Форум Гнезда :: Дракон как не биологический вид, строение.
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Понедельник, 29 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор: DSA Тема: Дракон как не биологический вид, строение.   (Прочитано 26449 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« : 12 Август 2007, 01:28:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Еще раз строении дракона.
Данная статья является рецензией на статьи размещенные на Dragon Nest «К вопросу о строении драконов» Тинельвен aka О.Кирюшкина и «Особености физиологии драконов» Др.А.Кон. Я не желаю оскорблять чье-либо мировозрение или разбивать ваши мечты. Но я считаю что ныне сложившееся представление о физиологии дракона противоречит научным основам теории эволюции, химической кинетики и физики.

Часть 1. Нас быть не может, потому что не может быть.
1. Мы дышим огнем!
Во встреченных мной теориях авторы склонны связывать процесс огнедышания с выделяемым в результате пищеварения газом. Др.А.Кон утверждает что это водород, метан, сероводород, возгорающиеся от контакта с платиной. Тинельвен указывает на возможность воспламенения от удара кремниевых зубов. Привожу некоторые данные (округленные) по газам указывающие на неприменимость их в качестве источника огня дракона. Сероводород, газ тяжелее воздуха, обладает запахом тухлых яиц, ядовит, загорается на воздухе при температуре 250С° и отравляет любой катализатор, особенно изготовленый на основе благородных металлов (платина, палладий, родий), сжижается под давлением 10 атм, образует сульфиды выделяющих сероводород при контакте с кислотой, образуется при анаэробном сбраживании серосодержащих белков. Неприменим из-за ядовитости, высокой температуры возгорания, поступление серы с пищей недостаточно велико для обеспечения огненного дыхания и синтеза собственных белков. Водород легко проникает через поры (при высоких температурах сравнительно легко проходит через сталь и стекло!), возгорается на катализаторах (платина палладий никель) при 80-130С°, на смесевом катализаторе 50%палладия 50%платина при комнатной температуре, температура взрывного самовоспламенения на воздухе 577С°, температура кипения -250С° образует нестойкие гидриды металлов или обратимо поглощается платиновой чернью, углеволокном, биологически вырабатывается в малых количествах при анаэробном сбраживании . Неприменим из-за биологической неразрешимости проблем хранения и получения. Метан температура кипения -161С°, температура самовоспламенения 538С°, с водой образует  криссталогидраты распадающиеся при 13,5С°. Неприменим так как биологически проблема его хранения неразрешима, высокая температура воспламенения. Фосфин – газ с резким чесночным запахом очень ядовит, может хранится в виде фосфида кальция, выделяясь при контакте с водой, имхо на воздухе самовоспламеняется при комнатной температуре, получается при анаэробном брожении в малых количествах. Несмотря на возможность образование и хранения в живом организме а также способность самовоспламеняться, не может быть серьезным оружием, он горит «холодным пламенем» в кислороде 150С°, в воздухе 70-80С°, т.е. оно светит но не греет.[Кнунянц И.Л. «Химическая энциклопедия»]. Из вышеназванных газов самовоспламенится может только фосфин, каталитически только водород, все оставшиеся могли бы воспламенятся от трения кремниевых зубов, точнее кварцевых (оксид кремния), но во первых звук трения передаваясь по костям черепа вряд ли порадует слух дракона, во вторых он очень скоро раскрошил зубы, в третьих искра происходит не из-за горения (пирофорности) отбитых частиц кремния а из-за разряда вызванного сегнетоэлектрическими свойствами монокристала кварца. Именно моно так как зубы несомненно будут поликристаллами как и раковины белемнитов «чертовы пальцы», в таких кристалах разряд компенсируется на разнонаправленных осях симметрии отдельных кристаликов. Если кто-то вспомнит о «кремнях» в зажигалках, то там именно пирофорные материалы, т.е их порошки самовоспламеняются на воздухе к ним относят железо, титан, цирконий, церий, последний и используют чаще всего, но он редкоземельный и слегка радиоактивный. Таким образом в природе не существует газов которые могли бы быть использованы биологическим существом для огненного дыхания. И кстати с точки зрения биохимии кремний и благородные металлы очень трудно усваиваются, для перевода в растворимую форму химики используют царскую водку (жутко агрессивная смесь из соляной и азотных кислот).
Было бы нечестно с моей стороны не упомянуть о вполне возможном для биологического организма механизме поджигания газа, а именно электрический искровой разряд. Так любая мышца при работе выделяет электричество, а специально адаптированные мышечные ткани электрического угря вырабатывают десятки тысяч вольт, что вполне достаточно для электрического пробоя газового промежутка. Таким образом дракон мог иметь подобные органы изолированные в пазухах черепа и выводящие разряд по каналами заполненным электропроводящей тканью, расположенных внутри зубов из диэлектрика. Но дело не в поджиге а в том, что газы сложно хранить, их необходимо сжимать, сжижать, поглощать иначе они займут неправдоподобно большой обьем в теле дракона, сильно ухудшив как его аэродинамическую обтекаемость, так и мышечную подвижность и силу, лишая возможности совершить активный полет. Не в рамках статьи я бы предположил, что факел огня образован распыленной горючей жидкостью, например этиловым спиртом, его легче вырабатывать и хранить с точки зрения биологии.
2.Мы проворно летаем!
С уважением отношусь к пояснениям О.Кирюшкиной, но замечу что по телевизору была передача с точно такими же выводами, кажется производства BBC или Discovery, к слову я эту фантастику не досмотрел, пошел листать справочники. И пришел к забавному выводу, воздух весит 29 кг/кмоль, самый легкий газ - водород 2 кг/кмоль, гелий тяжелее водорода, еще легче просачивается сквозь поры и не получается химическим путем. Причем с ростом высоты давление уменьшается, газ расширяется и плотность его падает, что ведет к снижению подъемной силы. Теперь формула (29 кг/кмоль - 2 кг/кмоль)/22,4 м3/моль=1,2кг/м3. Если не поняли, дракон размером с большую железнодорожную цистерну, чтобы подняться в воздух должен весить менее 72 кг, это среднестатистический вес взрослого мужчины. Даже если бы это было физиологически возможно, он был бы настолько слаб что его завалил бы своим дыханием легкий ветерок, после чего утащил в стратосферу ;(.
Гораздо более обоснована теория Др.А.Кона о способности к реактивному движению. Я даже с удовольствием пофантазирую о том что дракон отрастил газовые турбины из огнеупорного 1600-2400С° материала, скажем из корунда, родиевого сплава, или высокотемпературной керамики, только это не снимает вопрос об их техническом устройстве. Принципиально существуют два типа реактивных двигателя (РД) использующих в качестве окислителя кислород воздуха: прямоточный и компрессионный. Дело в том что воздух должен быть подан в зону горения под давлением, где он сгорает вместе с топливом и полученная энергия создает тягу на трубчатом преобразователе – сопле. Прямоточный РД имеет высокую эффективность, простоту устройства, по сути это выложенная огнеупорным материалом труба сложного профиля, необходимое сжатие достигается набегающей волной встречного потока. Но дракон не сможет использовать такой двигатель, потому что тот начинает работать при скорости встречного потока воздуха близкого к скорости звука. Компрессионный представляет собой турбину засасывающую и сжимающую воздух, энергия затраченная на это отбирается во второй части турбины, находящейся за зоной горения, т.е. в рабочем режиме отбирается от газов горения. Запускают турбину либо смонтированном в ее корпусе электродвигателем, либо сжатым воздухом, плюс сложность устройства (число оборотов десятки тысяч в минуту), равно дракон не способен использовать такой двигатель.
Вообще то я удивлен, почему то все считают что дракон мог додуматься только до тех же принципов локомоции что и человек?
3. Мы растем, мы развиваемся?
Чтобы меня не обвиняли в самовольном изложении теории эволюции и механизмов естественного отбора привожу цитаты из [Н.Грин, У.Стаут, Д.Тейлор Биология IIт., М.: Мир, 1990].
Применительно к живым организмам эволюцию можно определить как «развитие сложных организмов из предсуществующих более простых организмов с течением времени».
Отбор – это процесс, благодаря которому организмы по своей морфологии, физиологии и поведению лучше приспособленные к данной среде, выживают и размножаются а менее приспособленные гибнут или им не удается оставить потомков. Первые передают свои удачные признаки следующему поколению, а вторые нет. Таким образом, можно видеть, что действие отбора достигается благодаря дифференциальной смертности и дифференциальному размножению. Адаптивное значение отбора состоит в том, что он обеспечивает выживание данного вида, а его эффективность зависит от наличия в популяции фенотипической изменчивости.
При увеличении численности популяции некоторые факторы среды, такие как пища, становятся лимитирующими (ограничивающими). Это приводит к конкуренции за ресурсы между членами популяции. Организмы, индивидуальные особенности которых дают им преимущества в конкуренции, выживут и оставят потомство. Совместное действие лимитирующих факторов среды и численности популяции
Таким образом, отбор – это процесс, определяющий какие аллели (признаки обусловленные генами) будут переданы следующему поколению благодаря дифференциальным преимуществам, которые они доставляют, экспрессируясь в фенотипах (выражаясь в преимуществе строения организма отдельной особи). Крупные изменения в генотипе возникают в результате распространения в генофонде мутантных аллелей.
Существует три типа отбора: стабилизирующий, направленный и дизруптивный.
Стабилизирующий отбор происходит в тех случаях, когда фенотипические признаки оптимально соответствуют условиям среды и конкуренция относительно слабая. Такой отбор действует во всех популяциях, элиминируя особей с крайними отклонениями признаков. Стабилизирующий отбор не способствует эволюционному изменению, а поддерживает фенотипическую стабильность популяции из поколения в поколение.
А теперь подумайте, дракон – хищник, хорошо приспособленный к окружающей среде (я бы сказал средам – земля, небо, вода), живущий особями и парами, что снижает внутривидовую конкуренцию, но в таком случае действует стабилизирующий отбор, тогда почему их столько различных фенотипов или подвидов.
Направленный отбор. Эта форма отбора возникает в ответ на постепенные изменения условий среды. Направленный отбор влияет на диапазон фенотипов, существующих в данной популяции, и оказывает селективное давление, сдвигающее средний фенотип в ту или другую сторону. После того как средний фенотип придет в оптимальное соответствие с новыми условиями среды, вступает в действие стабилизирующий отбор.
Насколько сильно должна была изменится среда чтобы такой успешный вид вымер, а не приспособился и выжил, Например от недостатка еды он скорее всего просто бы измельчал. ~
Дизруптивный отбор.
Эта форма отбора, вероятно, встречается реже всего, но она может играть очень важную роль в возникновении эволюционных изменений. Колебания условий среды, связанные,например,со сменой времен года и климатическими факторами, могут благоприятствовать наличию  в данной популяции не одного а двух или нескольких фенотипов. Давление отбора, действующего в данной популяции, может привести к отклонению фенотипов от среднего для данной популяции к обоим крайним типам. В результате популяция окажется разделенной на две субпопуляции. Если поток генов между этими субпопуляциями почему-либо нарушится, каждая из них может дать начало новому виду.
Ну теперь поняли откуда столько цветов чешуи у драконов? Кстати большое количество видов указывает на длительное существование благоприятных условий среды. Еще из вышесказанного можно отметить, что если бы драконов скинули с НЛО как это утверждает Др.А.Кон, они умерли бы сразу из-за несоответствия их фенотипа новой окружающей среды обитания.
Самое интересное то, что и с точки зрения палеонтологии драконы никак бы не могли быть продуктом земной эволюции. Хотите узнать почему?
Дракон имеет шесть конечностей, что не позволяет считать его потомком первых земноводных имевших четыре конечности, от которых произошли все наземные позвоночные виды: земноводные, пресмыкающиеся, птицы, млекопитающие, сумчатые. Таким образом либо должна была существовать отдельная ветвь земноводных обладавших шестью конечностями, либо они последствие мутации. Оба предположения невероятны: только одна из ветвей позвоночных осваивавших единую на тот момент сушу смогла бы выжить, вытеснив при этом вторую, так как имела бы временную фору на приспособление к новым условиям существования. Пример известен: млекопитающие задавили сумчатых, кроме Австралии где последние имели возможность развиваться в отсутствии старших братьев, кстати по современным взглядом сумчатые (кенгуру, коалы) более перспективная и развитая ветка. Мутация создавшая сразу работоспособные крылья тоже невероятна, а шестая пара ног является отрицательной мутацией т.к. лишняя пара конечностей мешает передвижению, спариванию, требует большей нагрузки на ЦНС и следовательно такие особи будут вытеснены «нормальными» с четырьмя конечностями. Второе несоответствие – драконьи рога, их имеют только травоядные, а дракон хищник. Для активного махового полета необходим быстрый метаболизм, т.е. высокая температура тела, теплокровность как у птиц, млекопитающих, сумчатых, а драконов обычно относят к рептилиям. А теперь заметьте человек выжил в ледниковый период, благодаря интеллекту, а не физическому развитию. А дракон с большим интеллектом и прекрасно организованным телом исчез?
Так к какому выводу я вас вел? Правильно, возьми с полки пирожок, дракон вообще не продукт эволюции не земной не инопланетной, он был создан готовенький, по чертежам.
Часть 2. И все таки они существуют.
В первой части я доставал вас научными доказательствами невозможности существования драконов. Прошу прощения, это во мне проснулся великий софист, и прошу потратьте еще немножечко вашего дракоценного внимания на прочтение моего мировоззрения о том, что это за забавный зверек – дракон. Перечислим те свойства дракона, без которых он бы не был драконом. Дракон – существо обладающее интеллектом не ниже человеческого, иначе это ящерица с лишней парой конечностей; летающее; дышащее огнем, кислотой, холодом; имеющее прочный подвижный скелет с шестью конечностями и рогами на черепе; возможно способное долго пребывать под водой, живущее малыми популяциями (одиночки или пары в брачный период).
Существует два вида дракона: западный, он же эийаирскойюуа но учитывая что эту тарабарщину человеку не произнести с верной транскрипцией, я буду называть их иершоа, а можно джериа, если вам так больше понравится; и восточный фейарани. Описывать я буду в основном первого, так как вторые не принадлежат к моей епархии и о них я знаю много меньше.
К сожалению для полного пояснения свойств присущих дракону необходимо бы прочитать длинную лекцию о вселенных Тьмы и Света, Мгле и их взаимодействие которое человеки привыкли называть миром. Я ограничусь кратким пояснением, вселенная Света – все что можно почувствовать, измерить, обьяснить с точки зрения современной науки (материя, пространство), а Тьма потому и тьма что ее не видно ни лала )), она проявляет себя только косвенно в виде необьяснимых явлений (время, энергия, жизнь она же магическая сила - прана, тоннельный эффект, псионика, провалы во времени и пространстве и т.п.). Так вот, дракон не только не биологическое существо, оно в большой степени и не материальное, принадлежащее и живущее законами Тьмы.
Итак основа любого иершоа, это суперструктура. Суперструктура не способна меняться, но эволюционирует достройкой новых элементов, она полностью построена из тяжей и кристаллов Тьмы в соответствии с несколькими фрактальными законами, каждый дракон обладает полным набором этих фракталов, но порядок их сшивки индивидуален для каждой особи. Суперструктура состоит из ядра - это душа, точнее СуперЭго дракона, и таким образом во вселенной Тьмы дракон это демон и в нашем мире его поведение необъяснимо именно по той причине, что он живой демон (О великий Адта, не дай мне откусить себе язык); и каркаса который выполняет ту же роль, что и ДНК, а именно хранит информацию о строении тела и содержит копию памяти дракона, способную передаваться по наследству. К переходным тканям, существующим на грани двух вселенных относятся реакторы таймфагов, энерговоды, конверторы, интросепторы, изоляторы миофлара, генераторы статичности – все это части энергосистемы, служащие для создания, передачи, преобразования, контроля и использования продуктов вырабатываемых в реакторах где под действием временных искажения материя (в основном вода) распадается с выделением энергии, жизненной силы и неочищенного миофлара. К переходным тканям, служащим для связи суперструктуры с телом принадлежащим Свету относят рецепторы, и интеллект ячейки. У диплодока было два мозга один в голове, а другой понятно где, а дракон – полиплодок, основные ячейки в голове, но и по всему телу этих «мозгов» напичкано, это потому что они реализуют приказы напрямую от суперструктуры, что существенно повышает реакцию, Вселенная Тьмы не имеет временной протяженности. Основная масса материального тела дракона (скелет, сухожилия, мускулатура) сложена из некроткани. Некроткань имеет вирусоподобное не клеточное строение, это сплетение молекул, нанизанных на тяжи суперструктуры и перевитых капиллярами энерговодов, мускулатура из некроткани напрямик использует энергию из реакторов, никогда не устает, обладает чудовищным быстродействием и мощностью, иершоа способен рвать стальные балки и раздавить алмаз в кулаке. Значительно меньшую часть тела представляет биологическая живая ткань клеточного строения, это нервы и нервные окончания, часть мозга, примитивная пищеварительная система, оканчивающаяся во входы реакторов и половые органы.
Если вы были внимательны, то вы зададите вопрос, зачем дракону питаться если он сам генерирует прану. Не один псионик и экстрасенс не в состоянии лечить себя и родных, прана отражает индивидуальное состояние своего хозяина, она вторична по отношению к материальному телу. Поэтому для поддержания биологической ткани дракон должен убивать и съедать жертву по возможности в живом виде. Но не надо думать о драконах плохо, они вовсе не склонны к жестокости и неоправданной агрессии, в отличие от людей. Для дракона это вынужденная мера, попытка длительного поддержания себя на собственном питании ведет к вырождению и гибели живой ткани. Биологическая ткань делает дракона живым, то есть способным испытывать новые эмоции и чувства, а без этого он станет, неживым существом – драколичем. Драколичем также можно стать временно законсервировав живые ткани, а вообще драколич может восстановить свои ткани, но для этого необходимо спаривание с живым драконом или перерождение в ребенке, обычно на подобное соглашаются только молодые пары. А вообще, драколичи намного более опасны, они менее ограничены законами Тьмы и моралью, озлобленны и в отличии от живых могут убить не только ради питания или угрозы личной безопасности, к тому же они намного сильней и физически и магически, в общем беспредельщики.
Фейарани были созданы как противобаланс иершоа, это не значит что между видами была борьба, но и теплых отношений как между видами так и внутри вида никогда не было, из-за яркой обособленности отдельных индивидов. В отличии от иершоа, фейарани не генерируют прану, но они снижают ее магическую агрессивную составляющую, делая доступной к потреблению биологическими видами. Фейарани также ближе к Свету чем к Тьме, они смертные магические животные, имеющие душу, не СуперЭго – они не демоны и не демонические создания. Они отличаются от биологического существа тем, что их биологическая ткань прочно переплетена с некротканью, а та в свою очередь связана с миром Тьмы, частью соответствующей интеллект ячейкам является жемчужина мудрости, хотя к жемчугу она не имеет ни малейшего отношения, просто плотные структуры Тьмы отражают свет, так у иершоа появляется характерный металлический, перламутровый или кристаллический блеск чешуи. Так как фейарани не имеет реакторов, то энергию для движения они получают из пищи, поэтому они едят гораздо чаще, но вовсе не обязаны включать в свой рацион живое мясцо. Благодаря тому что большая часть мускулатуры сложена некротканью они быстрей и сильней биологических видов, но израсходовав запас энергии устают. После смерти фейарани становится духом, способным вселятся в живые существа, но чаще живущем в движущейся воде: реки, родники, подводные течения, волны, дожди.
Так как же дракон летает. А никак, то есть он то летает, но только не благодаря аэродинамическим силам. Тогда, зачем ему крылья? Дело в том, что дракон левитирует, то есть отрицает действие на себя сил гравитации, так как гравитация имеет ту же природу, что и время и является одним из проявлений Тьмы, то она подчиняется Властителю Тьмы, то есть драконам обеих видов. А теперь вспомните, как передвигается левитатор: он может либо взлететь и зависнуть, либо прыгать на большие расстояния, либо медленно плыть в избранном направлении. Это связано с интеллектуальным ограничением, или ты настраиваешься на обнуление веса и тогда либо зависаешь, либо способен далеко прыгнуть, или сосредотачиваешься на движении в выбранном направлении, что уже сложней, а попытка управлять полетом вовсе прерывает концентрацию.
Как с этим справляются драконы. По разному, но принцип один и тот же это крутка или изгиб пространства с изменением его мерности. Фейарани змееобразно изгибаются в полете и статическое поле ниспадающее с рогов и стекающее по телу позволяет им вкручиваться в пространство. У иершоа за это отвечают крылья, перепонка напичкана рецепторами предоставляющими огромный массив данных об окружающем мире (кстати обрабатывая его иершоа получают удовольствие, как будто тебя нежно гладят (у хвоста), именно от этого у них такая страсть к полетам ~, а то что люди привыкли считать пальцами на самом деле конверторы и интроресепторы праны расходующие ее на спиралевидную крутку пространства (иершоа может лететь в полном вакууме!).
А теперь самое главное, дышит ли иершоа огнем. Нет, не дышит. Помните среди продуктов работы реакторов я упоминал миофлар. Миофлар это Тьма, но имеющая такое же строение как и материальная жидкость, по сути это останки от геометрии на которую были нанизаны кварки распавшейся материи (аналогично каркасу суперструктуры). Миофлар фильтруется в области вокруг рогов, наиболее стабильный обеспечивает работу интеллект ячеек, и гравитационных полей возле глаз (благодаря чему иершоа искривляет поток света и способен рассматривать мир не поворачивая головы, что важно при скоростном полете), нестабильный стекает в два накопителя в нижней части щек, и используется для проведения магических воздействий или полета. При его избытке он растекается по поверхности глаз в виде бликующей голубоватой пленки, в таком случае дракон ее просто сплевывает из двух воронок в уголках рта. Без контроля миофлар быстро распадается, но часть реагирует с влагой воздуха, при этом материя составляющая атом пытается занять положение и в своей структуре и в миофларе, теряет стабильность и распадается до энергии, ионизирующей другие молекулы, получается облако высокотемпературной плазмы. А если выбрасывается чистый миофлар, не распадающийся более длительное время, например для защиты, образуется малиново фиолетовое пламя оставляющее налет мелкодисперсного серебра (не иначе Аргентина была местом проведения турниров ). Также во рту имеется четыре конвертора, способные сгенерировать ограждающее поле, получается фаерболл, или преобразовать миофлар так, что он рушит связи между кварками, материя попавшая под такой плевок утрачивает атомное строение и расплывается как гниль и по мере «испарения» миофлара застывает, но с другим элементным составом. В качестве предупреждения иершоа может плеваться и жидким гелием, из системы охлаждения реакторов и энерговодов, при этом получается характерное «змеиное» шипение.
Еще все драконы являются оборотнями, причем фейарани может принять облик другого животного, с таким же или близким обьемом тела, за счет смещения живых тканей силами некроткани. У иершоа все сложнее, он действительно может стать другим существом перестроив каркас своей суперструктуры, но это очень опасное действие, так как без посторонней помощи или специально созданного для конвертации обьекта или пространства они могут навсегда остаться в таком виде. Но есть и многоличиные драконы, создающие и поддерживающие несколько матриц, при этом копируют внешний вид существа, либо изобретают что то новое, в любом случае они сохраняют свою физиологию.
19 июля 2007г.

И в человеке родился дракон,
Гордо вознес над миром главу.
Всегда готов смеяться с глупцов,
И бросится в битву за истины суть.

Что значит слово дракон для драгомана?
Вы когда нибудь задавались вопросом, почему одни драгоманы фразу «Я – дракон» произносят спокойно и уверено, а другие произнося это мнутся, скатываются к легкой истерии или вообще не сопоставляют на словах себя с Крылатыми? Я думаю, всем причисляющим себя к этому роду прекрасно известно то, что большинство в их рядах просто люди не нашедшие себя в обществе себе подобных. В том что драконово общество состоит из двух слоев нет ничего предосудительного или противоестественного. В самом деле, дракон истинный вообще не имеет расовых предрассудков, и жизнь давно приучила их скрывать свое настоящее лицо, а драконы симулянты, повидимому, находят для себя немало удовольствия в сравнении и сближении своих не гуманных моральных ценностей с нормами драконьего поведения. То есть образуется своеобразный симбиоз, истинные драконы просто были бы задавлены в человеческом обществе, вследствие своей малочисленности, а вторым негде было бы искать поддержку в том обществе, которое построило для себя сообщество Homoв, не совсем оправдано именующее себя разумными.
Каково же происхождение этих двух ветвей? Первые развиваются из людей в которых при рождении помимо человеческой души попала часть матрицы из суперструктуры дракона. Сам осколок может иметь различный «размер» вследствие чего возникает перекос адекватности поведения (с человеческой точки зрения) в той или иной степени и в разном возрасте. При благоприятных условиях начинается процесс отторжения души и частицы суперЭго, вследствии слабости последней исход борьбы не всегда очевиден. Но вследствии некоторых особенностей СуперЭго, время всегда играет на его пользу. Первая особенность состоит в том что драконья матрица обладает свойством голограммы, имеется ввиду не блестящая наклейка а обьемная фотография выполненная при помощи луча лазера, даже маленький кусочек которой несет полную информацию о геометрии зафиксированного объекта, но при этом теряется детальность. Второе - даже самая маленькая часть матрицы дракона обладает собственным интеллектом и основной таксис (направленное движение) этой частички – самовосстановление. То есть будущий дракон начинает искать любую информацию, не обязательно связанную с драконьей тематикой, но реально отражающую те свойства, которыми он некогда обладал и заново отстраивает из этих блоков свою собственную матрицу. Похоже на то, как разделенный надвое червь со временем превращается в двух. Основной слой сообщества драгоманов не имеет к драконам прямого отношения, но и не относится к полноценным людям. Чаще всего они обладают не человеческой душой, это либо разумные звери (сфинксы, грифоны) либо перворожденная раса двуногих анэх, альвы, эльфы – называйте как хотите. Первые нередко переходят в отряд фуррей, вторых неутомимо тянет к тем, кто раньше были их партнерами. Они развиваются постепенно заменяя человеческие императивы на драконьи. Их появлению способствует отсутствие общества сверстников, в группе которых прошло бы обучение отношениям лежащим в основе человеческой цивилизации, а также более высокий уровень интеллекта.
Из вышесказанного следует, что группа драгоманов-фанов не имеет доступа к информации о внутреннем мире дракона, для них он просто сильное, умное, красивое, магическое (нужное подчеркнуть) существо, олицетворяющее их идеал свободы и независимости. А метод сопоставления себя со своим тотемом, для обретения духовного единства, общеизвестен. Однако мало кто может объяснить почему истинному драгоману трудно произнести подобное утверждение. Причина в том, что драконы обладали магической властью, в том числе реализуемой посредством речи, поэтому драконы не склонны ко лжи. Действительно, если под словом дракон подразумевать джериа от кончика носа до кончика хвоста плюс все то что принадлежит Тьме, а потом приравнять его к драгоману, то это изменит реальность в пользу дракона не как отдельного вида, а как человека с измененной моралью. По сути это проклятие направленное на уничтожение собственного рода, реализуемое тем сильней, чем большей драконностью обладает данный драгоман. Поэтому интуиция, точнее прямая логика дракона, выдает предупреждение о недопустимости произнесения подобных утверждений.
Прочитав эту статью некоторые наверно обидятся, решив что я выделяю высшую касту в обществе драгоманов. Но если честно, - я реагирую на оба вида драгоманов так, как и любой другой дракон, - любая особь не являющаяся моим партнером или близким мне глубоко безразлична. В утешение для большинства скажу, что они и есть настоящие драконы в исходном смысле - видящие, уже потому что тратите жизнь на поиск истины, а оставшиеся в своем роде клоны джерия и фейарани.
25 июля 2007г.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #1 : 12 Август 2007, 02:30:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
Но я считаю что ныне сложившееся представление о физиологии дракона противоречит научным основам теории эволюции, химической кинетики и физики.
Во-первых, "ныне сложившееся представление" - всего лишь "одно из" и здесь, в частности, многократно уже оспаривалось.
Во-вторых, огромное спасибо за приведение большого количества легко доступных справочных данных, преподносимое как оригинальная рецензия 
Отдельные вкрапления мнений вроде:
Цитата: DSA
Неприменим из-за биологической неразрешимости проблем хранения и получения
ничем не обоснованы (пусть даже некоторые могут и соответствовать истине, ситуации это не меняет) или повторяют в сокращённой манере то, что здесь уже обсуждалось лет эдак пару назад (но ведь никто никогда с архивами не знакомится, а спросить не считает нужным).
Это касается первой части. Дальше я практически не читал, жаль своего времени стало (прямое следствие от впечатления, которое оставила первая часть).
Записан
Firr`o`nox

Азеркин


Redemption for Humanity

Сообщений: 455


Offline Offline

« Ответ #2 : 12 Август 2007, 19:49:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

DSA, прочитал. Прошу прощения, не могу оценить первую часть так как не физик и не инженер, но понять смог, так что соглашусь с Глори.
Вторая часть убивает на повал... Мне интересно, вы там что плодитесь что-ли. Один **рню несет, потом исчезает и появляется другой... на drakony.net тоже парочка таких была... Хотя может вы все одна личность??
Все, абсолютно все во второй части (после физических и аэродинамических выкладок) является бредом сумасшедшего... Некроткань? "Хроники Риддика" пересмотрели?
Ответьте мне, не лень вам этот маразм писать, притом в таком количестве???
Записан

I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #3 : 12 Август 2007, 20:52:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Firr`o`nox , ну, зачем так резко? :D
Во второй части приведена вполне логичная (внутренне) точка зрения. И, как всякая точка зрения, она имеет право на существование.

Впрочем, по-моему  тоже,  это - бред. :D
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #4 : 12 Август 2007, 21:15:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Забавная логическая конструкция.
В нынешнем варианте это эклектическое сочетание разнородных идей и понятий ест моск сложноперевариваемо.

Цитата: Firr`o`nox
Ответьте мне, не лень вам этот маразм писать, притом в таком количестве???
Учёные люди называют это "сублимация". Я угадал? 

Цитата: Glory3d
Дальше я практически не читал, жаль своего времени стало (прямое следствие от впечатления, которое оставила первая часть).
Этот текст сгодится в качестве философской вставки в НФ-роман. Только не уверен, какой именно категории. Глори, статья всё же стоит того. ^-^

Цитата: ДраконРассвета
Впрочем, по-моему  тоже,  это - бред.
Если и бред, то вполне лихо закрученный бред. ^-^

Предлагаю автору извлечь из своей статьи основные положения и изложить их иллюстрации/доказательства. Кроме того, не мешало бы давать определения ко всем понятиям, новым или употребляемым в ином ключе.
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #5 : 12 Август 2007, 21:41:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Бедный английский язык. хотя может быть это немецкий? Нет там бы первая часть слова звучала по-другому. Кто же такие драгоманы? помесь дракона и растомана, чтоли.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Ёжик-пыжик






Сообщений: 835


Offline Offline

« Ответ #6 : 13 Август 2007, 14:08:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вторая часть любопытна, местами даже попадаются интересовавшие меня элементы. Но хотелось бы знать истоки ну хотя бы описанного строения (некроткани, накопителей и пр.)
Записан

На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #7 : 13 Август 2007, 20:05:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Просьба прекратить обсуждения, все конструктивные притензии или недовольства изложенным материалом на личку pls. Статья написана безобразно, с точки зрения здешнего сообщества, и это моя ошибка, я просто не учел возможности читателей. Статья будет переиздана.
Об источнике, они основаны на обрывках памяти одного существа, подселившегося в моем теле во время болезни, по взаимовыгодному договору еще в 2 года. Если вас не устраивает данный источник, считайте статью литературными поползновениями вызваными дурным настроением.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #8 : 13 Август 2007, 20:40:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

DSA
Понятно.
И всё же хотелось бы получше понять содержание. Поскольку оно внутренне непротиворечиво, было бы любопытно узнать подробнее наполнение специфических терминов.
Чтобы было о чём подумать, пока будет готовиться вторая редакция. =)
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #9 : 13 Август 2007, 23:25:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Чего только болезни не творят с окружающими. Интересно, хоть один дракон задумывался собственно о том, откуда берется слово гумманость и что собственно значат гуманные ценности. Про то что во главу угла ставиться христианская мораль (привет атеистам и т.п.) я даже поминать не буду. Как и о том, как оно формировалась.
   Но читать было да, местами забавно. Софистика, сдобренная научными терминами, она красиво смотрится.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #10 : 18 Август 2007, 17:41:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Пытаясь исправить методологические ошибки первой версии пришел к тому, чтобы не гнать коней вперед. Представляю первую часть версии номер 2. Она не касается драконов но по мере того как ее обсудят и воспримут она будет завершена и будет создано продолжение имеющее непосредственное отношение к драконам.

Дракон как небиологический вид. Строение. Редакция 2.0.
Причины написания: Невозможность вписать драконов в наш мир как биологический вид, основываясь на принятой современной наукой картине мироустройства. Научный и философский подходы доказали свою целесообразность в объяснении различных явлений. Драконы существуют (иначе нет причин читать статью далее).
Дополнительные доказательства см. Ч.1. Редакция 1.1. «Дракон как небиологический вид»

Термины:
Большая Вселенная (БВ) – все сущее известное нам и неизвестное, таким или иным образом пребывающее во взаимосвязях различного уровня. Включает в себя Свет и Тьму.
Эон – отличный от хронологического (измерение ведется квантовано от секунд) способ измерения времени, промежуток между двумя значимыми событиями, когда история мира претерпевает значительную коррекцию. В различных эонах может меняться не только направление но и мерность пространства времени, т.е. нарушаются причинно – следственный связи.
Степень реальности – реальность развития отдельно взятого эона.
Ветки истории – возникают на стыке эонов. Они же миры параллельных путей развития, отличные степенью реализации.
Аномальные зоны – возникают в результате катастрофического вырождения мерности пространства и времени на стыке отдельных эонов. Обладают отличными мерностью пространства и времени и направленностью ортов.
Мир - маленький клочок БВ находящийся на планете Земля в пределах нынешнего Эона. Пространство трехмерное, время одномерное, направление течения времени обратное. Имеются в наличии аномальные зоны.
Свет: Неотъемлемая часть Большой Вселенной. Вселенная обладающая пространственным измерением стремящимся к бесконечности. И временным находящимся в области ограниченных значений или нулю (мир изолированный от Тьмы, он же Мгла).
Тьма: Неотъемлемая часть Большой Вселенной. Вселенная обладающая временным измерением стремящимся к бесконечности. И пространственным равным нулю или лежащим в пределах ограниченных значений (область взаимодействия со Светом.)
Фейарани – драконы Света, внешне выглядящие как восточный дракон.
Джериа – дракон Тьмы, внешне выглядящие как западный дракон.

Цель: Создать новый подход в видении физической картины мира, а также создание частной теории вписывающей драконов в реальный мир на основе созданной модели мироустройства.

Постановка задачи: Создание теории на основе имеющихся фактов принятых и противоречащих современной физической картине видения мира, а также логических предпосылок.

Исходные данные: (чем их меньше, тем монолитней фундамент здания на котором строится теория).
Теория построена на сенситивизме – мир таковой, каким мы его ощущаем.
В данной теории есть течение (волюнтаризм Шопенгауэра, других не помню), полагающее что существует только отдельная личность, а вся БВ – игра его воображения. Недостаток теории – нам не о чем и не зачем тогда говорить.
Мой вариант, БВ существует независимо. В нем есть то, что человек может воспринять Свет и то что его чувствам недоступно – Тьма.

Дополнительные предположения:
Автор некогда являлся существом обладавшим иным набором органов чувств, т.е. Существом Тьмы.

Общая теория устройства нашего мира.
Ни одно существо в пределах Эона не может быть уверено в уровне реальности своего мира и приравнивает его к 1, т.е. считает абсолютно реальным. Реальность мира растет с увеличением его пространственной мерности и падает с ростом временной мерности. Также на степень реальности большое влияние оказывают чуждые существа, пришедшие из других миров и обладающие способностью управлять реальностью, их появление повышает реальность эона, но создает повышенное количество веток истории.
Наш эон возник в результате катастрофических событий в эоне существования драконов. Пространственное измерение эона драконов равно 3 + 1, еще одно пространство вызывается при определенных обстоятельствах соединяя две точки находящиеся в трехмерном пространстве, по сути это транспорт «суперструна». Временной стабильности нет, эон пересыщен Тьмой, каждый кто владеет работой со Тьмой (магия Тьмы) лепит свой крошечный мирок со своей историей или локально нарушает причинно – следственные связи. Вследствии допущенной ошибки происходит смена эона драконов на эон людей, т.е. последний становится более реальным, но это противоречит законам БВ, поэтому наш эон аномален и подлежит уничтожению либо включению в эон драконов, как частный мир с снижением его уровня реальности.
Вполне возможно что и в том и в нашем эоне существует некая «спасательная команда» разрабатывающая методы полной ликвидации последствий катастрофы. Уровень интеллекта данных существ достаточно огромен чтобы обсчитывать все возможные истории развития, вполне возможно, что наш мир существует только в воображении существа отрабатывающего спасательную операцию, т.е. степень реальности нашего мира равна 0. Пути существования подобного существа/существ нам неведомы.

В Свете можно расположить бесконечное количество миров с мерностью пространства в пределах ограниченных значений. Но сам по себе Свет не обладает временной протяженностью без Тьмы и реальность такого мира равна нулю. Такой мир называется Мглой в нем мерность пространства равняется бесконечности или нулю, что по ощущениям – одно и тоже, совершенно непонятно то ли куда ни шагни попадешь куда надо, то ли вообще с места не двигаешься, ничего что могло бы стать вешками там не существует. В этом мире находятся существа противники существ Тьмы и Света, противники жизни, мы их знаем как бесов или древних богов.
О Тьме скажу чуть больше, так как для существа Света она Терра Инкогнито. Мир Тьмы – мир информации, почти как мир Дигимонов, если кто видел. Информация – в общем самая ценная субстанция Тьмы и самая бесполезная вещь в частности, почему поймете потом. Информацию Тьма черпает из миров Света, входя в них и оживляя их, привнося в мир Света время и движение (изменения), практически оживляет. В Тьме нет пространственной мерности, ты всегда находишся там, где тебе надлежит быть, но самое парадоксальное явление, здесь можно двигаться просто не надо задаваться задачей где ты хочешь быть а сосредоточится на самом движении. Временная мерность равна бесконечности, здесь все реально, любая фантазия. Здесь вся информация принадлежит всем, ничего нельзя утаить, ты един с этой Вселенной и со всеми кто ее населяет составляете некое существо, но можеш отмежеваться и можешь поменяться с кем угодно телами или создать чью то копию и вселится в нее. Здесь нельзя затевать зло, иначе все кому не лень об этом будут знать и все кому не лень пойдут против тебя или за тобой, потому что победа здесь бесполезна, информацию не уничтожить, а получить ее можно просто это пожелав. Здесь есть друзья готовые поддержать тебя и друзья которые будут сражаться с тобой сколько вам будет угодно.
Единственно ценное здесь – твоя собственная индивидуальность, те ощущения которые ты испытал в тех или иных ситуациях, все это находится в твоем СуперЭго, делающее тебя индивидумом существующем во Тьме, а не банальной шестеренкой огромного организма. Именно эмоции здесь ценятся выше всего, причем не важно плохими или хорошими они были, для Тьмы важна только их сила, именно эта сила определяет индивидуальную длительность существования существа во Тьме его опытность и силу.
Сейчас мы подойдем к самому сложному, если вы чего то не поняли, перечитайте или обращайтесь с вопросами.
СуперЭго – то же что душа для существа Света. Позволяет иметь во тьме собственную двунаправленную ось измерения времени (протяженность оси связана с силой существа), обособленную от времени Тьмы. СуперЭго может пройтись вперед до самого конца оси и узнать все что узнавала весь период своего существования (то-есть заглянет в будущее), или вернутся в свое детство. В пределах своей оси существо бессмертно и неуничтожимо, спускаясь в мир Света существо накапливает силу и удлиняет свою ось вперед. Отсюда пародоксальный вывод можно заглянуть в любой мир, когда либо связанный с Тьмой и просмотреть его как фильм, после чего спустится в него и изменить события, при этом взирая из Тьмы, что ты там собственно натворил.
В тьме есть существа, чья ось времени замкнута в кольцо, что повышает уровень устойчивости, существо с разомкнутой осью можно довести до депрессии и тогда оно выйдет за пределы оси и погибнет а его информация достанется Тьме. И наконец, сама Тьма имеет СуперЭго, вся бесконечность временных измерений – ее ось, вся информация и чувства – ее чувства, все ее оси замкнуты или стремятся замкнутся. Есть и другие существа прожившие несколько жизней и являющиеся сумой всех различных воплощений, они имеют конечное существо временных осей замкнутых и стремящихся к замыканию.
Вкратце, для тех кто не понял вышеизложенного и для закрепления вышесказанного. Тьма – вселенная информации, способной воплотится в вселенной Света. Все сущее вокруг нас по сути уже воплощенная информация, поэтому Тьма имеет преимущество (Власть) над миром, так как способна воплощать то чего в нем не было и влиять на причинно – следственные связи, такое воздействие не менее чем магия.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Firr`o`nox

Азеркин


Redemption for Humanity

Сообщений: 455


Offline Offline

« Ответ #11 : 18 Август 2007, 19:50:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Она не касается драконов...

Цитировать
Фейарани – драконы Света...
Джериа – дракон Тьмы...

Пространственное измерение эона драконов...
...наш эон аномален и подлежит уничтожению либо включению в эон драконов...

Ну да, не касается 

Цитировать
Эон – отличный от хронологического (измерение ведется квантовано от секунд) способ измерения времени, промежуток между двумя значимыми событиями, когда история мира претерпевает значительную коррекцию. В различных эонах может меняться не только направление но и мерность пространства времени, т.е. нарушаются причинно – следственный связи.

Цитировать
Ни одно существо в пределах Эона не может быть уверено в уровне реальности своего мира и приравнивает его к 1, т.е. считает абсолютно реальным. Реальность мира растет с увеличением его пространственной мерности и падает с ростом временной мерности.

Цитировать
Тьма: Неотъемлемая часть Большой Вселенной. Вселенная обладающая временным измерением стремящимся к бесконечности.

Судя по этому, твоя "Тьма" в принципе не реальна, вернее ее реальность обратно пропорциональна "ее временному измерению". Следовательно, "Тьма" как таковая не может влиять на "Свет" да и даже соприкасаться с ним, так как "Свет" стремится к абсолютной реальности. И это все выходит из твоих построений, DSA. Вся твоя теория стоит на противоречии, но идем дальше...

Цитировать
В Свете можно расположить бесконечное количество миров с мерностью пространства в пределах ограниченных значений.

Цитировать
Свет: Неотъемлемая часть Большой Вселенной. Вселенная обладающая пространственным измерением стремящимся к бесконечности.

Почему же тогда "с мерностью пространства в пределах ограниченных значений"??

Цитировать
Но сам по себе Свет не обладает временной протяженностью без Тьмы и реальность такого мира равна нулю.

Сам себе противоречишь. Ведь "Тьма" нереальна судя по твоей же теории. 

Цитировать
Но сам по себе Свет не обладает временной протяженностью без Тьмы и реальность такого мира равна нулю. Такой мир называется Мглой в нем мерность пространства равняется бесконечности или нулю, что по ощущениям – одно и тоже, совершенно непонятно то ли куда ни шагни попадешь куда надо, то ли вообще с места не двигаешься, ничего что могло бы стать вешками там не существует.

То есть "Свет" без "Тьмы" это "Мгла"? Как интересно  А мне всегда казалось, что мгла это когда ни темно и ни светло.

Цитировать
В этом мире находятся существа противники существ Тьмы и Света, противники жизни, мы их знаем как бесов или древних богов.

Кто сказал Ктулху?? Вы его видели? Вот так всегда, кто-то выскочит, крикнет "Ктулху идет!" и опять убежит...  ROLL

Цитировать
О Тьме скажу чуть больше, так как для существа Света она Терра Инкогнито.

Ну да, и только тебе, бого-избранному, дано знать это.

Цитировать
В Тьме нет пространственной мерности, ты всегда находишься там, где тебе надлежит быть, но самое парадоксальное явление, здесь можно двигаться просто не надо задаваться задачей где ты хочешь быть а сосредоточится на самом движении.

Действительно парадоксально, ведь там нет пространства... Или есть, но если оно есть то это уже противоречие.

Цитировать
Временная мерность равна бесконечности, здесь все реально, любая фантазия.

Вновь противоречие. Ведь все в этом мире "Тьмы" должно быть не реально.

Цитировать
Единственно ценное здесь – твоя собственная индивидуальность, те ощущения которые ты испытал в тех или иных ситуациях, все это находится в твоем СуперЭго, делающее тебя индивидумом существующем во Тьме, а не банальной шестеренкой огромного организма. Именно эмоции здесь ценятся выше всего, причем не важно плохими или хорошими они были, для Тьмы важна только их сила, именно эта сила определяет индивидуальную длительность существования существа во Тьме его опытность и силу.

Индивидуальность не только эмоциями формируется . Кстати, надо различать личность и индивидуальность. 
Опытность определяется эмоциями? Вот так новость.

Цитировать
СуперЭго – то же что душа для существа Света.

 

Цитировать
Есть и другие существа прожившие несколько жизней и являющиеся сумой всех различных воплощений, они имеют конечное существо временных осей замкнутых и стремящихся к замыканию.

Вообще все существа прожили бесчисленное количество жизней.

Ну и наконец.

Цитировать
Исходные данные: (чем их меньше, тем монолитней фундамент здания на котором строится теория).

Это говорит о многом. Один ребенок лет 4-х мне сказал что 2+2=5. Я буду основываться только на этом и докажу, что твоя теория - бред.

Сам себе поражаюсь, что трачу время на такую ерунду. Просто меня не оставляет чувство-с, что найдутся те, кто этому ужасающему нагромождению фантазий и бреда поверят, ведь доверчивые и легко внушаемые есть на этом форуме.
Да и вообще, заимей авторские права на этот маразм, чтобы все знали, что это твоих рук дело... Может когда-нибудь книгу для детей напишешь, которой мы будем их пугать... 






 

Записан

I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #12 : 19 Август 2007, 00:33:16 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

У индейцев есть легенда об одном мальчике, который сломал палку, уже не помню за что, и тут началось солнечное затмение. Бедняга чуть лоб себе не расшиб вымаливая у Солнца прощения, думал что это он сломал его.
Ты мне его напоминаешь. Я собирался не тратить на тебя время, но твой пасквиль СМЕШОН.
Тьма не реальна! Это я и говорил, или ты можешь показать мне информацию которая без носителя была бы материальна. Но она существует.
Мгла не Свет ни Тьма и это я сказал. Светлый скажет Мгла - это Тьма с полностью вырожденой пространственной мерностью. Темный скажет Мгла - это Свет с вырожденой мерностью времени. Умный выслушает обоих и скажет Мгла - Хаос, где нет ни Тьмы ни Света, а только не оформленая ни во что материя.
Для любого существа мир в котором он живет абсолютно реален, и это я сказал. Для живущего во Тьме, где любая фантазия являющаяся по сути информацией воплощается и становится не отличимой от остальной информации, любая фантазия реальна. Другое дело, что увидев мир Света большинство считает его более реальным. Но это аналогично тому как сьездив за границу некоторые говорят, - Там жизнь. Как будто здесь и сейчас не жизнь.
Тьма не может воплотится в Свет. Бред сивой кобылы. Само расположение атомов в определенном порядке в бесконечно короткий промежуток времени - уже информация, не говоря уже об траекториях их движений в измеримый промежуток времени.
Так что ты не в тему.
Как говорится не любо - не слушай, а врать не мешай.
От обилия света можно не увидеть ямы на дороге, от обилия знаний можно не найти свой путь в жизни.
И, вообще, когда там твои Великие Учителя, обьяснят тебе две простые истины.
Не спеши наезжать, если не знаеш с кем имееш дело.
В магии нельзя дважды пройти одним и тем же путем, даже в двух воплощениях.
Все твои глубокие познания и твои потрясающие выводы я буду глубоко ценить, если однажды под моим окном приземлится дракон и скажет, - Когда-то меня звали Firr`o`nox.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #13 : 19 Август 2007, 01:42:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Куча слов и так мало смысла. Можно сказать воплощение мертвенности слова, как попытки передачи мыслеобраза.
Добавлено спустя 4 мин.

>ты можешь показать мне информацию которая без носителя была бы материальна. Но она существует.

Информация и на носителе не материальна. Материален носитель. Хотя ладно, меня опять потянет в дискуссию. А смысла нет.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #14 : 19 Август 2007, 11:45:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
У индейцев есть легенда об одном мальчике, который сломал палку, уже не помню за что, и тут началось солнечное затмение. Бедняга чуть лоб себе не расшиб вымаливая у Солнца прощения, думал что это он сломал его.
Ты мне его напоминаешь. Я собирался не тратить на тебя время, но твой пасквиль СМЕШОН.
У драконов есть память об одном новичке, который любил уходить от критики, подсовывая многозначительные притчи. Он долго мелькал в Гнезде, Дракони, ММАА и на Арене, но к текущему моменту его посты почему-то прекратились.
Ты мне его напоминаешь. Ты будешь тратить время на изучение критики и углубление своей системы? Или заявишь, что она вся смешна?

Цитата: DSA
Мгла не Свет ни Тьма и это я сказал. Светлый скажет Мгла - это Тьма с полностью вырожденой пространственной мерностью. Темный скажет Мгла - это Свет с вырожденой мерностью времени. Умный выслушает обоих и скажет Мгла - Хаос, где нет ни Тьмы ни Света, а только не оформленая ни во что материя.

Данное утверждение не является корректным с точки зрения математики.
Рассмотрим пары пространств (A, B) . Пусть координаты простраства A отвечают за "пространство", пусть координаты простанства B отвечают за "время".
В таком случае,
Тьма -  это такая пара (A1, B1), что dim A1 = 0 ("пространство" имеет нулевую, т.е. вырожденную размерность),
Свет - это такая пара (A2, B2), что dim B2 = 0 ("время" имеет нулевую, т.е. вырожденную размерность).
В частном случае, когда dim A3 = 3, dim B3 = 1, получаем модель пространства (A3, B3), в котором строятся модели этого мира.
Рассмотрим свойства пространства (A3, B3). Оно не является Светом, поскольку размерность его компонента "пространство" не равна нулю. Аналогично, оно не является Тьмой. Следовательно, (A3, B3) является Хаосом, или Мглою. Но материя в нашем мире имеет форму. Следовательно, мы получили противоречие.

Вопрос: зачем строить модели, некорректные математически, используя при этом математическую же терминологию? Для наукообразности? В таком случае, стоит выдвинуть эту теорию в сообществе сайнс_фрик. Там питаются подобными отжыгами.  ^_^





>>Есть и другие существа прожившие несколько жизней и являющиеся суммой всех различных воплощений, они имеют конечное существо временных осей замкнутых и стремящихся к замыканию. [DSA]
>Вообще все существа прожили бесчисленное количество жизней. [Firr`o`nox]
2DSA:
Что такое замкнутая временная ось?
Если это - прямая, то прямая всяко является замкнутой фигурой, поскольку содержит все точки, являющиеся пределом последовательности, принадлежащей данной прямой. Поэтому любая временная ось является замкнутой, и описание этого её свойства излишне.
Если же временную ось нельзя представить, как прямую линию, то следует указать это отдельно.

2Фирр:
Заявление о бесчисленном количестве жизней - это ирония?



2DSA:
Во-первых, не стоит обижаться на то, что твои идеи никто не переваривает. В нынешней оболочке они сложны для восприятия и более того, некорректны. Поэтому стоит перевести часть своих идей в более понятную терминологию.
Во-вторых, не стоит обижаться на наши выпады. Здесь - форум. Относительно мирный форум. В иных местах твои размышления разобрали бы по косточкам с крайне ехидными комментариями и закатыванием в асфальт. Здесь этого не будет. В смысле, не будет подробного разбора и закатывания в асфальт.  ^_^

2All:
Предлагаю не закусывать DSA до смерти. Данная тема крайне примечательна двумя вещами: тем, что не содержит смысла и тем, что заставляет думать. Первое придаёт ей отблеск священного безумия сети Интернет, второе полезно. Иногда.
Записан
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #15 : 19 Август 2007, 14:16:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну все, загрызли меня, - насмерть. Ненавижу высшую математику. Прости, что такое dim?

Добавлено спустя 10 мин.

Хотя, в общем первое замечание понятно.
Цитата: Rivelt
В частном случае, когда dim A3 = 3, dim B3 = 1, получаем модель пространства (A3, B3), в котором строятся модели этого мира.
Рассмотрим свойства пространства (A3, B3). Оно не является Светом, поскольку размерность его компонента "пространство" не равна нулю. Аналогично, оно не является Тьмой. Следовательно, (A3, B3) является Хаосом, или Мглою. Но материя в нашем мире имеет форму. Следовательно, мы получили противоречие.
Оно является просто миром, одним из многих, где Тьма сплелась со Светом. А в Мгле нет ни Света ни Тьмы, т.е.
Когда dim Aм= 0, dim Вм = 0, получаем модель пространства (Ам, Вм), то есть ничто, или нечто не доступное восприятию существам и Света и Тьмы и живущим в мирах их взаимодействия. Это Нечто-Ничто и будет Мглой или Хаосом.
Над остальным - думаю, я же не проффесор филологиии, методологиии, физики и высшей математики, всего лишь специалист "Экология и охрана окружающей среды". Я не воевать явился, мне советы нужны, рецензенты.
Интересно, это я такой д..к или со шрифтами что-то не так, как набрать подстрочный символ?
Добавлено спустя 18 мин.

Цитата: Rivelt
Если же временную ось нельзя представить, как прямую линию, то следует указать это отдельно.
Совсем тяжко, математику я всегда не тянул, почему-то кроме вронскиана в голове ничего не крутится.
Но может я тебя правильно понял, тогда верно будет такое обьяснение.
Временная ось существования существа Тьмы ( , опять тавтология) является конечным отрезком. Другое дело что перемещаясь в пределах отрезка в пределах положительных значений в любом направлении по оси оно существует бесконечно долго, если его не заставят выпрыгнуть за эту ось, т.е. самоуничтожить свою личность и рассеять накопленную информацию.
В таком случае, действительно, правильней сказать что у некоторых существ эта линия - прямая, то есть продленая в бесконечность линия.

Ой устал, пойду в литературную ветку, пока мозги не усохли 
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #16 : 19 Август 2007, 14:39:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Ты мне его напоминаешь. Ты будешь тратить время на изучение критики и углубление своей системы? Или заявишь, что она вся смешна?

Не в том дело, просто Фир взял дурную привычку говорить не вникая в суть вопроса:

Цитата: Firr`o`nox
Почему же тогда "с мерностью пространства в пределах ограниченных значений"??

Потому что нельзя засунуть бесконечность в бесконечность.

Переиначивать мои слова.

Цитата: Firr`o`nox
То есть "Свет" без "Тьмы" это "Мгла"? Как интересно   А мне всегда казалось, что мгла это когда ни темно и ни светло.

Цитата: Firr`o`nox
Ну да, и только тебе, бого-избранному, дано знать это.

Вставлять термины и мысли не касающиеся тематики ветки.

Цитата: Firr`o`nox
Кто сказал Ктулху?? Вы его видели? Вот так всегда, кто-то выскочит, крикнет "Ктулху идет!" и опять убежит...

Вводить в середину теории ограничения на модель.

Цитата: Firr`o`nox
Вновь противоречие. Ведь все в этом мире "Тьмы" должно быть не реально.

Цитата: Firr`o`nox
Индивидуальность не только эмоциями формируется . Кстати, надо различать личность и индивидуальность. 
Опытность определяется эмоциями? Вот так новость.

И наконец, просто флудить.
Цитата: Firr`o`nox
СуперЭго – то же что душа для существа Света.
Кирдык.

Цитата: Firr`o`nox
Это говорит о многом. Один ребенок лет 4-х мне сказал что 2+2=5. Я буду основываться только на этом и докажу, что твоя теория - бред.

Сам себе поражаюсь, что трачу время на такую ерунду.

 [/quote]



Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #17 : 19 Август 2007, 15:59:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не знаю, чё вы так ополчились?

Всё это давным-давно описано. Другая терминология, это да. Ну и что?
Ну, нашёл Дракон для себя объяснение Вселенной. Это ж замечательно!
А то, что объяснение это совпадает с давно известным - хорошо вдвойне, поскольку означает, что Дракон - на верном пути.
Итак, вот как это всё представляется мне(я имею в виду, что я занялся переводом с новых терминов на старые - теософские):

Свет = физический мир;
Тьма = астральный+ментальный мир;
Мгла = эфирный план.

Мелкие (именно мелкие, т.е., несущественные) нестыковки и неточности я отношу к индивидуальному подходу и некоторой недоразработанности теории.
Если Дракон пришёл сам к таким выводам - то честь ему и хвала!

А то, что кое-кто кинулся рычать и рвать в клочки - просто удручает, право слово.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #18 : 19 Август 2007, 17:09:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Ну все, загрызли меня, - насмерть. Ненавижу высшую математику.

В ходе рассуждений были использованы термины высшей математики. Если есть понимание, то откуда нелюбовь к высшей математике? Если нет понимания, то зачем использовать?

Цитата: DSA
...что такое dim?
dim (от dimension) - размерность векторного пространства, т.е. максимально возможное количество линейно независимых векторов в данном пространстве.

Цитата: DSA
Интересно, ... со шрифтами что-то не так, как набрать подстрочный символ?
Со шрифтами всё в порядке. Просто копирование подстрочных символов в браузерах несколько неудобно.
Для выделения нижним регистром используется bb-код sub: [ sub ] нечто в нижнем регистре [ /sub ].
Для вставки можно использовать кнопку с надписью sub во втором ряду в восьмом столбце.


Цитата: DSA
Потому что нельзя засунуть бесконечность в бесконечность.
Можно. Счётное множество (например, всех натуральных чисел) может быть подмножеством множества мощности континуум (например, всех действительны чисел). Или имелось в виде нечто иное?


Цитата: DSA
Оно является просто миром, одним из многих, где Тьма сплелась со Светом. А в Мгле нет ни Света ни Тьмы, т.е.
Когда dim Aм= 0, dim Вм = 0, получаем модель пространства (Ам, Вм), то есть ничто, или нечто не доступное восприятию существам и Света и Тьмы и живущим в мирах их взаимодействия. Это Нечто-Ничто и будет Мглой или Хаосом.
Т.е. Хаос суть точка (нульмерное пространство)?
Зачем же подбирать такой термин?


Цитата: ДраконРассвета
Не знаю, чего вы так ополчились?
Странный вопрос. Приходит некто и вываливает на ошарашенные рогатые головы сложновыразимое философское рассуждение. Потом заявляет, что кусать его пока рано, потому что рассуждение ещё не закончено. Какова должна быть реакция?

Цитата: ДраконРассвета
Итак, вот как это всё представляется мне(я имею в виду, что я занялся переводом с новых терминов на старые - теософские):
Свет = физический мир;
Тьма = астральный+ментальный мир;
Мгла = эфирный план.
Я буду тебе чрезвычайно признателен, если ты переведёшь эти три понятия в термины психоанализа. Если это возможно.

Цитата: ДраконРассвета
А то, что кое-кто кинулся рычать и рвать в клочки - просто удручает, право слово.
На вкус и цвет...


Цитата: ДраконРассвета
Всё это давным-давно описано. Другая терминология, это да. Ну и что?
У Даниила Андреева встречается эта жуткая идея про пространство с многомерным временем.

Цитата: DSA
Временная ось существования существа Тьмы ( , опять тавтология) является конечным отрезком. Другое дело что перемещаясь в пределах отрезка в пределах положительных значений в любом направлении по оси оно существует бесконечно долго, если его не заставят выпрыгнуть за эту ось, т.е. самоуничтожить свою личность и рассеять накопленную информацию.

Софистика. Находясь внутри временного отрезка, объект существует в данный момент, но он не является существующим бесконечно долго.
Записан
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #19 : 19 Август 2007, 19:38:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кстати опять на мозоль. Узнаю какая з..за этого Даниила Андреева эскурсировала где постороним ход воспрещен. Засуну сволочь в пространство с бесконечно убывающей мерностью. И не вытащу пока все мерности до нуля не дойдут.

2 Rivelt
За пояснение отдельное спасибо.
Не понял. Если есть время попробуй перефразировать.
Цитата: Rivelt
Счётное множество (например, всех натуральных чисел) может быть подмножеством множества мощности континуум (например, всех действительны чисел).

Нелюбовь к высшей математике сводится не к тому, что я не в состоянии ее понять. У меня просто память как бы оперативная, могу очень многое понять, но не могу переключатся с одной тематики на другую без полного сброса. Правда рекорд для сброса 2 минуты и я начисто забыл физику, которую только что не просто знал - понимал и тут же пошел учить физ. химию. А высшая математика делает меня похожим на Джонни - мнемоника. Нет в мире совершенства.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 28 Апрель 2024, 13:49:17
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 18:12:31
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 17:29:19
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
DR2020 Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 02:04:51
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06