь в другом месте. Я сюда не ссориться пришел. Иди вон ешь оленей на Чукотке, смотрю, ты самый голодный...

Вы едите мясо?  Есть такой закон в экономике: спрос рождает предложение.

Жаль, что Вы читаете так плохо... Именно этот закон я и имел в виду.
От подобных Вашему  ответов складывается впечатление, что они (ответы) продиктованы не желанием ответить или поспорить, а лишь желанием оставить пост очередной...

[Игорёк,]

Игорёк,

Я конечно понимаю, когда кто-то незнакомый и неизвестный начинает щупать за самое любимое и дорогое, это неприятно, но позвольте донести смысл ещё первого моего поста в этой теме:
Вы, нифига не делаете, а только пишите петиции, плакаетесь друг другу на форумах, мните из себя защитников. Не пора ли уже перейти к реальным действиям? Покупаем у злых япошек дельфинов. Т.к. дельфинарии вам тоже не по вкусу, договаривается с Медведевым, чтобы выделить кусок океана для них, выпускаем туда животных. Делаем предупреждающие знаки, нанимаем охрану и персонал соответственно (любителей дельфинов много, т.ч проблем с кадрами быть не должно). И пусть живут ваши дельфины.
А про умность... хотите меня задеть? Умный человек таких вещей вслух бы не сказал, а держал бы при себе... Я не дурак, но и не гении. Другая т.з. меня дураком тоже не делает.

ДраконРассвета,

Жаль, что Вы читаете так плохо... Именно этот закон я и имел в виду.

   Ну, простите, экстрасенсорными навыками не владею. Где там у вас про мясо? Не то, что вы не убиваете, а про кушать. Потому что всё остальное м.б. не имеет смысла.

От подобных Вашему  ответов складывается впечатление, что они (ответы) продиктованы не желанием ответить или поспорить, а лишь желанием оставить пост очередной...

   Ой-ой, за мои 2.5 года на форуме у меня всего 1200 сообщений, это не много, уверяю. С учётом того, что половина их уходит в ролёвку, то ещё меньше, т.ч. флудить я не стремлюсь

[Игорёк]

Вы, нифига не делаете, а только пишите петиции, плакаетесь друг другу на форумах, мните из себя защитников. Не пора ли уже перейти к реальным действиям?

Однако, браво. Полностью согласен. Это не защитничество, а игра в защитничество. Ролевушка. В лучшем случае, сбор и распространение информации, что, в общем, тоже полезная деятельность, но не зоозащитная, а просветительская.
Игорёк, я понимаю, что может не быть денег, возможности поехать туда, где набирают добровольцев для борьбы с китобойным промыслом и по специальности вы не биолог-эколог. Но тогда не называйте себя защитником животных. Вы их не защищаете, вы им сострадаете. Это говорит о вас как о добром и хорошем существе. Но не более.

[P.S.]

Дельфинарий: хлорированная тюрьма
Открытие дельфинария
Покупая билет в дельфинарий, вы участвуете в уничтожении дельфинов

Напомню, ссылки можно поставить себе в подпись (кому не безразлична дальнейшая судьба дельфинов)!

P.S. Просьба пока воздержаться от ответов в этой теме.

[Игорёк]

Игорёк, Маленький совет - открой тему о защите животных, и дельфинов в том числе. на форуме. Это будет уместнее и интереснее, чем в теме "Творчество" ИМХО.

Очередной овладевающий мем.
Уязвимая зона — жалость.
Распространяется через интернет.

По ссылкам вижу много воплей в духе жёлтой журналистики.

Эта тема будет закрыта, если в ней продолжится флэшмоб без реальных действий (какими бы ни были благими побуждения).

Однако, браво. Полностью согласен. Это не защитничество, а игра в защитничество

Это гораздо хуже, камерады. На самом деле - все просто как обезьяний зад. Проводя простую аналогию - некие циничные, уверенные в себе господа, обладающие немалым опытом огосударствленного бизнеса (читай попила бабосов под "целевухи") для своих веселых целей создают некий "Фонд защиты животных". Чтобы все было ровно-мягко - туда сажают руко-водителем (т.е. сидеть в кресле и водить руками влево-вправо, влево-вправо) либо идеалиста, либо профессионального провокатора. Бухгалтера в фонде естественно "свои люди". Дальше начинается цирк - оный руководитель приходит на территориальные ресурсы "любителей животных", "зеленых октевистов" и сообщает - мол де мы создали тут фонд, join to GDI now!, и прочее бла-бла-бла. Активничают на таких ресурсах наивные хомячки, прочие же, как и профессор Преображенский "абсолютно безразличны к детям Африки". Имея в своем распоряжении такой PR-инструмент (стадо хомячков) владельцы и создатели оного фонда подают заявочку на участие в целевой программе. Им естественно отказывают - где видано, чтобы государство добровольно делилось тэньге с гражданами? PR-инструмент запускается в работу (хомячки негодуе, стадом и публично), до тех пор пока не привлечет внимания местных новостных медийных служб. Дальше опять подается заявка с сопровождалкой-акцентом, свидетельствующей о том, что проблема назрела. Ну а "Фонд защиты животных", если ему отломят от бюджетного пирога кусочек весом в пару десятков цитрусовых тэньге - единственный, кто способен сию проблему решить. Денежки выделяются, их раскладывают по карманам (бухгалтер то свой), после чего в 99% случаев господа, выжав лимон до конца, его выкидывают. Пребывая в свободном полете сей "фонд" деградирует до тусовки розовослюнявых фанатиков.
Собственно некогда меня приглашали, нечто подобное в родном регионе "возглавить", но я как раз настолько дурак с морально-этическими принципами, чтобы отказаться. А "наняли" туда наивную девочку, всю ангельски-розовую, смотришь - хочется бантиков больших навязать, на стул поставить и попросить стишок почитать. Толи так мила от того что глупа, толи так глупа, от того что мила... Общались, причем как противники (встали агнцы над волки). Смешно, так глазки широко открываются, когда очередной слой розовой тафты перед ними убираешь... Но не переубедил. Потом их инициативы доброхотные зарезали.

А поскольку после выжима и выкида управляющие цепи нарушены - этое стадо неконтролируемо в принципе. И тут начинается жесть. Достаточно давний подпитерский инцидент с норковой фермой можно вспомнить. Молодые люди, вооружившись спортивным и травматическим оружием, в масках, нейтрализовали охранника, проникли на территорию и выпустили, кажется 40 000 норок. Технических норок. Которые выросли в клетках, и собственно другой жизни и не знают. Которых надо пару лет адаптировать, чтобы выпускать в дикую природу. Во время акции снимался фильм. Результат - работники фермы с привлечением местного населения в течении трех недель отлавливали норок. Кажется около 5 000 животных пропало и как следствие - погибло. Виновные никакого наказания не понесли. По аналогии - несколько молодых людей проникают на птицефабрику. В масках, со спортивным и травматическим. Нейтрализуют охранника, грузят МАЗ яйца, выпускают часть кур и уезжают. От пяти до десяти реального срока всем фигурантам дела. Фильма не снимали, видимо. А образ действий одинаков.
Слушать таких вот "фондовцев" с потерянным управлением - хочется пойти и застрелиться. Хотя чаще хочется ржать аки конь стоялый. Потому, что способы умершвления животных, применяемые, как оказывается, на фермах - это СС отдыхает. Яд, (убивают ядом. Иньекционно, парами, добавлением в пищу - то, что это вообще то пищевые продукты - пофигу), электрошок (чтобы шерсть дыбом вставала, ага. Слава богу хоть не на электрическом стойле), размозжением черепа механическим молотом (да-да. Именно так - хрусть и пополам), прочими экзотическими способами... Просто хочется послать их на ферму, посмотреть, что там и как. Но вымысел, он же всегда приятнее, тем более - такой жуткий вымысел. Самим себе нервишки пощикотать...

По теме же - с учетом количества вони - это даже не государственный чей-то фондик, это некий японский профессиональный циник решил урвать бабосов из целевых программ ООН по защите животного мира, не меньше.
Да и потом - объем не впечатляет - 30 дельфинов - это товарного мяса - полтонны, тонна от силы. 2400 - 80 тонн. 220 килограмм в день. На всю Японию? Это около пайковой суточной мяса на батальон. Значит мясо либо для ритуальных трапез либо лютый деликатес для любителя. Отсюда следует что даже запрет ничего не решит, с традициями рыбного браконьерства Японии - будет добываться нелегально. А тогда уже целевые средства на борьбу с браконьерами из бюджета Японии пойдут. И тут - попил регулярный, внуками и внукам внуков хватит...

Так что уважаемый Игорек, выбор собственно за вами - или уже снять розовые очечки и посмотреть на мир как он есть, или так и пребывать "одним из" бессмысленного хомячьего стада, поднимающего вопль вселенский из-за далекого эха чужой войны за чужие деньги.

А остальных попрошу не путать "природозащитников" и экологов, поскольку сам принадлежу к последним, и как можно понять - ценностей первых, как и большинство коллег - не разделяю, поскольку фигней заниматься некогда. Надо окружающую среду защищать. Техносферу.

И по мелочи

Покупая билет в дельфинарий, вы участвуете в уничтожении дельфинов

Покупая лицензионный видновс - ты финансируешь войну в Ираке

А флудить и играть на чужих чувствах идите-ка где-нибудь в другом месте

Прежде чем притащить вонявки сюда вы в следующий раз эту фразу про себя повторите, ладно?

добровольцев для борьбы с китобойным промыслом

Для агрессивного нападения на китобойные суда, создающего угрозу для жизни команды китобойного судна? Это вообще под пиратство подпадает, кажется. Да и кстати, что-то я в оном Whale Wars не видел, чтобы они наезжали на реальных китобоев. Во всяком случае судно которое они атакуют на роликах - это никак не китобой, это научное судно. (В МПЖ у меня нет Дискавера, а в отпуске был давно-давно). У реальных китобоев, кстати, есть значительный опыт противодействия пиратам, равно как и незамеченное таможней порта приписки нелегальное оружие на борту, поэтому к ним подъезжать опасно.
А вся суть, совсем не в китах. В квотах на их добычу. Одна компания наняла рейдеров, для того чтобы вытеснить конкурента с "китовых полей", вынудить на следующий год отказаться от приобретения квот на добычу в данном районе моря. А Дискавери показывает фильмец про то как оные рейдеры выполняют то, для чего наняты. Вот и все. До китов там дела нет никому. Просто нападение "в защиту китов" позволяет выскользнуть из под зоркого взгляда и цепкой руки международного правосудия, разрешающего конфликты на море. Ну а хомячки, ясное дело негодуе. Только вот хомячковых денежек на снаряжение и поддержку кораблика, в фильме показанного - хоть с тысяч хомячков собирай - не хватит.
С такими "защитниками" надо как французы поступать. И как португальцы.

TO Rivelt

продолжится флэшмоб без реальных действий

Понимаешь, как обладатель почетной бензопилы тверского клуба человеколюбов и гуманистов, известный среди знакомых заботливым и внимательным отношениям к горестям окружающих в духе "убие себе об стена, освободи мир от своех невыносемых страданий" и "тебе плохо? утописе в унитазе, чадо, сделай мир счастливее", я могу страдальцам за дельфинов предложить много реальных действий. Не петиции там на Обаму и дажпанского посыла в Америке, а вполне-вполне реальные, из мяса и крови акции.
Только вот они же это в жизнь претворят, с них станется. Боюсь я их.

Для агрессивного нападения на китобойные суда, создающего угрозу для жизни команды китобойного судна? Это вообще под пиратство подпадает, кажется.

Ну и что? По крайней мере, увидит существо на деле, что такое эта самая "моя борьба" такое. Посидит, опять же, за свои убеждения. Если не образумится, значит, так уж на роду написано А ссылки распространять может и полупарализованная старушка, божий одуванчик и при этом из нее будет такая же зоозащитница, как из меня самовар. Вообще, ИМХО, лучший способ стать зоозащитником - заработать денег. ОЧЕНЬ много денег. Примерно как Бил Гейтс В процессе зарабатывания на зоозащиту не отвлекаясь абсолютно. И потом, годам к 60, возможно, толика этих денег будет потрачена на организацию какого-нибудь заповедничка. А что, прекрасный PR вклад

Ну и что? По крайней мере, увидит существо на деле, что такое эта самая "моя борьба" такое

Призыв к насилию и сеяние розни. Плюс подстрекательство к совершению правонарушения. 

Посидит, опять же, за свои убеждения

Не посидит. Понимаешь, любая пакость, совершенная в защиту чего-либо, если сделать хорошую раскачку в прессах - обретает ореол "борьбы за идеалы". Посему все акции защитников животных более чем хулиганством не квалифицируются. Судьи тоже люди, им вокруг себя возню и обвинения в фашизме по отношению к животным переносить не хочется. Да и непосредственные исполнители - они как правило - именно хомячки - маленькие, пушистенькие, полные светлых дум и идеалов. И когда с одной стороны сидит бубнила-адвокат "наша-компания-бур-бур-бур-в-результате-бур-бур-бур-понесла-бур-бур-бур-на-общую-бур-бур-бур-миллионов-бур-бур-бур....", а с другой стороны - ясноглазый вюьнош, который со слезками рассказывает, что вот бедных-несчастных, их ловят, их ножем по горлу... и истерика прямо в зале... И общественное мнение - оно в общем и целом - на стороне вьюноша, а не корпората - ибо вьюнош за общечеловеческие ценности, а корпорат - за бабки компании.

Тут еще дело в том, что грамотных специалистов по информационной войне в этой области нет. Не работают оные спецы за идею. А тут нужно именно войну вести информационную. Сильной организации - так же нет. А те, что есть - они гешефтами больше заняты. Ибо у колодца стоять и не напиться - не получится. Любой самый большой идеалист, выдай ему наличненьких на его идеалистические цели постепенно начнет задумываться о том количестве денег, которое плывет через его руки. И о том, что малой недостачи никто не заметит. Ну а потом - будет мило, когда лоснящееся рыло в телевизире будет обличать нехороших убивцев китов. А зритель будет думать - да, спаси кита, зараза, поди и сам на салотопенный завод сдайся, жиру всяко больше чем с кита будет...
Посему - писание петициев и сбор подписев - есть их жалкая участь. Или вот такие вот перформансы, когда в относительно стороннее сообщество приносится вонявка. Сообщество делится на две части - одна сочувствует, вторая стебется. Той что стебется - однозначно больше, поскольку сообщество тематическое и людей волнуют больше проблемы сообщества.

А бороться с тем что есть - это нужно организацию серьезную, это нужно специалистов, поддержку обчественности мировой или во всяком случае - активной части.
Нужно помнить главное - любая фигня происходит при положительном для фигни балансе сил. Если баланс сил меняется - фигня перестает происходить. А протестовать против самой фигни при сохранении баланса сил - ну отпустили там 10 дельфинов. Утром. Вечером на разделку пустили еще 20.

[почему им выгодно]

ясноглазый вюьнош, который со слезками рассказывает, что вот бедных-несчастных, их ловят, их ножем по горлу... и истерика прямо в зале...

Вот меня лично от истерик только тошнит.  Я буду скорее склонен истерикующего, вместе с его благородным делом (даже если оно благородное без кавычек) послать на йух, в леса Амазонии. Ибо для меня это жесткая антиреклама данного дела однозначно. Но я, увы, асоциальный одиночка

Ну а потом - будет мило, когда лоснящееся рыло в телевизире будет обличать нехороших убивцев китов.

А вот это к делу совершенно не относится. Делалось бы оно, дело. И если эта жирная ряшка с цифрами и видеоматериалами в руках покажет, что он реально, а не на красивых словах, сделал, то я ему, пожалуй, и котлетку с собственной тарелки в качестве добавки к его фуа-гра пожертвую. Кушай, деточка, только про дело не забывай.

А бороться с тем что есть - это нужно организацию серьезную, это нужно специалистов, поддержку обчественности мировой или во всяком случае - активной части. Нужно помнить главное - любая фигня происходит при положительном для фигни балансе сил. Если баланс сил меняется - фигня перестает происходить.

Абсолютно согласен. Потому без очень больших денег или доходчивого объяснения владельцам больших денег, почему им выгодно прекратить убийство китов, а не удвоить добычу, нифига не будет. Можно сколько угодно тягать автобусы зубами, но наладить регулярное автобусное движение никакая книга рекордов не поможет. Автобусу нужен бензин, делу - деньги.

а когда миллиарда три человеков умрёт от голода, можно будет начинать кушать вновь.

Было бы неплохо. но мечты, мечты...

Хм... "Хочешь убить всех людей -- начни с себя" (с)

[Scratch,]

Scratch,

   Может для начала хоть почитаете, о чём тут речь и к чему относилась цитата? 

Уважаемый Нив, я очень внимательно слежу за этой темой (точнее, уже за двумя темами).
Да, мне тоже жаль бедных дельфинчиков, рыбок, петрушек, и я даже готов открыть общественный фонд в поддержку брокколи... ну, вы поняли.

А чем вам не понравился мой ответ -- я не понимаю. Чем мой ответ хуже "Давайте вообще перестанем есть"? Или того же "Мечты, мечты"?

   Тем, что призывов убивать себя или совершать самоубийство никто кроме вас не делал. К тому же, это попадает под юрисдикцию правила 4.1. Ознакомьтесь.

Хм... А что, кто-то _до_ меня делал призывы убить всех людей?
Или для вас выражение "Если хочешь A, сделай B" равноценно "Сделай B"?

Кстати, в ответ на ваш 4.1 советую ознакомиться с 4.20
И дальнейшую дискуссию на эту тему продолжить в личке.

А ребята, а давайте жить дружно, а?
А то темы такие до добра не доведут. Как говориться начали за дельфинов, закончили за… фонд в поддержку брокколи и предложения убиться (об стену?) 

Я вижу, конструктива в теме почти не появилось.

Закрываю её и переношу в Архив.

Хм... "Хочешь убить всех людей -- начни с себя" (с)

Я не хочу убить всех людей. но уменьшение населения Земли на 3 миллиарда не считаю отрицательным, скорее положительным явлением. Это означает, что количество населения будет от 3 до 5 млрд человек. Более, чем достаточно.

[Re: Дева и дракон]