НУ ка, ну ка, какие именно интересы СССР задевал ДРУЖЕСТВЕННЫЙ режим Амина?
Оч интересно мну узнать.
А почему тогда?..
"- Гулям, что вы чувствовали, когда в декабре 1979-го к вам на родину пришли иностран-ные войска?
- Честно говоря, я был рад. Мы думали, что справедливость будет, что наконец-то... Нам пропагандировали, что Советский Союз - это рай.
- И вы что же, верили, что у нас тут рай?
- Мы думали, что тут все сверхъестественное! Что тут нет старых машин! Одни новые! Алкоголиков, проституток - нету! Даже грунтовых дорог и деревень нету, все автоматическое! И мы думали, что немножко - и эта автоматизация к нам приедет.
Я учился в СССР. Сейчас это называется Академия МВД РФ в Санкт-Петербурге. А тогда это было Высшее политическое училище МВД СССР имени 60-летия ВЛКСМ.
- И когда вы сюда приехали, то подумали, что по ошибке попали не в роскошный Советский Союз, а в какое-то другое место?
- Это был шок. По сравнению с Кабульским университетом лучшее ленинградское общежитие выглядело бедным кишлаком...
- Вы поняли, что коммунисты вас обманули?
- Я подумал, что вообще мы неправильно идем. Ну, сказали бы, что у вас трудности - мы бы поняли. Мы Советский Союз выбрали своим другом не потому, что тут рай, у нас и до революции традиционно были хорошие отношения с Россией... Зачем приукрашивать? Если друг бедный, это все равно друг. Я все-таки, как патриот своей страны, хотел построить в Афганистане новую жизнь. Не рай, а хотя бы справедливое общество.
- А что вас не устраивало в Афганистане?
- Честно говоря, ничего плохого я там не видел. Революция у нас случилась не от плохой жизни. Это случайно произошло...
- Это как же так - случайно?
- Понимаете, когда свергли монархию и пришел к власти Дауд... Он повернул в сторону СССР. Он дружил с Брежневым. А потом они поругались. Брежнев сказал: "Мне не нравится, что у вас по северу страны бегают американцы". А Дауд обиделся: "Моя страна, и нечего меня учить". И отвернулся от СССР, и повернулся к Саудовской Аравии и США. СССР начал давить на Дауда... А Дауд на это давление не обратил внимания. И тут убили одного руководителя нашей партии - Хайбара. После этого убийства партия вынуждена была показать Дауду свою силу. И на улицы вышло 15 тысяч человек интеллигенции. Дауд арестовал всех руководителей. И тогда пришлось, чтоб защитить своих руководителей, совершить революцию. А что еще оставалось?.. Вот и произошло это - то ли революция, то ли переворот.
- На вас обижались в Афганистане, мол, зачем вы с иностранцами связались?
- Понимаете, Афганистан - это горы. Орлы в горах свободные... Александр Македонский, Чингисхан, Тамерлан, Британская империя - все они потерпели в Афганистане поражение. И после них пришел Советский Союз... Почему мы стали ему помогать? Кругом цивилизация, у всех наших соседей, и только у нас родовой строй. Хотелось более современной сделать жизнь. Мы думали, что сможем это при помощи Советского Союза...
- А если б русские не пришли, что бы было?
- Ничего. Трагедии бы не было. Разобрались бы с разногласиями, ну погибло бы пять-шесть тысяч человек. Но не два миллиона! И это же еще не закончено. Русские начали войну 20 лет назад, и конца этому не видно.
- В Америку не думали сбежать?
- Честно говоря, мне не нравится Америка. Хотя я там и не был. Не по-доброму они относились к нашему народу. При всех недостатках все-таки русские не хотели зла афганскому народу. Получилось, да, глупо - но непреднамеренно, не со зла. Не было у русских такой государственной политики, чтоб уничтожать наш народ!
- Вы ничего не знаете о военных преступлениях, которые советские войска совершили против мирных жителей?
- Я? Под конец русские зачем-то начали напрямую участвовать в операциях. Вот я помню... Идет советская колонна, я, как командир батальона, тоже с ними. Вдруг из кишлака стреляют. Убивают одного солдата. С одной стороны, мне понятна боль солдата, когда он видит, что мертвый его друг солдат. А с другой стороны, когда целый полк, когда 60 танков поворачивают и идут на этот кишлак, и после ни одного дома не остается от этого кишлака...
- И это все - на ваших глазах?
- На моих глазах!
- И что же вы?
- А что я мог? Что сказать? Кому сказать? Тогда сразу тебя ждет тюрьма, ты "зыди шурави", то есть антисоветист. Ведь люди в кишлаке не виноваты! Это была провокация со стороны одного человека!
- А вы не думали тогда: а уйду-ка от "шурави", пойду к моджахедам и буду сражаться против иностранных захватчиков и карателей?
- А куда идти? Некуда. Там враг. Даже если б моджахеды меня сразу не убили, то пришлось бы с той стороны воевать против своих братьев. Я видел, что справедливости нет ни там, ни там, - но что делать? Все, что я мог, - это сохранить верность однажды сделанному выбору. Но, по крайней мере, я не метался туда-сюда. И никого не предавал. Когда я воевал, в Афганистане не было ни одного советского солдата. А на нас нападали арабы, пакистанцы и прочие наемники. Я служил афганскому народу, моя совесть чиста.
- Когда ушли советские войска, стало ясно, что все кончено?
- Нет, нет! После того как ушли советские войска, мы еще долго держались! С 1989-го по 1993-й. Мы даже расширили сферу своей деятельности. Мы выиграли битву за Джелалабад! А ведь там были все группировки моджахедов, и 10 тысяч арабских наемников, и регулярная армия Пакистана.
Вообще, когда там были советские войска... То борьба шла не за народ, а за то, кто ближе к советнику! Любым способом надо было завоевать его доверие. В нашей партии было две фракции - хальк и парчам. Они между собой боролись за власть, за влияние на советников: подарки, выпивка, магнитофоны, деньги. Без советских войск воевать было легче. Да мы б и сейчас держались, если б Россия нас не бросила! Я имею в виду тот договор, когда Россия и Америка договорились не слать в страну оружие. Если б не это, то с моджахедами было бы покончено. Россия перестала поставлять оружие. А Пакистан, Саудовская Аравия, Иран, Англия, Германия, Китай продолжали вооружать наших врагов...
- Так что ж? Вы хотите сказать, что американцы обманули русских как детей?
- Это был не обман! Это была общая политика американцев и господина Козырева; он хотел сделать приятное своим друзьям американцам. К тому же нас предали члены политбюро нашей партии. Когда моджахеды пришли к власти, все наши руководители убежали кто куда... А как мы верили своему руководству! Два миллиона человек положили за них головы! У нас был свой порядок - родоплеменные отношения. Мы их разрушили. Нужно или не нужно это было делать - другой вопрос. Но мы это сделали... Партия 15 лет воевала. Полная разруха в государстве... Все разрушили!
- А какая система теперь?
- Никакая. Каждый человек сам по себе... Это конец цивилизации в Афганистане... Там такое стало твориться! В 1993 году меня ранили возле моего дома. Это были моджахеды. Когда я подлечился, решил уходить. И ушел - через Пакистан и Узбекистан.
- Если б все сначала, то вы делали бы то же самое?
- Да. Я ни о чем не жалею.
- Вы сравнивали эту свою ситуацию со Вьетнамом?
- Да. Но наши спонсоры были гораздо хуже, чем спонсоры Вьетнама.
- Вы под спонсорами понимаете советское правительство?
- Да. Когда американцы поняли, что воевать во Вьетнаме бесполезно, то первым делом они вывезли из Вьетнама людей, которые воевали на их стороне. И только потом, потом бросили страну! А Россия бросила нас. Она за нашей спиной вела переговоры с полевыми командирами. Это нас страшно обижало! Они договаривались с людьми, которые придут на наши места.
- То есть вы хотите сказать, что ни приход русских, ни их уход не значили так уж много. Что самое плохое в этой истории - это то, как Россия ушла, так?
- Да! Как она обошлась со своими друзьями. Это как в пьяной драке: утром не помнят, кого и за что били с вечера.
- Если очень коротко описать то, что сейчас происходит в Афганистане, - что это?
- США, Саудовская Аравия и Пакистан - с одной. Индия, Иран и Россия - с другой стороны. Интересы этих стран в Афганистане не совпадают. Потому и идет война. С обеих сторон воюют наемники. Народ - не воюет. Он от войны устал.
- Америка много говорит о своих миротворческих инициативах. А как их активность выглядит в Афганистане?
- Америку мало заботит сам Афганистан. Он ей нужен для того только, чтоб отрезать Среднюю Азию от России. И дать импульс некоторым республикам в составе России. Чтоб с их помощью отрезать Дальний Восток от России. Смотрите, вот исламские государства и республики: Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, Татарстан, Башкортостан. Так что Америка не хочет отдавать Афганистан. Это ворота в Индию и Китай. Север Индии - тоже мусульмане. И это дорога к Ближнему Востоку и к Индийскому океану. Англия почему к нам пришла? Боялась, что Россия выйдет к Индийскому океану. Судьба многих стран зависит от того, какой строй будет в Афганистане.
- А Чечня - похожа на Афганистан?
- Очень. Когда там началось, я подумал: второй Афганистан!
- А какие отличия?
- Я не вижу. Сценарий тот же. И ошибки те же. Силовым путем нельзя такую проблему решить, особенно когда у самого неразбериха - кто враг, кто друг на международной арене.
- Почему после Афганистана Россия пошла в Чечню? Нельзя же сказать, что русские - глупые?
- Думаю, что люди, ответственные за стратегию, они были неграмотные. И не чувствовали себя хозяевами своей страны. Они не были уверены, что хоть пару лет просидят в своих креслах. Им было удобнее бомбить, чем проводить долговременную работу.
- Что вы думаете о России? Она вам видится благополучной страной?
- Она действительно благополучная. Но к расчленению готова. Первый этап уже осуществлен - распад СССР. Второй этап - распад России.
- Чей это план?
- Это план ваших хороших друзей!"
Форум Гнезда - Информационный центр
