Форум Гнезда :: "Кто не с нами, тот с ними !!"
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Понедельник, 8 Август 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор: Chaiseel Тема: "Кто не с нами, тот с ними !!"   (Прочитано 9070 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Chaiseel




Дракон-магистр

Сообщений: 1 697


Offline Offline

« : 10 Август 2009, 18:28:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Увидел в метро сегодня рекламу одной религиозной партии. К сожалению, ничего лучше мобилки с собой не было, поэтому качество фотки катастрофическое. Слева, где засвечено - там находится эмблема этой самой партии. Справа (если кому-то трудно разглядеть) - дракон. Ну и, естественно, слоган, соответствующий названию темы (здесь на украинском языке).

Это ведь просто замечательные новости. Оказывается, каждый человек, который не проголосует за этих олухов, автоматически становится на сторону драконов! ))
Записан

Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #1 : 10 Август 2009, 18:41:59 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   О-боже-мой! Мы не с Нами, мы с Ними! Ура! Ну, как не быть за таких красавцев!? :D
Картинка, кстати, известная, у меня есть
   Тему как минимум во флейм!
Записан
Dreamdiver

« Ответ #2 : 10 Август 2009, 20:50:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Chaiseel, это победа!

NIv-Mizzet
Цитата: NIv-Mizzet
Картинка, кстати, известная, у меня есть
Угостишь?
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #3 : 10 Август 2009, 21:00:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Dreamdiver,

   Ня:
Записан
Azuregull





Сообщений: 167


Offline Offline

« Ответ #4 : 10 Август 2009, 21:11:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А что с засвеченной левой стороны за «эмблема»? Очередной ангелойд?
Записан
Chaiseel




Дракон-магистр

Сообщений: 1 697


Offline Offline

« Ответ #5 : 10 Август 2009, 21:12:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ааа вспомнил, эта картинка у меня на ПСП обоями ещё стояла. )
И за что тему во флейм? Форум ведь посвящён "темам, так или иначе связанным с драконами". Мы как раз такую тему обсуждаем.
Записан

Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
Khael




У меня есть крылья.

Сообщений: 431


Offline Offline

« Ответ #6 : 10 Август 2009, 21:16:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Дооо...инвалиды от политики в очередной раз жгут)) Веселая реклама, улыбнула))
Записан
Kery

Азеркин


Злой и вредный

Сообщений: 777


Offline Offline

« Ответ #7 : 10 Август 2009, 21:45:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну вот, опять мир поделили. Эх...
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #8 : 10 Август 2009, 22:18:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Тему за то, что тут флейм и стёб только будет. Т.е. полезного содержания в ней мягко говоря нет. Можно пофлудить на тему политических сил в Украине или на
Записан
Kery

Азеркин


Злой и вредный

Сообщений: 777


Offline Offline

« Ответ #9 : 11 Август 2009, 09:09:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: NIv-Mizzet
Можно пофлудить на тему политических сил в Украине
Это уже абстрактная тема)
Записан
Эсфирь






Сообщений: 177


Offline Offline

« Ответ #10 : 11 Август 2009, 09:26:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

политика на укркине это не просто абстрактная это вечная тема. а картинку они взяли ничего. обидно правда и за свою 2 родину ну и за драконов конечно.
Записан

Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #11 : 09 Октябрь 2009, 09:10:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Злаtm
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Slith




Генералиссимус Теира

Сообщений: 355


Offline Offline

« Ответ #12 : 09 Октябрь 2009, 09:49:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

PostNuclear_Baton, ну а что? Чай не кавайные котенки Зубы, когти... Еще лев в той же обойме, волк... Людям свойственно бояться хищников. Для скотоводческих племен, из которых пошли современные религии, все, что носит черты хищника - вселенское зло по определению. К тому же дракон имеет внешность рептилии - чуждой холодной твари. Змеи опять же для степных скотоводов - то еще зло. В общем, удивляться-то совершенно нечему.
Записан

Мы разрозненные тетради Алой книги о чудесах
Раккато




Крылато-чешуйчатое создание

Сообщений: 72


Offline Offline

« Ответ #13 : 09 Октябрь 2009, 09:50:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Злаtm

Ну, за это христиан благодари! А вот тот факт, что нас едва ли не в оппозицию всему миру записывают, напрягает!  GUNS Хотя чего ждать от людей...
Записан
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #14 : 09 Октябрь 2009, 09:57:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну, за это христиан благодари!

Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны... С другой стороны, болшая часть населения России и СНГ плевать хотели на это дело, особенно политики, и пользуются всем понятным шаблоном. Это как русский в шапке-ушанке и с балалайкой - на самом деле не так, но привыкли так, и если упомянуть нормальнй образ, произойдет разрыв шаблона.

Эк словоблудие-то развел

Slith,
а "история" взаимотношений уже наложила отпечаток И уже поди разбери, кто виноват, а кто нет. Драконы ж тоже разные бывают
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Раккато




Крылато-чешуйчатое создание

Сообщений: 72


Offline Offline

« Ответ #15 : 09 Октябрь 2009, 10:03:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны...

Так это оно и есть, стереотип...
Записан
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #16 : 09 Октябрь 2009, 10:04:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Значит вот, все-таки, откуда есмь пошел дракон злобный Вот откуда ноги растут
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Firr`o`nox

Азеркин


Redemption for Humanity

Сообщений: 455


Offline Offline

« Ответ #17 : 09 Октябрь 2009, 11:47:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ща ещё один стереотип разрушим - ЕМНИП в Библии нет драконов. 
Записан

I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #18 : 09 Октябрь 2009, 11:58:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Откровение Иоанна Богослова:

      1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в
солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати
звезд.
      2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
      3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный
дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь
диадим.
      4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на
землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить,
дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
      5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит
пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу
и престолу Его.
      6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее
место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
      7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали
против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
      8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
      9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый
диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на
землю, и ангелы его низвержены с ним.


Ну и так далее.

Правда, это Новый завет, но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов",  а также "яд драконов и отрава аспидов".

« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 12:02:32 от Scratch » Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #19 : 09 Октябрь 2009, 12:29:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов",  а также "яд драконов и отрава аспидов".
Не всё так просто.
Ветхий завет изначально написан на древнееврейском. Слово "дракон" (δράκονες) — древнегреческого происхождения.

Если верить Википедии, то использовались слова "שׂרף" (Seraph для ядовитых змей, восходит к Sarap: "сжигать", по ассоциации со жгущим ядом), "נחש" (nachash, для всех змей вообще) и некоторые другие.
В гностицизме серафимы и вовсе названы "драконоподобными существами". Подозреваю, имела место лингвистическая путаница, потому что традиционное изображение серафимов несколько иное, а гностицизм всё же во многом и греческое явление. Но тут надо разбираться.


В Новом Завете уже греческое слово δράκων (дракон). К примеру,
Цитата: Scratch
большой красный дракон с семью головами и десятью рогами
δράκων μέγας πυρρός, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα (Откр 12.3)


Так что буквального соответствия нет.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 12:45:55 от Rivelt » Записан
Раккато




Крылато-чешуйчатое создание

Сообщений: 72


Offline Offline

« Ответ #20 : 09 Октябрь 2009, 12:48:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Так что буквального соответствия нет.

Если поднимать все архивы, разбирать лнгвистические связи, корни и основы - можно закопаться по самые уши, а все равно в конце концов ничего не поймешь. Важно то, что в данном месте времени подавляющее большинство людей считает именно так! Может, они и ошибаются, ну да нам от этого не легче...
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #21 : 09 Октябрь 2009, 13:15:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"

Максимум, что мне удалось выяснить про это слово, это то что оно означает "Левиафана", или же "Морского змея"
Впрочем, сейчас это слово обозначает не более чем кита или кашалота, так что к драконам оно имеет мало отношения


Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки )
Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #22 : 09 Октябрь 2009, 13:17:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"
Цитаты, пожалуйста.

Цитата: Scratch
Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки)
Разумеется, слово-то греческое. (:
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #23 : 09 Октябрь 2009, 13:35:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитаты -- исходные тексты на еврейском + словарные статьи. Подойдет?

http://www.sacred-texts.com/bib/tan/deu032.htm#033
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
http://en.wiktionary.org/wiki/leviathan
http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%AA%D7%9F

(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)

UPD: Нашлась интересная статья, http://www.telecomtally.com/blog/2007/05/this_is_not_about_dinosaurs.html , в которой рассматриваются указанные мной слова.

PS. Кстати, может, стоит спросить у Хозяйки, что она думает на тему значения слова Tannin ? ;)
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 13:48:47 от Scratch » Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #24 : 09 Октябрь 2009, 14:29:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Code2000

Итак, по поводу слова tannı̂yn.
תּנּים תּנּין
תַּּנִּין תַּּנִּים ‎ tannı̂yn tannı̂ym
tan-neen‘, tan-neem‘
(The second form used in Eze 29:3); intensive from the same as 8565 a marine or land monster, that is, sea serpent or jackal: - dragon, sea-monster, serpent, whale.


Также http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h8565.htm
H8565
תּן
תַּּן ‎ tan
tan
From an unused root probably meaning to elongate; a monster (as preternaturally formed), that is, a sea serpent (or other huge marine animal); also a jackal (or other hideous land animal): - dragon, whale. Compare 8577


Цитировать
Это Второзаконие, в переводе строчка значит
Цитировать
Вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.

Цитировать
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
Though thou hast sore broken us in the place of dragons, and covered us with the shadow of death.
Псалом 43.
Цитировать
когда Ты сокрушил нас в земле драконов и покрыл нас тенью смертною.
Толкование этого псалма: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin8/354.html ничего ясного не даёт, кроме указания на войну с идумеянами.
Идумея находится не на берегу моря: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Levant_830-rus.svg
Так что тут скорее в значении "шакал".


Цитата: Scratch
Лефиафан (לִוְיָתָן).
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h3882.htm

В Гнезде есть тексты
http://dragons-nest.ru/def/bybldr.php

Оттуда:
Цитировать
Левиафан (Латану), воплощающий разрушительные силы водного мира, предстает как могучее семиголовое чудовище
Могло лечь в основу образа Зверя Апокалипсиса.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:48:55 от Rivelt » Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #25 : 09 Октябрь 2009, 14:37:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )

Но, в целом, мы сошлись на одном -- слово "Левиафан" (в значении чудовище) было заменено на аналогичное Дракон (в значении Чудовище).
Без указания конкретной видопринадлежности )
И, главное, без отсылки к змеям )
Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #26 : 09 Октябрь 2009, 14:49:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )
Я тоже. Поэтому я воспользовался режимом "полиглот" (poly) на том сайте, он доступен из меню навигации.
Записан
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #27 : 09 Октябрь 2009, 15:32:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Епть О_о Всего-то упомянул кусочек, а тут развели диспут
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #28 : 09 Октябрь 2009, 15:44:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Это важный идеологический вопрос. Потому как некоторые (я имею ввиду греков) за каким-то переводом решили назвать "Чудище" "Драконом", чем ввели в заблуждение тысячи тысяч христиан и иудеев из будущего.
Записан

Hic sunt dracones
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #29 : 09 Октябрь 2009, 17:52:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну, думаю, это уже не так страшно Стереотип стереотипом, народ все равно в драконов не верит Кто не должен - не знает, а кто знает, тот понимает.
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #30 : 09 Октябрь 2009, 18:32:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

По поводу Зверя Апокалипсиса -- согласен. Если не ошибаюсь, выходит он из вод морских? ;)
PostNuclear_Baton, если было сказано "А" (про то что драконы это символ дьявола), то нужно сказать и Б -- что во-первых, никаких драконов в Библии не было, во-вторых, это не драконы, а левиафаны, и, в третьих, что драконы которые там это совершенно аллегорический символ

А в драконов таки да не верят. А кто в них верит? ;)
Записан

Hic sunt dracones
Chaiseel




Дракон-магистр

Сообщений: 1 697


Offline Offline

« Ответ #31 : 09 Октябрь 2009, 19:50:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ухты куда тему утащили. =Р
От себя хочу добавить, что дракон в христианстве - действительно всего лишь символ. И чётких инструкций вроде "увидишь где-то дракона - мочи!!" Библия не содержит. То же самое касается змей. Библия не призывает людей убивать реальных змей, хотя змея - символ зла. Просто есть люди, которые верят слепо, и, собственно, для таких и предназначена сия реклама (см. первый пост).
Записан

Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #32 : 10 Октябрь 2009, 08:18:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"Научи дурака молиться..." :-D
Ну, я читал давно, и с иллюстрациями (от издателя, само собой). Наверное, благодаря иллюстрации так понял и запомнил
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:58:24
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:40:56
Shurik Новые встречи. Создали канал в телеграм
Тема : Новые встречи. Создали канал в телеграм
Встречи в реале 20 Июль 2022, 10:31:20
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 11 Июнь 2022, 18:25:15
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 06 Июнь 2022, 19:35:53
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 09 Май 2022, 18:31:39
Crank Re: П. Шумилов "Слово о драконе"
Тема : П. Шумилов "Слово о драконе"
Библиотека дракона 17 Апрель 2022, 10:44:14
Wing Re: Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Тема : Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Фильмотека дракона 31 Март 2022, 19:25:11
Шаженла Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 19 Февраль 2022, 21:33:15