Форум Гнезда :: Религия
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Воскресенье, 28 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Форум Гнезда > Драконы > Флейм ;) (Модератор: Clancy) > Тема: Религия
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 24   Вниз
  Печать  
Автор: Клод Тема: Религия   (Прочитано 113773 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pritorian




Звёздное пламя

Сообщений: 925


Offline Offline

« Ответ #160 : 11 Январь 2007, 22:06:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

гг... веселит меня это всё ).
 Фактор?  Ну давай так: множество людей по всей планете верят в Бога на протяжении более 2 тыс. лет.  Чем не факт? Притом если учесть, что раньше веру могли навязывать, но сейчас вед свобода выбора.... а верующие никуда не делись. Да их меньше, но всётаки они есть. Причём не так уж и мало.
Записан

Вершина творенья - Дракон.
Легко совершенное тело,
Где разума дар совмещён
С могуществом плоти умело
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #161 : 11 Январь 2007, 22:10:39 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Причём не так уж и мало людей, имевших личный мистический опыт. Им вообще никаких факторов не требуется
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Dru




синий дракон

Сообщений: 173


Offline Offline

« Ответ #162 : 11 Январь 2007, 22:13:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не скажу

Но и ты не назовёшь ни одного, который опровергал бы Его существование.

Посему - лучший ответ на вопрос о существовании Бога - не знаю.

Можно верить в Его существование. Можно не верить. Но знать, объективно знать, увы, нельзя.


На том и разойдемся =)
Написано: 11 Января 2007, 22:11:10

гг... веселит меня это всё ).
 Фактор?  Ну давай так: множество людей по всей планете верят в Бога на протяжении более 2 тыс. лет.  Чем не факт? Притом если учесть, что раньше веру могли навязывать, но сейчас вед свобода выбора.... а верующие никуда не делись. Да их меньше, но всётаки они есть. Причём не так уж и мало.

В течении 5+ тысячелетий люди называли богом то, что не могли понять. Зевс - бог молний. Тогда не знали, ЧТО такое молния, а щяс знаем, потому не верим в Зевса.
Записан

Все, что у меня есть - это вера и Мечта.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #163 : 11 Январь 2007, 22:20:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

На том и разойдемся =)

ОК
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Pritorian




Звёздное пламя

Сообщений: 925


Offline Offline

« Ответ #164 : 11 Январь 2007, 22:22:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хм.... а по большому счёту что мы сейчас неможем понять до такой степени, что ссылаем на Бога? глубины души и бескрайность вселенной откинуть.
Записан

Вершина творенья - Дракон.
Легко совершенное тело,
Где разума дар совмещён
С могуществом плоти умело
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #165 : 11 Январь 2007, 23:24:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Сам феномен жизни, генетический код, процессы творчества. Много чего...
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Pritorian




Звёздное пламя

Сообщений: 925


Offline Offline

« Ответ #166 : 11 Январь 2007, 23:37:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

генетический код - вычеркнуть.
"Саму жизнь" - тоже.
Это всё объяснимо с технической стороны науки даже наших дней.
Процесс творчества - спорный вопрос, нехочу лезть сейчас в эти дебри.
Записан

Вершина творенья - Дракон.
Легко совершенное тело,
Где разума дар совмещён
С могуществом плоти умело
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #167 : 12 Январь 2007, 00:15:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

генетический код - вычеркнуть.
"Саму жизнь" - тоже.
Это всё объяснимо с технической стороны науки даже наших дней.
Процесс творчества - спорный вопрос, нехочу лезть сейчас в эти дебри.

1. Попробуй вычеркни генетический код. Особенно будет интересно узнать - кто автор этого шедевра?
2. Сама жизнь - "с технической стороны науки" существуют гипотезы и теории. И объяснения их умозрительные, но не достоверные с практической стороны. Это о том, как вообще возникла жизнь на Земле. =)

3. А творческие процессы изучаются, изучаются, изучаются..... и так до бесконечности. И всё никак не изучатся
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Pritorian




Звёздное пламя

Сообщений: 925


Offline Offline

« Ответ #168 : 12 Январь 2007, 00:32:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

1. Так сразу ответить немогу.... немного освежу знания в этой области и растолкую )
2. Синтэзирование веществ не редкость уже в наши дни. Синтэз живой ткани не за горами. ну и так далее. (намёк думаю ясен, но опять таки это только одна из точек зрения).
3. долго писать, да и собственно сплошной оффтоп получится.
Записан

Вершина творенья - Дракон.
Легко совершенное тело,
Где разума дар совмещён
С могуществом плоти умело
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #169 : 12 Январь 2007, 00:46:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Да, похоже опять оффтоп получается.
Если интересно, лучше новую тему открыть
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #170 : 12 Январь 2007, 02:15:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Dru
Что значит непозноваемости? Бог - это должна быть какая-то вселенская сила. А разьве может сила такого масштаба никак не выявлять себя в течении стольких тысячелетий? И что такое бог вообще? Тот кто нас создал? А кто создал его?)

Вы как-то странно трактуете термин "непозноваем". Это не значит не наблюдаем косвенно. Это значит что "Пути Господни неисповедимы".

Цитата: Dru
все объясняется законами физики

А что есть физика? кто создал эти законы, кто гарантирует их соблюдение?
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Ёжик-пыжик






Сообщений: 835


Offline Offline

« Ответ #171 : 12 Январь 2007, 04:12:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
А если мыслеобраз передаётся не сразу, а сначала чётко формируется, и лишь потом отсылается? На стадии обработки его можно изменить.
Красный уже написал много и интересно. Мне прибавить нечего.


Цитата: Fair_Dragon
Примеры есть. Знаете как повился протестантизм? Король поссориллся с Римским Папой и отделил ангилийскую  церковь от  римской.
Так появилась Англиканская церковь, а не протестантизм. Протестантизм появился в основном благодаря Мартину Лютеру, которому не понравилось чрезмерное увлечённость католической церкви материальными ценностями и который попытался сделать религию ближе к людям.

Цитировать
Не боги создают религии, а люди.
Формально да. И в чём проблема?

Цитировать
Установить человеческие взаимоотношение можно и без религии более совершенным способом.
Ага, этот совершенный способ мы наблюдаем и по сей день. Кстати, было бы интересно узнать статистику, какой процент правонарушений совершается верующими.

Цитировать
Сводом законов это куда удобнее и всё прописано очень чётко и ясно.
"Закон - что дышло..." 

Цитировать
Закон результат точного расчёта он годами вырабатывался,
Так они же постоянно разрабатываются, принимаются и отменяются. И всегда находился кто-то достаточно ловкий, кто умел использовать недостатки (которые были, есть и будут) в свою пользу.

Цитировать
В моих произведениях драконы и боги это партнёры. То есть драконы вполне обойдутся и без богов
Веский аргумент.  Жаль, у меня нет произведений.

Цитировать
но с богами проще. Вызвал дриаду и она показала тебе в каком лесу больше дичи.
Дриада - это бог?  :D


Цитата: Dru
То же рестианство проповедовало, что все живое на земле находится под властью на земле
А можно более точную цитату?

Цитировать
Сейчас почти все население атеисты, и верят не проповедникам, а юристам
В какой стране?)

Цитировать
Мы говорим, нужен ли бог драконам, мое мнение - нет.
"Нет" в смысле "нет необходимости" или  "надо не верить"?

Цитировать
Драконам не нужен бог, тк это не общество
То есть, понятие б/Бога нужно только живущим в обществе?

Цитировать
Бог - это должна быть какая-то вселенская сила.
В буддизме, если я правильно помню, Бога определяют не через описание, а через отрицание (Бог - не чёрное, Бог - не белое, Бог - не красное и так далее, в том числе и "не сила").

Цитировать
А разьве может сила такого масштаба никак не выявлять себя в течении стольких тысячелетий?
Многие считают этим проявлением упорядоченность и аналогичность разных явлений мира.

Цитировать
И что такое бог вообще?
О, это очень хороший вопрос.) Если залезть в специфическую литературу, то там можно начитать много такого, по сравнению с чем школьная философия - так,  разминка.

Цитировать
Что человек не понимает, то отправляет на совесть бога! Типо: почему солнце заходит и всходит?  Наверно богу так надо
Это на примитивном уровне.


Цитата: Наблюдатель
Вон какие авторитеты пошли в ход )))
Как ты уже знаешь, некоторая авторитетность мистера П. здесь роли не играет, поскольку вряд ли известна адресату.) Я просто это привёл как пример того, что религиозные мистики тоже претендуют на аналитический образ мышления.


Цитата: Red_Dragon
Не Star Control ли?
Warhammer, раса Эльдаров.

Цитировать
И да, думаю тебе придется немного подождать, пока товарищ
Kein, как говорится, problem. Ждать мы умем.)

Цитировать
Ну и, если честно, каждый раз интересно наблюдать, как владеющие Истинной, решают простые практические, жизненные задачки:)
Да, чудо хождения по земле всегда проигрывало в эффектности хождению по земле и по воздуху.


Цитата: Draycon
Может. Возьмем например воду... то моя точка зрения уже будет объективна.
Вам известны все свойства воды включая неизвестные науке?


Цитата: Гвайвераун
Даже любимые Вами физики пока что не сказали однозначно, что Бога нет.
Гвайвераун, как говорил один наш пожилой химико-физик, "мы не отрицаем Бога, мы им не занимаемся". А любимый студентами физик, декан, - вполне себе верующий.
Написано: 12 Января 2007, 06:07:36



Приведу-таки кусочек материала вступительной лекции предмета "физическая картина мира" (за авторством упомянутого декана )

Картина мира - это систематизированная информация индивида о мире. Обладание физической картиной мира означает способность индивида улавливать контекст физических знаний (с внутренней убеждённостью: "так и должно быть, этот факт точно согласуется с уже имеющимися у меня знаниями о природе").

Основание картины мира - вера индивида в то, что используемый им при познании мира метод даёт адекватные результаты. Вера - "... твёрдое доверие к тому, чего ожидают, и уверенность в том, чего не видно" (Евреям, 11:1)

Основание физической (или естествознательной/естественнонаучной) картины мира - вера в (естественно-) научный метод. Как правило, это экспериментально подтверждённая вера.

Мифологическая картина мира основана на вере в авторитеты. При создании картины мира без всякой экспериментальной проверки считаются правильными утверждения некоторых (авторитетных в данной области) людей. Мифом называется некая самосогласованная система таких утверждений. Естественно-научная и мифологическая картины мира исключают друг друга.

Религиозная картина мира основана на вере в существование вышестоящего свободно-волевого источника информации, который произвёл и контролирует структурирующие мир программы. Этот источник информации в религиозных текстах называется Богом.

Атеистическая картина мира основана на вере в то, что структурирующие мир программы возникают спонтанно (самопроизвольно), и центрального свободно-волевого источника информации не существует. Религиозная и атеистическая картины мира исключают друг друга, но они обе совместимы с физической (естественно-научной) картиной мира.


Звиняйте за длинность.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2007, 04:19:25 от Ёжик-пыжик » Записан

На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #172 : 12 Январь 2007, 10:29:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ёжик-пыжик, замечательно, могу только позавидовать, что довелось учиться у такого препода.
Любопытно... И что у нас там находится... в точке прицела
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #173 : 13 Январь 2007, 02:39:33 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ёжик-пыжик, в общем, наука Богом не занимется в принципе.

И очень много учёных в любой области были людьми верующими. Даже Дарвин
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Atrus

Дозорный

Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона

Сообщений: 1 235


Offline Offline

« Ответ #174 : 13 Январь 2007, 03:12:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Ёжик-пыжик: Мда... Декан знатную траву курил... 

Цитата: Гвайвераун
И очень много учёных в любой области были людьми верующими. Даже Дарвин ;)
Вряд ли они занимались изучением бога - научными средствами. ;)
Записан

— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #175 : 13 Январь 2007, 04:45:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Гвайвераун
Ёжик-пыжик, в общем, наука Богом не занимется в принципе.

Теология
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Гвайвераун




Дракон-ветер

Сообщений: 685


Offline Offline

« Ответ #176 : 13 Январь 2007, 04:47:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Atrus

Цитировать
Вряд ли они занимались изучением бога - научными средствами. ;)

Дык, я о том, что они Богом ваще  научно не  занимались.  

Однако тока наука есть - теология. Ну, богословие и философия в какой-то мере. Однако эти науки не используют объективных эмпирических данных, за невозможностью оные получить ;)
Записан

Не пугай слабого. Паника неуправляема.
Atrus

Дозорный

Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона

Сообщений: 1 235


Offline Offline

« Ответ #177 : 13 Январь 2007, 13:10:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
Теология
Трепология. Был один товарищь (Аристотель), который считал, что мир можно постичь только путём умозаключений, без практических опытов. Так потом 2000 лет считали, что сила, приложенная к телу, придаёт ему скорость, а не ускорение. Это, собственно, наглядная ценность такого подхода.
Записан

— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Золотой_Дракон_Хетни

« Ответ #178 : 15 Январь 2007, 17:05:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Смотрю на вас и балдею))). Если Драконы, как разумная расса, появились гора-а-а-аздо раньше людей, то вопрос религии не уместен в принципе. Религия, есть изобретение человека, его умозаключений и страхов. Драконы же не приемлят логики людей.. Да.. их наделяют человеческими чертами, но это заблуждение. ОНИ (Драконы) - не люди.
Записан
Крафт

Дозорный
Дракон
Автор





Сообщений: 1 108


Offline Offline

WWW
« Ответ #179 : 15 Январь 2007, 19:19:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Золотой_Дракон_Хетни, опять таки. О каких драконах речь? О тех, что существуют в Вашем воображении? Не поспоришь. Однако следует уточнять. Ибо у меня о драконах и их обществе другая теория, у кого-то еще - третья и так далее. Впридачу я знаю несколько верующих драконов из драконьего сообщества. Драконы, о которых говорите Вы вовсе не единственные. Так что уточняйте, о каких драконах речь. Или предполагайте.
Записан

Приди в мой сон, услышь мой стон.
Солнца яростный свет опаляет мне плоть.
В этом мире нету зла, но доброта с ума свела.
Даже ты, боюсь, не сможешь мне помочь.     (с) Ignes Fatui
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 24   Вверх
  Печать  
Форум Гнезда > Драконы > Флейм ;) (Модератор: Clancy) > Тема: Религия
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) Сегодня в 13:49:17
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 18:12:31
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 17:29:19
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
DR2020 Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 02:04:51
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06