Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Отнюдь. Весь цирк с однополыми браками и подобным - развлечение для толпы, способ заполнить новостные сводки. История делается не там. Борьба за права секс. меньшинств - следствие борьбы за права крестьян. Одно вытекает из другого. Еще можно сказать что это результат борьбы за права человека и отмену консервативной диктатуры, это более обобщенно.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 20:49:54 от Poloz »
|
Записан
|
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Борьба за права секс. меньшинств - следствие борьбы за права крестьян. Одно вытекает из другого. Еще можно сказать что это результат борьбы за права человека и отмену консервативной диктатуры, это более обобщенно.
Ещё много глупостей можно сказать, но не надо Крестьян в разных обществах было 80-90%. Сколько в обществе гомосексуалистов? 8%? 10%? 12%? Кроме того, личная зависимость и право вступать в брак - это вещи несколько разного уровня, не находишь? Таким образом эти явления совсем не сопоставимы. Что же до "консервативной диктатуры" - то с ней боролась Великая Французская Революция, а не парижские гей-парады
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Кроме того, личная зависимость и право вступать в брак - это вещи несколько разного уровня, не находишь? Это вещи разного уровня, но одного типа. Не будет свободы в первом, не будет и во втором. Что же до "консервативной диктатуры" - то с ней боролась Великая Французская Революция, а не парижские гей-парады Гей-парады появились благодары процессам, которые запустила эта революция
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мирроар
дракон-философ
Сообщений: 195
Offline
|
Я говорил о том, что при текущем потреблении ресурсов блага цивилизации достаются отнюдь не равномерно, причем стоимость этих благ порою зашкаливает, подразумевая трудность получения ресурсов. Я про блага, а не про роскошь, если что. При этом, следуя культу потребления, человечество не слишком озабоченно их восстановлением. Выгода. Порою сиюминутная. Порою проскакивают некоторые природоохранные проэкты, но сколько их? А развитие ширпотреба по пути неремонта и одноразовости? Когда ресурсы уходят одноразово и порою нерационально. Цирк с однополовыми - "окно овертона" для толпы. Попытка косвенно уменьшить рождаемость. И длится уже очень долго. Гораздо дольше чем профсоюзы времён Эдиссона. /первые статьи о вопросах однополых датируются серединой 80-х/.
|
|
|
Записан
|
Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Мирроар, однополые отношения были еще в Древнем мире.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Это вещи разного уровня, но одного типа. Не будет свободы в первом, не будет и во втором. Отнюдь. Личная зависимость - вопрос гражданских свобод. Право вступать в брак - вопрос свобод экономических. Они решаются совершенно независимо. Например в античных полисах рабы могли вступать в брак, а в США времён сегрегации браки между свободными людьми разных рас были запрещены. Гей-парады появились благодары процессам, которые запустила эта революция Ты куда только что Робеспьера послал? Впрочем, благодаря чему появились эти феномены - не имеет никакого значения в вопросе важности этих феноменов. Важно только то, какой процент популяции они затрагивают. Я говорил о том, что при текущем потреблении ресурсов блага цивилизации достаются отнюдь не равномерно,
Они всю историю человечества доставались неравномерно. И что дальше? причем стоимость этих благ порою зашкаливает, подразумевая трудность получения ресурсов.
Главное - позволяет ли технология эти блага получать, и имеется ли на них спрос. Раз спрос при такой стоимости есть - значит стоимость ещё не слишком высока. При этом, следуя культу потребления, человечество не слишком озабоченно их восстановлением. Выгода. Порою сиюминутная.
Когда начнёт не хватать - озаботятся. Как всегда. А развитие ширпотреба по пути неремонта и одноразовости? Когда ресурсы уходят одноразово и порою нерационально.
Хорошо, что двигателям прогресса - армии и космонавтике эти болезни ширпотреба не грозят. А так - ломаемость обеспечивает избыточное население работой. Все при деле. Цирк с однополовыми - "окно овертона" для толпы. Попытка косвенно уменьшить рождаемость.
Мирроар, ты ведь эколог? Ты должен уметь работать со статистикой. Каков процент гомосексуалистов в популяции? И как их вступление/невступление в брак вообще может повлиять на рождаемость? Они что, только на воле размножаются?
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мирроар
дракон-философ
Сообщений: 195
Offline
|
Процент данных преверженцев небольшой. И оставался бы небольшим, если б не появившийся целенаправленный вектор на поощрение прав и свобод по сравнению с простыми парами, поощрение подобного поведения в виде всяких "парадов" и т.д. Если бы не это -процент бы оставался стабильно-падающим (по естевственной причине). А так, есть прецедент расширяющегося лгбт сообщества, которое порою заходит и проводит уроки "секспросвета" у еще несформировавшихся школьников, тем самым порою меняя их.
|
|
|
Записан
|
Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
И оставался бы небольшим, если б не появившийся целенаправленный вектор на поощрение прав и свобод по сравнению с простыми парами, поощрение подобного поведения в виде всяких "парадов" и т.д. И каков по твоим оценкам процент тех, кто "был натурал, но так ему понравилось в петуха рядиться"? Если бы не это -процент бы оставался стабильно-падающим (по естевственной причине). А так, есть прецедент расширяющегося лгбт сообщества, которое порою заходит и проводит уроки "секспросвета" у еще несформировавшихся школьников, тем самым порою меняя их. Так это как раз ускорит падение того процента. Смотрим: есть предположение (как следует из твоих слов) - у человека существует некий уровень генетически обусловленной предрасположенности к гомосексуализму. С определённого уровня этой предрасположенности он становится гомосексуалистом сам по себе. С определённого меньшего уровня он может стать гомосексуалистом под влиянием окружения. Это же прекрасно. Это понизит порог "рецессивного" (непроявленного) гомосексуализма, который может быть унаследован потомством непроявившегося гомосексуалиста, и позволит за пару поколений эффективно снизить количество гомосексуалистов в популяции, так как они будут добровольно выявляться и самоустраняться из генофонда. Проблема (если это вообще проблема) решается сама собой
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
Мирроар
дракон-философ
Сообщений: 195
Offline
|
Я бы добавил то, что рецессивность может со временем уйти к близкой к нулю вероятности, через десяток-другой поколений, которые, не будь дополнительных факторов, вполне могут прожить жизнь даже не задумываясь о отношениях иного типа. Рецессивный ген может спать десятки поколений если его не потревожить. А по поводу его полного исчезновения - сомневаюсь. К тому же, даже они являются демографической составляющей и производителями труда, хоть и с нетипичной социальной составляющей, исключающей продолжение рода /что есть прискорбно и видёт к вымиранию/.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 21:48:21 от Мирроар »
|
Записан
|
Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Право вступать в брак - вопрос свобод экономических. Это вопрос личных свобод, возможно гражданских, ни никак не экономических Добавлено спустя 1 мин. И оставался бы небольшим, если б не появившийся целенаправленный вектор на поощрение прав и свобод по сравнению с простыми парами, поощрение подобного поведения в виде всяких "парадов" и т.д. "простым парам никто не запрещает проводить свои парады. Тут можно упомянуть бразильские карнавалы Еще можно посоветовать почитать про шкалу Кинси https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8
|
|
« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 21:52:57 от Poloz »
|
Записан
|
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Это вопрос личных свобод, возможно гражданских, ни никак не экономических Полоз, Семейный Кодекс РФ на досуге почитай, просветись. Брак - объединение в первую очередь экономическое, "для ведения совместного хозяйства". И вообще, тьфу на тебя, Полоз. Тут в треде сидят дракон-эколог и дракон-инженер, а ты всё свёл к обсуждению людей-гомосексуалистов. Тьфу на тебя ещё раз исключающей продолжение рода /что есть прискорбно и видёт к вымиранию/ Это несерьёзно. В развитых обществах есть куда более значимые источники инфертильности, чем гомосексуализм. А с другой стороны, форсинг гомосексуализма как уменьшение рождаемости - это как лечить печень таблетками "от горла". Основной источник избыточной рождаемости - многодетные семьи "нецивилизованных" народов, а их это никак не трогает.
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Полоз, Семейный Кодекс РФ на досуге почитай, просветись. Это закон прежде всего касающийся имущественных отношений, вот про них там и написано. Тут правильнее ссылаться на Декларацию прав Человека и иные основополагающие законодательные акты международного уровня
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мирроар
дракон-философ
Сообщений: 195
Offline
|
Отчасти верно. Свели обсуждение широкого профиля с "почему у людей так хреново с планетой и хозяйственностью" до "достали эти лгбт-шники". Хотя это лишь малая толика всей ситуации.
|
|
|
Записан
|
Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Окей, тогда вбрасываю другой аспект Тут правильнее ссылаться на Декларацию прав Человека и иные основополагающие законодательные акты международного уровня Как показывает практика - всем пополам эти "основополагающие законодательные акты международного уровня" . Какой смысл обращать внимание на то, что никто не может заставить соблюдать? Это бумага уровня сборника тостов, не более
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Какой смысл обращать внимание на то, что никто не может заставить соблюдать? Расскажи это Кадаффи)) Гегемония США на мировом пространстве это прообраз той глобальной конфедерации, к которой стремятся все, кто хочет прогресса для планеты. Соблюдение основополагающих принципов соблюдения прав человека - это только один из ее многих плюсов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Landgraf
Сообщений: 3
Offline
|
Расскажи это Кадаффи))
Так в случае с ним эта Декларация как раз и не сработала, не?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Poloz
Сообщений: 59
Offline
|
Так в случае с ним эта Декларация как раз и не сработала, не? Наоборот сработала, Кадаффи же регулярно нарушал эти права
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Landgraf
Сообщений: 3
Offline
|
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность. А его жизни лишили, следовательно право нарушили. Ну а вспоминая всякие Гуантамо и прочее, почему то не видно что бы отдельные страны их соблюдали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Расскажи это Кадаффи)) Кадаффи убрали, когда это потребовалось. Международное право было всем, как обычно, пополам. Гегемония США на мировом пространстве это прообраз той глобальной конфедерации, к которой стремятся все, кто хочет прогресса для планеты. ...... ......... http://www.youtube.com/watch?v=sYU_eDMr4xEЯ бы мог долго и подробно расписывать, что, во-первых, надо отучаться говорить за других, во-вторых, "все, кто хочет прогресса для планеты" - типичная логическая ошибка "истинный шотландец", в-третьих, конфедерации не строятся через гегемонии, а США не смогут построить ничего толкового никогда ибо инфантильны и эгоцентричны, и так далее, и так далее... Но зачем? Полозу уже всё это было сказано и до него так и не дошло
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
|