следующая тема »

Ну и бучу я устроил... Имелось в виду, что многие понятия культуры, управление массами и т.п. было заимствовано из соседнего Египта с его более чем 4 тыс. историей, а так же из стран Аравийского п-ова и сопредельных... Но не как не из Европы - там в данный момент времени были религиозные течения, хоть и близкие, но так же заимствованные и перефразированные от южных соседей... Примерно так... Но ссылок я не даю, т.к. читал про это года три назад, да и не в инете...

Клише из пустого места не берутся, хотелось покопать а что собственно будет если свести таких вот, "сферических", ведь их по прежнему назовут демон и дракон будь ты хоть трижды сферический. Почему так?

Вследствие примитивности человеческого языка полагаю. Если подумать то для человека "дракон" и "демон" и "бес" суть одно и то же - непостижимые, а следовательно враждебные силы. Далее человечество смотреть не желает, поэтому не очень то разумно надеятся найти в человеческих книгах информацию по этому поводу не извращеную субьективизмом человеческого восприятия. Даже если ты знаешь что является истиной и сделаешь на эти фразы ссылки любой желающий, надо сказать не без оснований, заявит что все это притянуто за уши.
Меня вообще раздражает что христиане к демонам приписали их противников - бесов.
Да это обсуждение - сплошной флейм, не более того. Обьеденить всех существ обитателей "иных", по принципу устройства миров пол названием "демон", и пытатся выяснить их отношения с "драконами" опять-таки непонятно какими.
Тех же демонов - пропасть, они ведь все происходят из разных миров подобных к этому, да еще многие многое теряют когда становятся такими. Вот о таких от которых остался почти что ничего все и помнят как о нечисти.

Предлагаю обозвать демонов ТаэШи "бесами", которые против всех по определению, согласиться с ней, и прекратить на этом дискуссию

Р. Зилазни, Бог Света. Демоны - аборигены планеты достигшие высот науки позволивших им перейти на энергетический план бытия. Будучи существами энергетическими подвержены тоске по телу, охотно атакуют разумные тела и вселяются в них. Глубоко порочные существа, развлечения самого низко-культурного уровня(насилие, убийства, обжорство, похоть) - смысл их жизни, беспринципные, способны принимать облик кошмаров разумных.

Зачем же так однобоко   У Желязны этих демонов понатыкано всюду. В "Хроники Амбера" и "Мир волшебника", точно есть, и там они не такие.

Библия(не художественная литература, но надо добавить описание деятельности пропущеное в "статье") - демоны это младшие ангелы, перешедшие на сторону зла, синоним слова "бесы".

Цитату плиз из Библии, где это именно так и сказано. Иначе это просто средневековая трактовка Святого Писания католической церковью направленная исключительно на обагащения самой церкви.

У демонов сфера интересов - разрушение ресурсов для получения удовольствия от процесса, зачастую демоны - пришельцы.

У демонов представления о красоте либо диметрально противоположные либо чуждые, поскольку целью своей они ставят искажение или уничтожение ее.

Софизм. Вы подменили факты своими догадками и на их основе строите дальнейшие предположения.
Это все равно что сказать что морская вода - горько-соленая, следовательно все горько-соленое это морская вода, а поскольку в словосочетании "морская вода" существительное - вода, то вся вода имеет горько соленный вкус и все горько-соленое это вода.

у драконов же есть культурный пласт где они сами являются "героем"

"Путешествие на запад" там драконы зачастую не главные герои, и даже когда проявляют геройские черты им только перепадает на орехи. А уж скольких там казнят за малейшие нарушения этикета и даже титулованых драконов не защищает император Хуанди от нападок со стороны обезьяны.

Демон-метафизика. Или демон в виде синонима слова "рок". Симпатия невозможна в принципе.

Опять предположения из справочника стеля. Если этот демон все-таки существо а не просто стечение обстоятельств так сказать сила стихии, он может проявить благосклонность к определенному существу и даже получить взаимность.

Предлагаю обозвать демонов ТаэШи "бесами"

Согласен. В такой трактовке не вижу никакого ущерба и оскорбления себе.

[DSA]

DSA,

"Путешествие на запад" там драконы зачастую не главные герои, и даже когда проявляют геройские черты им только перепадает на орехи.

Эта книга глубоко пропитана китайской философией того времени... А пытаться брать её за основу в европейском стиле мышления - не есть хорошо... У китайцев малость другие драконы и другое мироощущение... Учтите это...

Если этот демон все-таки существо а не просто стечение обстоятельств так сказать сила стихии, он может проявить благосклонность к определенному существу и даже получить взаимность.

Ну... Я демонов, бесов и др.... не различаю... как и многие... Но это не значит, что ваше деление на иерархию и взаимоотношения будет абсолютной истиной.. Да, кстати, вы тут ссылки просили - а нельзя ли ссылочку на вашу точку зрения, и высказанную известными и уважаемыми представителями мира земного, а то ваши утверждения так же будут базироваться на пустом месте, как и вашего оппонента ... правда, по его понятиям ссылки дали другие товарищи
А так, хотелось бы обсуждение про драконов бы увидеть, или из темы их исключить... А то не густо в ту сторону смотрят, что не особо правильно, т.к. не по теме...

а нельзя ли ссылочку на вашу точку зрения, и высказанную известными и уважаемыми представителями мира земного

Нельзя, потому как таких "представителей" попросту нет. Демоны никогда не были склонны общатся с людьми. Так что спите спокойно - мы бред воспаленого работой разума. Или попробуйте отчистить от религиозной шелухи Розу Мира. Там как раз немало описаний демонов и их мира, хотя конечно до полноты им далеко.

Хорошо, и как это влияет на спорность словосочетания "египетский шаманизм"? Приведёте ссылку на наличие корня "shaman/saman" в древнеегипетском, с аналогичным значением?

Предыдущее было мое же. но от Кали. Я бы мог объяснить лингвистически, но Дракон Рассвета сделал уже.
А так я тогда скажу, что "дракон" он был только у греков. Да и то не совсем так. Будем брать тогда только тех драконов?

Предлагаю обозвать демонов ТаэШи "бесами", которые против всех по определению, согласиться с ней, и прекратить на этом дискуссию

Да,да...и закрыть тему к бесам!!!
А то скоро совсем ерунда начнётся.
Все,кому было нужно уже услышали всё что им было нужно,так зачем же лить воду?
Если у кого и остались вопросы,они вполне решаемы посредством личных сообщений.

Угу. Тем более у каждого свое представление демонов и драконов, а принять какой-то единый образ, похоже, не получается

И это не удивительно.
Всё-таки все мы очень разные,и у каждого своё мнение.Иногда оно кому-то близко,иногда противоречит его пониманию.
И это нормально,более того--просто великолепно!Лишний раз доказывает,что мы живые существа,а не машины!

Тема пустая пока каждый говорит о разныхдраконах(демонах) и считает своё мнение единственно верным. Ну а для хорошей дискуссии дайте ссылки на источник , пускай все ознакомятся, и потом будет нормальный разговор, а не пустая болтовня .

[Climberdragon]

Climberdragon, блажен, кто верует

*задумчиво* интересно, от того, что все мы разные, и у каждого свое мнение, сможет ли яблоко не упасть на землю? *ностольгирует по временам, когда бросался яблоками в какого-то англичанина Айзека. Хотя тот без сомнения был украшением рода человеческого*

Яблоко можно и поймать.
А может оно и не на землю упасть.
Да и мало ли,что может случиться с яблоком в полёте.
Будем спорить дальше?

Я разве с вами спорю? К тому же спорить о чем? Если вы видите яблоко и землю, а я Вселенную? И вы даже не поняли о чем я. *смотрит на другую надпись "превзошел род человеческий"*

[Добавлено спустя 1 мин.]

Ну-ну.
Одно дело не понять,другое--сделать вид,что не понял.
Я тут вообще случайно,и правда хочу чтобы тему закрыли...

Добавлено спустя 1 мин.

Или мне матом выразиться,чтобы тему закрыли...*мечтательно улыбаюсь*
А то мне тут советуют...

[Добавлено спустя 19 мин.]

Тема пустая пока каждый говорит о разныхдраконах(демонах) и считает своё мнение единственно верным. Ну а для хорошей дискуссии дайте ссылки на источник , пускай все ознакомятся, и потом будет нормальный разговор, а не пустая болтовня .

Читай внимательно. Были ссылки на источники. Подборка материалов из мифологии. На ней мы решили и остановиться, ограничиться историческими фактами, не включая художественную литературу и современные фанские обработки. Также на основании этой подборки мною была выделена сфера интересов с возможными точками конфликтов..

Зачем же так однобоко   У Желязны этих демонов понатыкано всюду. В "Хроники Амбера" и "Мир волшебника", точно есть, и там они не такие.

Не отрицаю что в творчестве его много где встречались демоны, но книгу я указал явно "бог света".

Цитату плиз из Библии, где это именно так и сказано. Иначе это просто средневековая трактовка Святого Писания католической церковью направленная исключительно на обагащения самой церкви.

А ты жесток  Предлагаешь мне перерывать толстенный том ветхого (там больше всего чертовщинки было) чтобы искать тебе точные ссылки? Здесь и далее я не более чем произвел выжимку из справочника по мифологии процитированного в посте №99 этой темы. Ищи сам если интересно Отмечу что библию я читал целиком.

Софизм. Вы подменили факты своими догадками и на их основе строите дальнейшие предположения.
Это все равно что сказать что морская вода - горько-соленая, следовательно все горько-соленое это морская вода, а поскольку в словосочетании "морская вода" существительное - вода, то вся вода имеет горько соленный вкус и все горько-соленое это вода.

Как же обожает народ юзать слово "софизм" подменяя им целую кучу философских терминов.. Во первых то что ты описал софизмом не является, во вторых ты оценил мой список ошибочно.   Догадок там нет, только компиляция фактов. Почитай пост №99 чтобы понять откуда эти факты взялись..

"Путешествие на запад" там драконы зачастую не главные герои, и даже когда проявляют геройские черты им только перепадает на орехи.

Путешествие на запад? Это худ. литература?

Если этот демон все-таки существо а не просто стечение обстоятельств так сказать сила стихии, он может проявить благосклонность к определенному существу и даже получить взаимность.

В данном пункте "всеже" неприемлимо, это именно "рок" а не сущность, взято из мифологии

Добавлено спустя 19 мин.

Или мне матом выразиться,чтобы тему закрыли...*мечтательно улыбаюсь*
А то мне тут советуют...

Не советую. Тему не закроют, только сам пострадаешь..

*задумчиво* интересно, от того, что все мы разные, и у каждого свое мнение, сможет ли яблоко не упасть на землю?

"Если будете иметь веру хотябы с зерно горчичное,  и скажете горе сей: "сойди с места", и послушается вас". Я иногда всерьез думаю, а что будет если сотни тысяч людей вдруг поверят что яблоко не сможет упасть или полетит вверх а не вниз.. Вот вы смеетесь, а вдруг завтра и вправду прийдут из Башни за вами, такие вот рогатые и с копытами, но очень цивилизованные и дружелюбные, 20го как минимум уровня.   Сорри за оффтоп

[Азимат ТаэШи]

По просьбе Азимат ТаэШи, тему закрываю.
Обжалование стандартным порядком.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]