Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Увидел в метро сегодня рекламу одной религиозной партии. К сожалению, ничего лучше мобилки с собой не было, поэтому качество фотки катастрофическое. Слева, где засвечено - там находится эмблема этой самой партии. Справа (если кому-то трудно разглядеть) - дракон. Ну и, естественно, слоган, соответствующий названию темы (здесь на украинском языке).  Это ведь просто замечательные новости. Оказывается, каждый человек, который не проголосует за этих олухов, автоматически становится на сторону драконов! ))
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Nivix
Дракон
This place changes people
I used to be a human once
Сообщений: 1 280
Offline
|
О-боже-мой! Мы не с Нами, мы с Ними! Ура! Ну, как не быть за таких красавцев!?  Картинка, кстати, известная, у меня есть  Тему как минимум во флейм!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreamdiver
|
Chaiseel, это победа! NIv-MizzetКартинка, кстати, известная, у меня есть Угостишь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nivix
Дракон
This place changes people
I used to be a human once
Сообщений: 1 280
Offline
|
Dreamdiver, Ня: 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Azuregull
Сообщений: 167
Offline
|
А что с засвеченной левой стороны за «эмблема»? Очередной ангелойд?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Ааа вспомнил, эта картинка у меня на ПСП обоями ещё стояла. ) И за что тему во флейм? Форум ведь посвящён "темам, так или иначе связанным с драконами". Мы как раз такую тему обсуждаем.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Khael
У меня есть крылья.
Сообщений: 431
Offline
|
Дооо...инвалиды от политики в очередной раз жгут)) Веселая реклама, улыбнула))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Ну вот, опять мир поделили. Эх... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nivix
Дракон
This place changes people
I used to be a human once
Сообщений: 1 280
Offline
|
Тему за то, что тут флейм и стёб только будет. Т.е. полезного содержания в ней мягко говоря нет. Можно пофлудить на тему политических сил в Украине или на 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Можно пофлудить на тему политических сил в Украине Это уже абстрактная тема)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эсфирь
Сообщений: 177
Offline
|
политика на укркине это не просто абстрактная это вечная тема. а картинку они взяли ничего. обидно правда и за свою 2 родину ну и за драконов конечно.
|
|
|
Записан
|
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Злаtm
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
Slith
Генералиссимус Теира
Сообщений: 355
Offline
|
PostNuclear_Baton, ну а что? Чай не кавайные котенки  Зубы, когти... Еще лев в той же обойме, волк... Людям свойственно бояться хищников. Для скотоводческих племен, из которых пошли современные религии, все, что носит черты хищника - вселенское зло по определению. К тому же дракон имеет внешность рептилии - чуждой холодной твари. Змеи опять же для степных скотоводов - то еще зло. В общем, удивляться-то совершенно нечему.
|
|
|
Записан
|
Мы разрозненные тетради Алой книги о чудесах
|
|
|
Раккато
Крылато-чешуйчатое создание
Сообщений: 72
Offline
|
Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Злаtm
Ну, за это христиан благодари! А вот тот факт, что нас едва ли не в оппозицию всему миру записывают, напрягает!  Хотя чего ждать от людей...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
Ну, за это христиан благодари!
Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны... С другой стороны, болшая часть населения России и СНГ плевать хотели на это дело, особенно политики, и пользуются всем понятным шаблоном. Это как русский в шапке-ушанке и с балалайкой - на самом деле не так, но привыкли так, и если упомянуть нормальнй образ, произойдет разрыв шаблона. Эк словоблудие-то развел Slith, а "история" взаимотношений уже наложила отпечаток  И уже поди разбери, кто виноват, а кто нет. Драконы ж тоже разные бывают 
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
Раккато
Крылато-чешуйчатое создание
Сообщений: 72
Offline
|
Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны... Так это оно и есть, стереотип...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
Значит вот, все-таки, откуда есмь пошел дракон злобный  Вот откуда ноги растут
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
Ща ещё один стереотип разрушим - ЕМНИП в Библии нет драконов. 
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Откровение Иоанна Богослова:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Ну и так далее.
Правда, это Новый завет, но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов", а также "яд драконов и отрава аспидов".
|
|
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 12:02:32 от Scratch »
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов", а также "яд драконов и отрава аспидов".
Не всё так просто. Ветхий завет изначально написан на древнееврейском. Слово "дракон" (δράκονες) — древнегреческого происхождения. Если верить Википедии, то использовались слова "שׂרף" ( Seraph для ядовитых змей, восходит к Sarap: "сжигать", по ассоциации со жгущим ядом), "נחש" (nachash, для всех змей вообще) и некоторые другие. В гностицизме серафимы и вовсе названы "драконоподобными существами". Подозреваю, имела место лингвистическая путаница, потому что традиционное изображение серафимов несколько иное, а гностицизм всё же во многом и греческое явление. Но тут надо разбираться. В Новом Завете уже греческое слово δράκων (дракон). К примеру, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами δράκων μέγας πυρρός, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα ( Откр 12.3) Так что буквального соответствия нет.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 12:45:55 от Rivelt »
|
Записан
|
|
|
|
Раккато
Крылато-чешуйчатое создание
Сообщений: 72
Offline
|
Так что буквального соответствия нет. Если поднимать все архивы, разбирать лнгвистические связи, корни и основы - можно закопаться по самые уши, а все равно в конце концов ничего не поймешь. Важно то, что в данном месте времени подавляющее большинство людей считает именно так! Может, они и ошибаются, ну да нам от этого не легче...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph" Максимум, что мне удалось выяснить про это слово, это то что оно означает "Левиафана", или же "Морского змея"  Впрочем, сейчас это слово обозначает не более чем кита или кашалота, так что к драконам оно имеет мало отношения  Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки  )
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph" Цитаты, пожалуйста. Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки) Разумеется, слово-то греческое. (:
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией) http://ru.wikipedia.org/wiki/Code2000Итак, по поводу слова tannı̂yn. תּנּים תּנּין תַּּנִּין תַּּנִּים tannı̂yn tannı̂ym tan-neen‘, tan-neem‘ (The second form used in Eze 29:3); intensive from the same as 8565 a marine or land monster, that is, sea serpent or jackal: - dragon, sea-monster, serpent, whale.Также http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h8565.htmH8565 תּן תַּּן tan tan From an unused root probably meaning to elongate; a monster (as preternaturally formed), that is, a sea serpent (or other huge marine animal); also a jackal (or other hideous land animal): - dragon, whale. Compare 8577 Это Второзаконие, в переводе строчка значит Вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов. Псалом 43. когда Ты сокрушил нас в земле драконов и покрыл нас тенью смертною. Толкование этого псалма: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin8/354.html ничего ясного не даёт, кроме указания на войну с идумеянами. Идумея находится не на берегу моря: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Levant_830-rus.svgТак что тут скорее в значении "шакал". Лефиафан (לִוְיָתָן). http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h3882.htmВ Гнезде есть тексты http://dragons-nest.ru/def/bybldr.phpОттуда: Левиафан (Латану), воплощающий разрушительные силы водного мира, предстает как могучее семиголовое чудовище Могло лечь в основу образа Зверя Апокалипсиса.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:48:55 от Rivelt »
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть  ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат  ) Но, в целом, мы сошлись на одном -- слово "Левиафан" (в значении чудовище) было заменено на аналогичное Дракон (в значении Чудовище). Без указания конкретной видопринадлежности  ) И, главное, без отсылки к змеям  )
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат ) Я тоже. Поэтому я воспользовался режимом "полиглот" (poly) на том сайте, он доступен из меню навигации.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
Епть О_о Всего-то упомянул кусочек, а тут развели диспут
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Это важный идеологический вопрос. Потому как некоторые (я имею ввиду греков) за каким-то переводом решили назвать "Чудище" "Драконом", чем ввели в заблуждение тысячи тысяч христиан и иудеев из будущего.
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
Ну, думаю, это уже не так страшно  Стереотип стереотипом, народ все равно в драконов не верит  Кто не должен - не знает, а кто знает, тот понимает.
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
По поводу Зверя Апокалипсиса -- согласен. Если не ошибаюсь, выходит он из вод морских?  PostNuclear_Baton, если было сказано "А" (про то что драконы это символ дьявола), то нужно сказать и Б -- что во-первых, никаких драконов в Библии не было, во-вторых, это не драконы, а левиафаны, и, в третьих, что драконы которые там это совершенно аллегорический символ  А в драконов таки да не верят. А кто в них верит? 
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Ухты куда тему утащили. =Р От себя хочу добавить, что дракон в христианстве - действительно всего лишь символ. И чётких инструкций вроде "увидишь где-то дракона - мочи!!" Библия не содержит. То же самое касается змей. Библия не призывает людей убивать реальных змей, хотя змея - символ зла. Просто есть люди, которые верят слепо, и, собственно, для таких и предназначена сия реклама (см. первый пост).
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
PostNuclear_Baton
Тарахтелка
Сообщений: 185
Offline
|
"Научи дурака молиться..." :-D Ну, я читал давно, и с иллюстрациями (от издателя, само собой). Наверное, благодаря иллюстрации так понял и запомнил
|
|
|
Записан
|
Как это началось, так это и закончилось. Но только в минусе истории Мне предоставилось все то, Что предо мной прошло
|
|
|
|