следующая тема »

[Stretop]

Stretop, хотябы отбиваться от рыцарейХ)

А вот не надо по ночам по небу шастать, ночью спать надо

А если спать совершенно не хочется и дракон, например ведет ночной образ жизни? А если он очень мечтательный дракон и любит по ночам на звезды и созвездия смотреть?

А что нам нужно мочь в тёмное время суток?

Вдруг, например, подкрасться к какому-любо объекту, к которому днем не пройдешь 

[Добавлено спустя 2 мин.]

Stretop, хотябы отбиваться от рыцарейХ)

А что, рыцари, по-твоему, ночью, закованные в броню от их макушки до копыт их коней, станут карабкаться в горы и наощупь в темноте искать моё логово?

А если спать совершенно не хочется

Желание поспать у хладнокровных определяется температурой тела. Это раз.
Температура тела хладнокровного совпадает с температурой окружающей среды. Это два.
Температура окружающей среды ночью ниже, чем днём. Это три.

А если он очень мечтательный дракон и любит по ночам на звезды и созвездия смотреть?

Эх, всё-таки обитание в теплокровном теле и в цивилизации "со всеми удобствами" портит дракона. Существу, у которого нет под боком холодильника с продуктами, и за которым охотятся рыцари-браконьеры, не до любования звёздами и потакания собственным прихотям.

Добавлено спустя 2 мин.

Вдруг, например, подкрасться к какому-любо объекту, к которому днем не пройдешь

Это к какому же объекту нам так надо подобраться например?

[Добавлено спустя 4 мин.]

Существу, у которого нет под боком холодильника с продуктами, и за которым охотятся рыцари-браконьеры, не до любования звёздами и потакания собственным прихотям.

И тогда это сущесво живет только для выживания? Его ни чего не интересует, кроме как от рыцарей спастись и как бы наесться?

Это к какому же объекту нам так надо подобраться например?

Например, к замку, к которому днем ни как не добраться.

Добавлено спустя 4 мин.

Эх, всё-таки обитание в теплокровном теле и в цивилизации "со всеми удобствами" портит дракона.

А разве для дракона не желательно мечтать? Смотреть в небо? Видеть прекрасное вокруг себя?

Желание поспать у хладнокровных определяется температурой тела. Это раз.

Постулируется, что дракон=хладнокровное. Спорно, я бы даже сказал - недоказуемо.

Температура тела хладнокровного совпадает с температурой окружающей среды. Это два.

Едва хладнокровное совершит малейшее движение, температура тела тут же повысится. Эх, и чему Вы в школе учились?...

И тогда это сущесво живет только для выживания? Его ни чего не интересует, кроме как от рыцарей спастись и как бы наесться?

Почему же? Просто это - базовые интересы, от которых непосредственно зависит его выживание. Когда они удовлетворены, можно перейти к более глобальным планам (например, как подчинить соседнее королевство, чтобы оно перестало посылать к нему рыцарей).

Например, к замку, к которому днем ни как не добраться.

Нельзя добраться самому - подчини людей и пошли туда их.

А разве для дракона не желательно мечтать? Смотреть в небо? Видеть прекрасное вокруг себя?

Для дракона первая необходимость - выжить. Всё остальное - допустимо, но только если не мешает выживанию.

Едва хладнокровное совершит малейшее движение, температура тела тут же повысится. Эх, и чему Вы в школе учились?...

А умничать не надо, нет. Вы ещё бы вспомнили, что если будет резкий перепад температур, то температура тела также не сразу сравняется с температурой среды. И насколько долей градуса эта температура повысится? Это действительно значимая величина по-вашему?

Постулируется, что дракон=хладнокровное. Спорно, я бы даже сказал - недоказуемо.

Постулируется, что предки драконов - хладнокровные, и что драконы не получат значимых эволюционных преимуществ от перехода к теплокровию, следовательно, они остаются хладнокровными.

они остаются хладнокровными.

А быть хладнокровным удобно?

Для дракона первая необходимость - выжить. Всё остальное - допустимо, но только если не мешает выживанию.

Не думаю, что мечтать и смотреть на звезды, как-то выживанию помешает. Все время думать об подстерегающей опасноти, всего бояться?

Когда они удовлетворены, можно перейти к более глобальным планам (например, как подчинить соседнее королевство, чтобы оно перестало посылать к нему рыцарей).

Появится другое королевство, на смену первому.

Нельзя добраться самому - подчини людей и пошли туда их.

Люди не всегда могут все сделать. А если такой случай, что приходится действовать самому, не прекладывая на кого-либо то, что и у самого не плохо получится?

драконы не получат значимых эволюционных преимуществ от перехода к теплокровию

Получат. Повышается энергообмен и, взамен длительности жизни, устойчивости к голоду и некоторых других параметров, получаем бОльшую скорость и силу. Почему у птиц температру тела выше, чем у зверей? Чтобы иметь возможность получать бОльшую удельную мощность, необходимую для полёта. Птицы и ещё горячее были бы, наверное, если б их температура и так не была предельной для несвёртываемости белков.

И насколько долей градуса эта температура повысится? Это действительно значимая величина по-вашему?

от одного движения - не намного, согласен. Однако, если пробежаться... На градус, а то и на несколько повыситься.

А быть хладнокровным удобно?

Ещё как: работа органов эффективнее, побочные затраты энергии меньше, необходимое количество питательных веществ меньше, скорость старения ниже и т.д. и т.п.

Все время думать об подстерегающей опасноти, всего бояться?

В мире без гарантий - только так.

Появится другое королевство, на смену первому.

Поэтому первое нужно оберегать, как свою собственность.

Люди не всегда могут все сделать.

Но они прекрасно справляются с ролью слуг.

Получат. Повышается энергообмен и, взамен длительности жизни, устойчивости к голоду и некоторых других параметров, получаем бОльшую скорость и силу.

Наоборот: механическая эффективность мышц понизится, чтобы обеспечить приток тепла в организм.

Почему у птиц температру тела выше, чем у зверей?

Это было адаптацией к временам глобального похолодания.
Кроме того, представляете, насколько прожорлив будет теплокровный дракон. Он сам себя прокормить не сможет.

[Добавлено спустя 18 мин.]

Зачем ему забираться жить так глубоко?

Потому, что дурак был, потому и забрался. Нелепый вопрос. От людей прятался. Только не спрашивай, почему от людей прятался.

А за едой людям вылезать надо? Дракон терпелив.

Да, прям. Сколько дракон без воды обходится? А физиологическую нужду справить?

А как заноза появиться, учитывая чешую?

Между чешуйками залезет, или под них в зависимости от строения чешуи.

Да и для развития у людей больше возможных путей нежели дракону.

Ну это как сравнение морского и ж/д транспорта. Здесь разные пути.

*Наблюдая в новостях картины наводнений в США*
Однако их это не спасает.

Хе-хе-хе-хе-хе. Что ты хочешь от тех, кто из макдоналдса питается? Чтоб сало плавало? Если человек сильный, приспособленный, он наводнение переживёт не хуже дракона.

Добавлено спустя 18 мин.

И за что же вы отобрали эту способность у дракона?

А у драконов гормонов нет? Правда???

Они не летают.

Я о пузе, а не о крыльях. Или ты клонишь к тому, что в зависимости от полёта пузо должно быть твёрдым? Ну посмотрим на всех возможных летунов.

А почему драконы обязательно хладнокровные?
Помнится, где-то в середине 90тых было высказано предположение о том, что крупные динозавры были очень даже теплокровными. Основывалось оно, сколько помнится, на расчётах массы и энергетики двигательной активности. Предположение это, насколько мне известно, не опровергнуто до сих пор.
Почему же мы должны считать, что драконы  не теплокровны?

Выяснено, что у динозавров, как и у птиц, были выросты отростки от лёгких, которые позволяли лёгким всегда быть обогощёнными кислородом даже при выдохе. Соответственно, выделяется много энергии и тепла. Стретоп, говоришь "учи биологию, учи биологию", а сам не учишь.

Да вас убить легче чем штаны надеть)))

Убивать нет смысла. Такие холодные сами уже вымерли.

А как они могут быть теплокровными? Зачем им становится таковыми?

И зимой драконы зарываются в земляную норку, как ящерицы.

А что нам нужно мочь в тёмное время суток?

От опасности убегать. И ещё чё-нить.

Потому, что дурак был

Раз дурак, значит естественный отбор.

Да, прям. Сколько дракон без воды обходится? А физиологическую нужду справить?

Учи физиологию рептилий.

Между чешуйками залезет, или под них в зависимости от строения чешуи.

Этож как дракон должен об дерево потереться? 

Выяснено, что у динозавров, как и у птиц, были выросты отростки от лёгких, которые позволяли лёгким всегда быть обогощёнными кислородом даже при выдохе. Соответственно, выделяется много энергии и тепла.

Не соответственно. Это, само по себе, не обеспечивает теплокровность. Так что учи биологию.

И зимой драконы зарываются в земляную норку, как ящерицы.

Нет, в пещерку подальше от людей.

От опасности убегать. И ещё чё-нить.

Содержательный ответ. 

[Добавлено спустя 9 мин.]

А что, рыцари, по-твоему, ночью, закованные в броню от их макушки до копыт их коней, станут карабкаться в горы и наощупь в темноте искать моё логово?

Да! Когда поганая тварь вредит соседям, то изведёшь любой ценой.

Существу, у которого нет под боком холодильника с продуктами, и за которым охотятся рыцари-браконьеры, не до любования звёздами и потакания собственным прихотям.

Да, прям, дракон весь на расхват, нужен везде и у него нет досуга. Абалдедь! От постоянного труда свихнёшься. А если не можешь красоту видеть, созерцать, то умственное развитие дракона подобно развитию питекантропов всяких, людей примитивных. И от созерцания не убежать.

Это к какому же объекту нам так надо подобраться например?

К своему логову, которое захватили враждебные сородичи хладнокровные. И, типа, у тебя не получилось ликвидировать врагов раньше, а то скажешь.

Нельзя добраться самому - подчини людей и пошли туда их.

Драконий человек в замке: "Я так и так от дракона. Он такой проныра, поэтому ищите шпионов, предупредите близлежащие поселения, а я у вас останусь." И приврал ещё: "А когда выполнишь его приказание - убьёт." Усё. Обломинго дракону.

А быть хладнокровным удобно?

По крайней мере, хладнокровие её существует в природе и не исчезло, в то время как уже есть человек и прочие.

работа органов эффективнее

Докажи. И ещё. Развитому мозгу нужно много энергии, питания. Хладнокровие к развитому мозгу не подходит.

В мире без гарантий - только так.

Вечно не сможешь.

Поэтому первое нужно оберегать, как свою собственность.

Зачем подчинять тогда? Абсурд!

Но они прекрасно справляются с ролью слуг.

Слуги, готовые воткнуть нож в мягкое пузико, когда дракон спит ночью в своей пещере далеко в горе из-за хладнокровия. А в этой пещере есть дыра размером в 60 см, из которой вылез человек с ножом или отравой. Струйку отравы в нос и аллес капут (есть такая отрава).

Наоборот: механическая эффективность мышц понизится, чтобы обеспечить приток тепла в организм.

Да ты что! Ай-я-я-й! Вот как энергия образуется. 1) Подготовительный этап: расщепление белков, жиров, углеводов. При этом выделяется теплота и рассеивается. 2) Бескислородный этап: глюкоза превращается в пировиноградную кислоту (ПВК) с выделением тепла 60% и 2 молекулы АТФ (энергия) 40%. ПВК в спиртовом брожении и в молочном. Продукты молочного брожения накапливаются в мышцах и от этого чувствуется усталость. 3) Кислородный этап: ПВК + энергия=СО2,Н2О и 90% АТФ (36 молекул) и 10% тепла. Тепло есть побочный эффект.

Кроме того, представляете, насколько прожорлив будет теплокровный дракон. Он сам себя прокормить не сможет.

Потому и могли вымереть. Потому и жрали всё мясное.

О месте жительства драконов. Где обитать могут: в тропических лесах, в пустынях, в местах умеренного климата, на экваторе, в тундре, тайге, на полюсах? Холоднокровные будут обитать, где тепло. Теплокровные драконы будут обитать, где много пищи. Теплокровные должны быть во многих местах, а холоднокровные драконы, где печёт. Холодным в Австралии плодиться бы надо.

Добавлено спустя 9 мин.

Раз дурак, значит естественный отбор.

Значит человек в данной ситуации лучше.

Учи физиологию рептилий.

Ну давай возьмём за прототип дракона с острова Комодо...

Этож как дракон должен об дерево потереться?

А я знаю, что ли? Случилось такое. Случилось даже такое, что когда одна моя родственница спала, то ей в ухо                    заползла бабочка! И доооолго там оставалась.

Не соответственно. Это, само по себе, не обеспечивает теплокровность.

Большое количество кислорода, следственно, и теплокровие есть. Энергия требует кислорода. Я уж привёл схему выше. Она для млекопитающих.

Содержательный ответ.

Спс. (Ещё содержательнее).

Нет, в пещерку подальше от людей.

А ОНИ И ТАМ, СВОЛОЧИ!

Опаньки, а у нас драконы в красной книге?)

2 Stretop:
 Ежели вы называете себя биологом, то должны досконально знать как влияет нарушение температурного режима для холоднокровного существа. Пока я этого не увидел. Ареал обитания холоднокровного дракона получается крайне узок. К тому же вы плохо знаете эволюцию. Последние целюрозавры были теплокровными. Какая у них в этом была необходимость?
(к сожалению не могу дать развёрнутые ответы ввиду отсутствия компа)

[Добавлено спустя 5 мин.]

Да! Когда поганая тварь вредит соседям, то изведёшь любой ценой.

Заблудятся и с обрыва навернутся.

К своему логову, которое захватили враждебные сородичи хладнокровные.

И зачем им это?

Драконий человек в замке: "Я так и так от дракона. Он такой проныра, поэтому ищите шпионов, предупредите близлежащие поселения, а я у вас останусь." И приврал ещё: "А когда выполнишь его приказание - убьёт." Усё. Обломинго дракону.

Значит дракон был недостаточно убедителен.

Развитому мозгу нужно много энергии, питания.

Его может обеспечить и хладнокровный организм.

Вечно не сможешь.

Вечно придётся.

Значит человек в данной ситуации лучше.

В данной ситуации лучше умный дракон.

Энергия требует кислорода.

Энергия требуется и хладнокровному организму.

Добавлено спустя 5 мин.

Последние целюрозавры были теплокровными.

Откуда такая информация?

Заблудятся и с обрыва навернутся.

О мальчик, ты такой наивный) Хочется в самом деле усадить на стульчик дать игрушечную саблю и печеньку)

[ссылку]

Заблудятся и с обрыва навернутся.

Для тебя может весь мир из сосунков состоит, но в гору полезут действительно профессионалы. И они не свалятся.

И зачем им это?

Дураки были. Подойдёт? Причина не важна. Важен факт. Не задавай глупых вопросов.

Его может обеспечить и хладнокровный организм.

Смотря какой мозг. У дракона, как ты намекаешь, он развитый. Ну а вот приведи цитаты по мозгам хладнокровных (размеры, активность и т. п.), а лучше дай ссылку на это.

Вечно придётся.

Различай "надо" и "возможно". Нужен вечный двигатель... а нееету.

Stretop:
>>Откуда такая информация?
 Из книг, инета, фильмов - не суть. Может вы не заметили, но в последнее время их принято изображать с шерстяным покровом или перьевым. Эти виды динозавров были самыми ''продвинутыми'' по части мозга. Вот почему я заострил на них внимание.

В мире без гарантий - только так.

Нельзя вечно всего бояться, так жить не удобно, думая каждую минуту об опасности, которой может и не быть совершенно.

Поэтому первое нужно оберегать, как свою собственность.

А толку?

Но они прекрасно справляются с ролью слуг.

Ты людей представляешь, как только в роле слуг? Не все люди  в слуги годятся, среди них встречаются замечательные личности, которым быть слугами ни как не подойдет.

Про пузико дракона, если оно твердое, не может же быть дракон неуязвимым? Есть же какие-то изъяны, это наверно мягкое пузико или средней мягкости.

Заблудятся и с обрыва навернутся.

Не факт, не все заблудятся, как и не все с обрыва навернутся, люди и сильные физически и умом очень хорошо отличающиеся встречаются, которые найдут выход из сложившейся ситуации и все таки до верха доберутся. Они же заранее к походу такому, как логову дракона, готовиться будут.

[Re: Дева и дракон]