Форум Гнезда :: Драконы и люди. Мирное сосуществование.
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 12 Август 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11   Вниз
  Печать  
Автор: Red_Dragon Тема: Драконы и люди. Мирное сосуществование.   (Прочитано 59684 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #80 : 29 Сентябрь 2007, 20:08:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Возможность общения, подобная телепатии.
Используя эту свою способность, драконы могут быть замечательными пастухами. При этом они выполняют одновременно две функции - управления стадом и защиту его от хищников.

Не ожидал такой жестокости от тебя. Каково будет дракону гнать на бойню подопечных, если он вдобавок имел с ними ментальный контакт.

Цитата: ДраконРассвета
Летучие свойства драконов, как картографов, здорово ускорят процесс освоения новых земель и приблизят эпоху великих географических открытий. Следовательно, значительно раньше произойдёт обмен культурами.

Опять не соглашусь, человеческая культура развивается в городах при большой плотности населения, и только когда людям стало совсем тесно они начали расселятся. Если драконы сразу помогут людям с расселением то не то что цивилизации не будет, возникнет множество маленьких деревенек и поголовное вырождение из-за инбридинга. Впрочем, цель - мирное сосуществование будет достигнута и тема на этом варианте будет исчерпана так как Homo исчезнет как вид разумный, ну или станет игрушками драконов  Коменсализм, если мне неизменяет мой склероз.

2 All
К сожалению раньше здесь не был, а теперь опять уход от темы. Допустим дракон обладает погодной магией - вызывает ветер. Вот и вся проблема полета, встречный ветер = подьемная сила = долгий полет при большой массе и небольших крыльях.
Причем такая врожденная способность даст дракону проффесию, маг - погодник. Вам дождик на полив, вам ветер для опыления, а кому туман подогнать по сходной цене?

Ну и если учесть что дракон имеет шесть конечностей и следовательно является изолированной ветвью наземных существ, вполне можно предположить строение мускулатуры с большей удельной энергоемкостью и быстродействием + не гемовый носитель кислорода, а более эффективный позволяющий все мышцы обеспечить необходимым для аэробного трофизма кислородом. Либо отдельные органы для выработки АТФ переносимой кровью к местам потребления.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #81 : 29 Сентябрь 2007, 21:08:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не ожидал такой жестокости от тебя. Каково будет дракону гнать на бойню подопечных, если он вдобавок имел с ними ментальный контакт.
Позвольте! Я нигде не говорил, что стада - для еды... Шерсть, молоко, тягловая сила, сброшеные рога, навоз - продукты животноводства, не связанные с убийством.

Опять не соглашусь, человеческая культура развивается в городах при большой плотности населения, и только когда людям стало совсем тесно они начали расселятся.
Странное представление об истории человеков. Взять тех же славян, например. Прежде, чем постороить городов больше, чем во всей остальной Европе, славяне расселялись именно так - помаленьку, семьями-родами, устраивая хутора и деревни на новых землях.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #82 : 29 Сентябрь 2007, 21:40:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
человеческая культура развивается в городах при большой плотности населения, и только когда людям стало совсем тесно они начали расселятся.

неужели историю в школе стали давать настолько плохо?
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #83 : 29 Сентябрь 2007, 21:42:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Еще одна порция бреда. ДСА конечно ни историю, ни физику, ни биологию не читал.
Записан
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #84 : 29 Сентябрь 2007, 22:28:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Прошу прости за дублирование, хотя это и не личное.

У дельтаплана Таргет 13 для пилотов весом 45-65 кг размах крыльев 8,65 м и площадь крыла 13,4 кв.м, учебный дельтаплан Таргет 19 для пилотов весом 85-180 кг размах крыльев 10,5 м и площадь крыла 19 кв.м, это дельтаплан первоначального обучения с низким аэродинамическим качеством = 7, это значит что он относительно быстро снижается (падает) не пригоден для дальних и высотных полетов, зачастую запускается буксировкой. У парителя дельтаплана Stealth 14KPL3 для пилотов весом 75 - 100 кг размах крыльев 10,45 м и площадь крыла 14 кв.м, аэродинамическим качеством = 15, он более пригоден для дальних и высотных полетов.
Плюс еще одна пакость, чем уже крыло - тем выше аэродинамическое качество, меньше сопротивление набегающему потоку, выше скорость полета (альбатрос, самолеты - планеры), но для обеспечения той же площади крыла понадобится увеличить его длину.
Это к мыслям о моделировании дракона. Кстати учтите все крупные птицы и летающие ящеры пользовали только парящий полет, так что и драконам размером крупней кошки маховый полет будет недоступен.

Цитата: ДраконРассвета
Если развернуть крыло, то получается, что основная площадь приходится на самую  удалённую от тела часть.

Именно такое изображение дракона - лишнее подтверждение реальности их существования. Такое крупное тело при полете окружено зоной турбулентности, наличие перепонки в этом районе не придаст подъемной силы, но уменьшит устойчивость и увеличит сопротивление набегающему потоку. Впрочем, имхо, я не специалист в области аэродинамики, к тому же это надо моделировать в аэродинамической трубе.

Цитата: Dr.Nimnul
При полном "сжигании" всего съеденного

Заработаешь заворот кишок. Простите за подробности, но перистальтика кишечника работает только при наличии масс, которые проталкиваются, у людей это обеспечивает клетчатка. Плюс клетчатка не усваивается по той причине что ее усвоение - крайне долгий процесс с высокими энергозатратами, то есть покушав бумагу вместо мяса вы на долгое время останетесь малоподвижны и уязвимы. Взять например птиц, им до того некогда переваривать, что эффективность этого процесса крайне низка.

Цитата: Dr.Nimnul
пусть мышцы работают, например напрямую, на глюкозе, без внутриклеточного синтеза АТФ
Учите доктор биологию.
Во-первых, мышцы не используют глюкозу для синтеза АТФ. В мышцах АТФ синтезируется из КрФ (креатинфосфата), а пополнение его запасов происходит за счет окисления жирных кислот или гликогена, первые получаются при расщеплении жиров, а гликоген образуется в мышцах из глюкозы или в печени, где он также депонируется.
Гораздо большие потери связаны с недостатком кислорода, когда продукт гликолиза - пировиноградная кислота превращается в молочную связывая ионы гидроксония вместо их окисления кислородом, причем молочная кислота - токсична. А эффективность этого процесса 7% от нормального аэробного окисления.
Позвольте, я сформулирую за вас вопрос: зачем организму нужна АТФ, кроме как промежуточный транспорт? Дело в том, что для полного сокращения одного саркомера необходима одна молекула АТФ (30,6 кДж/моль), с тем же успехом на одно сокращение по вашей схеме уйдет одна молекула глюкозы, вся неусвоенная энергия станет теплом. Но из одной молекулы глюкозы при ее полном окислении до воды и CO2 синтезируется 2 АТФ в процессе гликолиза, 2 в цикле Кребса и 34 дает дыхательная цепь. То есть вы предложили в 38 раз менее эффективный процесс.
Во-вторых, АТФ легко расщепляется, отдавая энергию, для расщепления глюкозы в мышцах понадобится дополнительные органелы и ферменты + процесс более длительный = меньшая удельная энергоемкость и скорость работы.
В-третьих, АТФ мобильнее по сравнению с глюкозой - меньше время ожидания на выполнение процесса требующего энергию.
Круто, да, ваш дракон будет много жрать, потеть и еле ползать, не говоря уже о полете.

Цитата: Dr.Nimnul
"в норме" организм белки вообще не окисляет (даже если они в избытке)

В норме организм сжигает очень много белков, потому что белок строится из аминокислот, и у каждого вида, да что там, у каждого организма, своя оптимальная формула соотношения аминокислот. Почему все что не влезает в формулу так неэффективно используется? Это элементарно, Ватсон. Развалить аминокислоту и сделать из нее нужную крайне энергоемкий процесс (ах, да, вспомним еще незаменимые аминокислоты, которые вообще не синтезируются самим организмом).

Цитата: Glory3d
Боюсь, что независимо от мощности силовой установки, махолет для определенных условий будет иметь некий предел, который еще и  прочностью материалов  определится.
Цитата: Dr.Nimnul
Это, конечно, самый "скользкий" момент в моих рассуждениях.

Опять, неа. Живые организмы синтезируют намного более прочные материалы чем в состоянии изготовить человек. Про паучью паутину, случаем, не забыли?

Цитата: Dr.Nimnul
Можно предположить, что если размеры птерозавра ограничивала энергетика (а это практически доказанный факт

Предположить можно все что угодно. В средние века теософы очень эффективно доказывали блинообразное строение Земли. Но гораздо реальнее их ограничила аэродинамика, точнее недостаточная плотность атмосферы планеты Земля. Кстати, а кем это доказанный факт, ссылочку в студию pls ;)

Цитата: lexa_sh
Итак: ТУ-154 - неплохо летает однако. Кстати КПД двигателей тоже весьма далек от 100% , не думаю что замена их на махание крыльями - существенно его снизит.

ТУ - 154 летает явно километрах в десяти, а то и выше, от уровня мирового океана, там атмосфера разряженная - сопротивление полету меньше, ИМХО.
А почему вы думаете, что КПД турбины низкий? Вы и теплофизику так же хорошо знаете как биологию. Вся химическая энергия переходит в тепловую, последняя уносится продуктами горения по ходу движения, теоретически импульс, получаемый турбиной, равен массе выброшенного газа помноженного на эту самую тепловую энергию. Отбросим такие мелочи как энергия потребляемая генератором в турбине, потери на сопротивление в компремирующей части турбины, кстати, у прямоточных турбин ни того ни другого нет. Главная проблема - не весь газ летит строго параллельно оси выброса, тут все зависит от конструкции сопла. Я бы скорее оценил КПД в 80%, а может и больше.
А вот махание такими парусами не выгодная вещь - слишком большое сопротивление = высокая турбулентность, превращающая механическую энергию в тепло.

Цитата: lexa_sh
Порядка, 25-35% для поршневых и 35-40% для турбин. Если не ошибаюсь.

Усе верно, но это КПД газовая турбина + генератор электроэнергии. То есть это КПД с которым энергия замеренная по верхнему пределу сгорания (без учета конденсации паров воды) превратится в электроэнергию. А для турбины самолета можно считать по полной энергии, а это уже намного больше.

Цитата: lexa_sh
Так что, машущее крыло и получше может оказаться...
Для моделей самолета - да. Но это вещь не масштабируемая.

Цитата: lexa_sh
добрых соседей с диавольскими силами

Кто-нибудь не подскажет, Дьявола называли Великим Змием и Драконом, случаем не за похожесть на западного дракона?
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #85 : 30 Сентябрь 2007, 09:02:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Я нигде не говорил, что стада - для еды

Извини, ты прав. Просто я подумал, что драконы будут пасти для людей. А люди они и есть люди. Забыл, овечья шерсть была в Англии источником дохода, хотя погибло много согнаных со своих земель крестьян. Нет, люди точно чудовища, что не сделают - все кому-то смерть. 

Цитата: ДраконРассвета
Прежде, чем постороить городов больше, чем во всей остальной Европе

Согласен, но и в Новый Свет они не рвались. Да и путешествовали довольно медленно - подсечное хозяйствование. Да хутора это да, но они не являлись сосредоточением того что называется цивилизацией, в основном натуральное хозяйство. И надеюсь, ты не забываешь, какой невиданной ценностью было такое достижение технологии как обыкновенная иголка, не говоря о топоре, а соль. Потому как изготовляли все это не на хуторе.
Человечество развивало технологию в селениях, где были подходящие материалы, эти селения разрастались и превращались в города? Так или не так? А помоги дракон рассредоточением городов и тогда не люди - драконы сами стали бы развивать технологию и менять свое изделия на еду, потому как у людей ничего другого бы и не было. Если дальше развивать эту тему, то драконы заменят феодалов, а то и местных божков. Но мне этот вариант нравится. Драконьи города - средоточие науки, магии, ремесел, правосудия, истории (нужное подчеркнуть), а вокруг пасторальные пейзажи.

Цитата: NIv-Mizzet
ДСА конечно ни историю, ни физику, ни биологию не читал.

Конечно не читал – зачитывался, особенно теплофизикой в 8 классе, радиоэлектроникой в 10, четыре раза участвовал в областных олимпиадах по биологии, ну кроме как истории внимание не уделял. Но последнее нетрудно понять: позавчера в общеобразовательной программе профессор этнологии из Львова заявил: "Влад Дракула - украинец, потому что писал на древнем украинском языке". А сегодня я узнал что украинцы - потомки тамплиеров и чаша Грааля зарыта на территории Украины.
Просьба, мне некогда каждый раз вбивать заходя в форум имя полностью и я пользуюсь аббревиатурой. Но это не повод называть меня ДСА, если лень менять раскладку - пишите Дейва.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Ramaloce




Contra spem spero

Сообщений: 184


Offline Offline

« Ответ #86 : 30 Сентябрь 2007, 11:06:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
Отбросим такие мелочи как энергия потребляемая генератором в турбине, потери на сопротивление в компремирующей части турбины, кстати, у прямоточных турбин ни того ни другого нет. Главная проблема - не весь газ летит строго параллельно оси выброса, тут все зависит от конструкции сопла. Я бы скорее оценил КПД в 80%, а может и больше.

Прочитал и упал под стол

Вот заводские данные на двигатель Д-30 КУ-154II (это двигатель Ту-154)
 
Диаметр лопостей    ...................1455
Сухая масса..................................2305 кг.
КПД общий..................................31,4%
Расход воздуха кг/с.....................264
Режим взлётный (высота=0м. скорость=0км/ч)
Тяга кгс........................................10500
Удельный расход кг/кгс.час.......0,499


И это не самый плохой двухконтурный двигатель, если бы кпд доходил до 80%, машин бы не было, все летали на индивидуальных реактивных ранцах, а на маленьком, одноместном самолёте можно было бы пересекать океан.

Очень понравилось, как было отброшено сопротивление на валу компрессора, создающего давление порядка 30 атмосфер.
Для углеводородных топлив, температура горения составляет около 2500 К. Температура в стратосфере, где летают современные самолеты, около 200 К; поэтому теоретический (термический) КПД равен  1 - 200/2500 = 0,92 или 92%, что, конечно, является высоким значением; однако реальный КПД значительно ниже, поскольку эффективная температура рабочего тела, в камере сгорания, существенно ниже температуры горения топлива. А кроме того, возникают потери на сжатие и расширение в воздухозаборнике и турбокомпрессоре. Реальный КПД современных двигателей летающих в стратосфере самолетов около 40%.

Плохо стали преподавать в школе...
Записан

Есть, только небо,
Вечное небо...
(C)Хелависа-"Дракон"
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #87 : 30 Сентябрь 2007, 11:53:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Да нормально в школах преподают, учиться просто перестали.
Добавлено спустя 22 мин.

2 DSA

> Конечно, не читал – зачитывался.

   Похоже, знаний после зачитывания не отложилось.

> Конечно, не читал – зачитывался, особенно теплофизикой в 8 классе, радиоэлектроникой в 10, четыре раза участвовал в областных олимпиадах по биологии, ну кроме как истории внимание не уделял.

   Да вы просто гений своего возраста. Только почему-то у тебя гений текст получается несвязный. Видно участие в олимпиадах по русскому языку вы тоже принимали.

> профессор этнологии из Львова заявил.

   Профессор пошутил, а вы поверили.

> Просьба, мне некогда каждый раз вбивать заходя в форум имя полностью и я пользуюсь аббревиатурой.

   Откуда мне знать, как расшифровывается ваша аббревиатура, когда указывали имя, нужно было головой думать.
Записан
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #88 : 30 Сентябрь 2007, 12:16:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: NIv-Mizzet
Профессор пошутил, а вы поверили.
Увы, Нив, это не шутки. В Украине такое с историей творится, что на голову не натянешь. То обнаруживают, что все арии - бысть украинцы, то Анна Ярославна была подлинной патриоткой украинского языка, то украинская цивилизация самая древняя на земле, то что греческая цивилизация вытекла из миграции украинских племен, то троянцы - потомки украинцев, а Эней - что нинаесть украинский вуйко, и вся Римская империя обязана своим существованием украинцам, то американские индейцы от гуцулов произошли и т.п. и т.д. И ведь подобный бред в школах детям в голову вбивают
Так что я не удивлюсь, если когда-нибудь обнаружится, что драконы - они тоже все поголовно украинцы  ROLL
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #89 : 30 Сентябрь 2007, 13:56:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 DSA

хотя погибло много согнаных со своих земель крестьян. Нет, люди точно чудовища, что не сделают - все кому-то смерть. 

Что самое страшное, численность населения еще и возрасла в несколько раз при этом.

И надеюсь, ты не забываешь, какой невиданной ценностью было такое достижение технологии как обыкновенная иголка, не говоря о топоре, а соль. Потому как изготовляли все это не на хуторе.

Издержки натурального хозяйства, неравномерного распределения ресурсов и низкий уровень инфроструктуры и логистики. Но к сказанному Вами бреду "человеческая культура развивается в городах при большой плотности населения, и только когда людям стало совсем тесно они начали расселятся" все это отношения не имеет.

Человечество развивало технологию в селениях, где были подходящие материалы, эти селения разрастались и превращались в города? Так или не так?

Нет, не так.

ну кроме как истории внимание не уделял. Но последнее нетрудно понять: позавчера в общеобразовательной программе профессор этнологии из Львова заявил: "Влад Дракула - украинец, потому что писал на древнем украинском языке". А сегодня я узнал что украинцы - потомки тамплиеров и чаша Грааля зарыта на территории Украины.

То что не уделяли это заметно. Понять трудно. Хотя, если вы считаете что учиться надо строго в школе/ВУЗе у преподавателя, на крайней случай по ТВ, то оно объяснимо.

2 Даниэль

>В Украине такое с историей творится, что на голову не натянешь.

Это пройдет со временем. Хотя конечно печально.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #90 : 30 Сентябрь 2007, 14:02:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*немного поофтопим*

2 Даниэль

   Если бы только Украина. Прям в России лучше. Нужно ещё назад потребовать у татаров Иго "Золотой Орды", причём с набежавшими процентами. Не верите всему, что говорят, даже если это профессоры или учёные.
Записан
Korund



Дракон-монах

Сообщений: 107


Offline Offline

« Ответ #91 : 30 Сентябрь 2007, 14:21:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: NIv-Mizzet
Если бы только Украина. Прям в России лучше. Нужно ещё назад потребовать у татаров Иго "Золотой Орды", причём с набежавшими процентами. Не верите всему, что говорят, даже если это профессоры или учёные.
поддерживаю, но это всё равно не идёт ни в какое сравнение с некоторыми "байками" иных политиков (которые зачастую таких "учёных" и спонсируют) .

Теперь по теме:
  человек - социально-биологическое существо. Дракон - пока только социальное
  что из этого следует?
  на биологическом уровне мы просто не сможем выживать (пока не будут определены все физические параметры). Либо - существование в очень ограниченном количестве, при незначительной доминанте над человеком (в виде интеллектуально\силово\духовной элиты).
  в полтора раза больше прав и в десятки\сотни\тысячи (ненужное зачеркнуть) увеличенные обязанности. Трудоголизм, самобичевание, душа коллектива...
  если будет возможность - пусть существо само решает, кем ему быть: каким - нибудь тихим "провинциалом"(т.е. человеком) или же самозагоняющимся за копейки "двигателем прогресса".
  я бы лично для начала выбрал второе...
Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #92 : 30 Сентябрь 2007, 15:38:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   существование в очень ограниченном количестве, при незначительной доминанте над человеком (в виде интеллектуально\силово\духовной элиты).
 
И это ты называешь незначительным?
Да на этой доминанте вся цивилизация держится (человеков, я имею в виду, конечно, но у нас же нет другого примера)! Не будь этих доминирующих, род людской так и остался бы собирателями и примитывными охотниками, бродящими по саваннам и лесам...
И мне представляется вполне логичным образование феодов с драконом во главе, наряду с центрами культуры и образования, опять же, руководимыми драконами.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Korund



Дракон-монах

Сообщений: 107


Offline Offline

« Ответ #93 : 30 Сентябрь 2007, 17:30:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Да на этой доминанте вся цивилизация держится (человеков, я имею в виду, конечно, но у нас же нет другого примера)
вот именно, недостаток примеров...
я же всегда ухожу в сторону утопичности... Вот где вы найдёте таких "работяг", что почти задаром будут скалы когтями пахать?...
чтож, в эту "армию" пока могу записать только себя...
Цитата: ДраконРассвета
незначительным?
в плане прав (1.5 куда < чем 10\100\1000). Причём половина из них - управленческие (в смысле, половина прав). Т.е. ваша теория
Цитата: ДраконРассвета
образование феодов с драконом во главе, наряду с центрами культуры и образования, опять же, руководимыми драконами.
по мне, оправдывается на половину (пусть и добрую...)
(кстати, у людей с феодами не прошло... )


Плюс ещё один аргумент в пользу теории трудоголизма драконов (ТТД):
просто мы же будем существовать (надеюсь) бесконечно +\- несчастные случаи. А находясь в своём феоде, привязанным к нему,.. просто будет скучно.   да и работа - оно полезно...
Центром же культуры станет (если постараться) весь мир. (опять утопии....)
и ещё: если драконы станут феодалами, есть шанс просто "зажраться"... как с Атлантидой. И никаких тебе "центров культуры и спорта"...

Ладно, извиняйте за столь кривоватое мнение (и объяснение) из под моих мелких лап...
пока всё.
Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #94 : 30 Сентябрь 2007, 18:26:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вот где вы найдёте таких "работяг", что почти задаром будут скалы когтями пахать?...

Лет 15-20 назад мериканцы провели исследование. На предмет отношения к работе.
Выяснилось, что 10% будут работать в любом случае - не зависимо ни от зарплаты, ни от чего другого - дай только саму возможность.
10% - НЕ будут работать ни при каких обстоятельствах.
Ну, а остальные более или менее равномерно распределились между этими двумя крайними группами.
Так что, таких "работяг" не так уж и мало... Даже среди человеков.


управленческие

Управленческий талант - тоже талант, и из той же "доминанты".


по мне, оправдывается на половину (пусть и добрую...)

Насчёт наполовину оправдывается, чё-то не въехал...


Центром же культуры станет (если постараться) весь мир.

Так не бывает. Обязательно должны быть центры (пусть даже состоящие всего из одного Учителя). Ведь знания должны передаваться... Не будут же они просто из воздуха браться?
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Korund



Дракон-монах

Сообщений: 107


Offline Offline

« Ответ #95 : 30 Сентябрь 2007, 22:31:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Лет 15-20 назад
И никогда не читайте перед обедом советских газет...
сейчас в "поколении пепси" процентики явно пониже будут...

Цитата: ДраконРассвета
Управленческий талант
у кого он сегодня, вот например, есть-то?... есть с развитым ораторским мастерством, есть тихие хозяйственники, которых никто не знает, и держатся которые от силы год...
+я сильно сомневаюсь, что "феоды"-драконы все поголовно будут талантливыми гениальными трудягами, если почти ничего тебя не обязывает, можно махнуть на всё крылом и встать в ступор a-la Брежнев (когда хуже не становилось, но и лучше... тоже как-то не очень).

Цитата: ДраконРассвета
Не будут же они просто из воздуха браться?
а ведь идея...
я, как вы заметили, всегда ухожу в сторону утопий (ибо и существование наше тоже утопия), насчёт центров - всегда их существование подразумевало борьбу... Це не есть добре.

Цитата: ДраконРассвета
Насчёт наполовину оправдывается, чё-то не въехал...
ну не умею я популярно объяснять... если в лицо не вижу...
тот мир, который вы описали, я уже где-то встречал (как жизнепригодный). Одна проблема:
так жил один вид муравьёв.
т.е., если считать люди=насекомые... То... Вполне ничего так теория...

Чтож, думаю,лучше будет, если вы мне представите какой-нибудь пример, можно (даже лучше) собой созданный.
Ваше мнение уважаю, но пока остаюсь при своём (чтот не очень-то царьком становиться хочется... работать интересней...)
привсемирнейше благодарен и извиняюсь за потраченное ваше время,
                                                                                                                            Д.А.Корунд.

Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #96 : 01 Октябрь 2007, 00:32:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

>сейчас в "поколении пепси" процентики явно пониже будут...

Данные исследования или так, на вскидку?
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #97 : 01 Октябрь 2007, 02:13:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
Данные исследования или так, на вскидку?
Тебе еще не надоело задавать неудобные  вопросы?  Где ты тут видел исследователей, давно уж все информацию напрямую из ноосферы черпают ROLL

P.S. Я сейчас занимаюсь разгребанием материалов от не самых лучших представителей журналистского сообщества, поэтому настроен крайне негативно к любому проявлению непрофессионализма.
Записан
Korund



Дракон-монах

Сообщений: 107


Offline Offline

« Ответ #98 : 01 Октябрь 2007, 06:54:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
>сейчас в "поколении пепси" процентики явно пониже будут...

Данные исследования или так, на вскидку?

сам к ним отношусь... (к поколению) 

Цитата: Glory3d
неудобные  вопросы?

да нормальный вопрос... и не с такими справлялся...

Цитата: Glory3d
P.S. Я сейчас занимаюсь разгребанием материалов от не самых лучших представителей журналистского сообщества, поэтому настроен крайне негативно к любому проявлению непрофессионализма.
сочувствую...
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #99 : 01 Октябрь 2007, 10:06:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Korund
да нормальный вопрос... и не с такими справлялся...
Хм... Вот это вот:
Цитата: Korund
сам к ним отношусь... (к поколению)  Стыдно
подразумевается как "справился"?
Как бы не был широк ваш круг общения, нельзя принимать общество настолько однородным, чтобы ваше личное мнение приравнять к статистическому результату. Ваш голос будет весомее  лишь личного мнения представителя другого поколения, но и только. Почему этот очевидный факт постоянно забывается мне совершенно непонятно. Хотя и есть некоторые смутные соображения на тему, основанные на собственных воспоминаниях ;) Однако они требуют дополнительных размышлений и пока не готовы к обнародованию
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:58:24
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:40:56
Shurik Новые встречи. Создали канал в телеграм
Тема : Новые встречи. Создали канал в телеграм
Встречи в реале 20 Июль 2022, 10:31:20
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 11 Июнь 2022, 18:25:15
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 06 Июнь 2022, 19:35:53
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 09 Май 2022, 18:31:39
Crank Re: П. Шумилов "Слово о драконе"
Тема : П. Шумилов "Слово о драконе"
Библиотека дракона 17 Апрель 2022, 10:44:14
Wing Re: Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Тема : Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Фильмотека дракона 31 Март 2022, 19:25:11
Шаженла Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 19 Февраль 2022, 21:33:15