следующая тема »

И с большой вероятностью возвращаемся уже подданным кайзера

Нани?

Надо, подсознательно все это понимают.

Им - не надо. На их век газа и народного терпения хватит.

Вот он - китайский взгляд на мир!

Он не китайский, а умозрительный. Ничего национально-специфического в нём нет.

Если принять это за гипотезу, что меняется?

Меняется всё, в частности - теряется привязка к религии, а следовательно - и мотив её отстаивать. Ведь в таком случае становится совершенно неважно: православие ли, католицизм ли...

Это население России, что ли?

Не только оно, но ещё и все элементы экономики, не обслуживающие собственно сферу добычи полезных ископаемых.

Так и будут ждать, пока Россию распилят на Московскую Федерацию, Сибирь и Северный Китай...

Ты так говоришь "распилят", как будто в этом есть что-то плохое 

А как же взаимовыгодный в теории общественный договор?

Когда есть полезные ископаемые, никаких общественных договоров не нужно. Нужны лишь охрана и обслуживание трубы.

Ничего национально-специфического в нём нет.

Да ну? И много ты знаешь западных философов такого толка?

теряется привязка к религии, а следовательно - и мотив её отстаивать.

Это каким же образом теряется часть объективно существующей реальности?

Какие-то странные метаморфозы тут происходят: алогизмы в личине логики, марксизм и дарвинизм самого кондового толка и гнуснейшая русофобия. А душа просит праздника, а душа "влечется в примитив" (С), а в душе сирень...

Да ну? И много ты знаешь западных философов такого толка?

Да практически все рационалисты скажут тебе подобное.

Это каким же образом теряется часть объективно существующей реальности?

Она просто перестаёт быть определяющей в вопросе "миролюбивости" и "человечности".

Какие-то странные метаморфозы тут происходят: алогизмы в личине логики, марксизм и дарвинизм самого кондового толка.

Ярлыки, ярлыки... ярлыки во все поля 

Им - не надо. На их век газа и народного терпения хватит.

+

Когда есть полезные ископаемые, никаких общественных договоров не нужно. Нужны лишь охрана и обслуживание трубы.

Все неимущие, я имею в виду. Когда не доходит до выживания, многие не задумываются о качестве жизни. Кушают предложенную сферу развлечений и довольствуются тем, что есть.

Наживаться на неимущих?

Жила-была семья, с главой - папой - военным. В старом разваливающемся доме, уже шесть лет поставленным на очередь на снос. Квартиру напротив запаяли - обвалился потолок.
И им не дали квартиру до тех пор, пока не случился несчастный случай и главы семьи не стало. Осталась не работающая мать и двое неработоспособных детей, почти без связей в городе - не считая нас.
Квартиру дали в жц Кожухово, это довольно далеко от центра, в Балашихе. И несколько тысяч (!) как компенсацию за потерю кормильца.
Сейчас все хорошо, старшая дочь сама поступила в ВУЗ, маме удалось устроиться на работу.

Таких случаев куча. Люди замечательнейшие, за что им такое - непонятно. В данном случае правительство сэкономило на жилплощади, на чем будет экономить дальше?
Это я болтаю. Но, может, кто-то пересмотрит взгляды на ситуацию.

[Ellery]

А как же взаимовыгодный в теории общественный договор?

Там от теории до практики очень далеко... К сожалению.

Не только оно, но ещё и все элементы экономики, не обслуживающие собственно сферу добычи полезных ископаемых.

А обслуживающие обслуживающих трубу? Ведь даже на одних п/и можно построить неплохую экономику, если улучшать поставляемое за рубеж. Скажем, экспортировать качественные нефтепродукты. И для производства качественных нефтепродуктов развивать инфраструктуру, производить качественные комплектующие. На производстве комплектующих нужны люди, для того, чтобы они качественно работали, нужно создать им соответствующие условия... и так далее.

Ты так говоришь "распилят", как будто в этом есть что-то плохое

Меня решительно не радует перспектива разделения единого государства на разные. Государственные границы создают слишком много проблем, на мой взгляд. И вероятность, что пути у этих обособленных кусков России будут крайне различными, велика.

Ellery, это диалог о полезности религии? А то я что-то нить беседы потеряла.

А душа просит праздника, а душа "влечется в примитив" (С), а в душе сирень...

...<s>а также Пурпур, Янтарь и Золото... Сколько Сердец ты раскрыл, Младший?</s>  Сирень - это хорошо, это Вдохновение

А вообще же, насчёт религии - вера является инструментом. Так что в теории можно её осознанно использовать для достижения... мгм... благого результата. Я здесь говорю об отдельной личности, за пределы которой эта вера не выходит. Посему массовые религии по-прежнему не уважаю.

Люди замечательнейшие, за что им такое - непонятно.

У каждого своя судьба. Из всего можно извлечь опыт.

Ярлыки

Сначала была фраза "про эту страну" - дескать, всегда опаздывает. Для меня это уже звучит как диагноз говорящему, но, дабы не прослыть параноиком, продолжила диалог. В ходе коего и получила подтверждение диагноза. После этого говорить не о чем - это даже не на разных языках получается.

Для меня это уже звучит как диагноз говорящему

получила подтверждение диагноза

Доктор, я буду жить?   
Какой яркий пример демагогического приёма ad hominem - перехода на личности. Надо не диагнозами заниматься, а обосновывать свои доводы и приводить опровержения чужих. Пока что у тебя это получается плохо.

Сначала была фраза "про эту страну" - дескать, всегда опаздывает.

Содержание той фразы - факт, подтверждающийся сравнением темпов развития промышленности в Российской Империи и в странах Европы. "А факт - самая упрямая в мире вещь." (с)

После этого говорить не о чем - это даже не на разных языках получается.

Ну так что, засчитываем слив? 

P.S. И да, диагноз-то огласи 

Диагноз - либерастия.
И это не слив. Просто доказывать либерасту бесполезно.
Ну и опять же - я брезглива.

[Stretop]

Надо не диагнозами заниматься, а обосновывать свои доводы и приводить опровержения чужих. Пока что у тебя это получается плохо.

Stretop, а тебе не приходило в голову, что в некоторых случаях "диагноз" (или другие виды недискуссионных итогов) - это нормальный итог с точки зрения интересов собеседника? Он хотел получить такой-то результат от дискуссии, но по объективным причинам не получил (другая сторона не обладает нужным для этого набором качеств). Вот и свернул своё участие в диалоге, чтобы не расходовать зря ресурсы.

ЗЫ. Ты мне не ответил.

А обслуживающие обслуживающих трубу?

Обслуживание обслуживания трубы - это тоже обслуживание трубы.

Ведь даже на одних п/и можно построить неплохую экономику, если улучшать поставляемое за рубеж.

Рекомендую изучить тему "Международное распределение труда" 

Скажем, экспортировать качественные нефтепродукты. И для производства качественных нефтепродуктов развивать инфраструктуру, производить качественные комплектующие. На производстве комплектующих нужны люди, для того, чтобы они качественно работали, нужно создать им соответствующие условия... и так далее.

И проще и прибыльнее получается экспортировать сырую нефть.

Диагноз - либерастия.

  Презабавно. И что же во мне такого либерастического?

И это не слив. Просто доказывать либерасту бесполезно.

Попытки уйти от ответа под ложными предлогами лишь подтверждают слив.

Подростки-тэоретики могут себе фантазировать что угодно. Мнение мое изложено, аргументы приведены (если кто-то читает их через один или произвольно понимает, то это его проблемы). А далее я никому ничего не обязана, тем более что поддерживать таким образом словоблудие не есть достойное занятие. Вот если когда придет умение соотносить реальность с теорией, тогда и поговорим.

[Ellery]

Там от теории до практики очень далеко... К сожалению.

Какая теория? Я имею в виду, надо сделать так, чтобы предложение было выгодно и для народа, и для правительства. (см. Руссо) Итак, предложения?

У каждого своя судьба. Из всего можно извлечь опыт.

Это повторится десятки раз. И то, что всем до фени, самое паскудное.

Ellery,
Stretop,
не переходите на ворчание, пожалуйта... Судя по вашим ответам, ничем полезным это не кончится.

[Кэсс]

Ну что ж, ad hominem, так ad hominem.

Мнение мое изложено, аргументы приведены

Доказано несоответствие твоего мнения реальности, аргументы опровергнуты соответствующими контраргументами.

А далее я никому ничего не обязана

Характерная отговорка. Ещё один метод как бы сказать всем нам "мне нечем крыть".

Вот если когда придет умение соотносить реальность с теорией, тогда и поговорим.

Вот когда придёт умение принимать действительное, не подменяя его желаемым, тогда нужда в разговорах отпадёт.

Итак, предложения?

Людям - не бузить, правительству - обогащаться 

Кэсс,
С ехидно-довольной ухмылкой ворчать несколько трудновато 

Людям - не бузить, правительству - обогащаться

Я правильно понимаю, что вас не интересует изменение отношения властей к людям в собственном, к примеру, городе? Каждый за себя?

С ехидно-довольной ухмылкой ворчать несколько трудновато

У меня аллергия начнинается в связи с переходом на личности...

[Кэсс]

Кэсс,
Интересует, но в большей степени в качестве зрелища для наблюдения.

Как приятно, когда ветра гоняют по морю волны, стоять на берегу и смотреть на сражающихся.

Каждый за себя?

Не в этом дело. Лучше классика сказать трудно:

— Не беспокойся, — промолвил он. — Я не позабудусь именно вследствие того чувства достоинства, над которым так жестоко трунит господин… господин доктор. Позвольте, — продолжал он, обращаясь снова к Базарову, — вы, может быть, думаете, что ваше учение новость? Напрасно вы это воображаете. Материализм, который вы проповедуете, был уже не раз в ходу и всегда оказывался несостоятельным…
— Опять иностранное слово! — перебил Базаров. Он начинал злиться, и лицо его приняло какой-то медный и грубый цвет. — Во-первых, мы ничего не проповедуем; это не в наших привычках…
— Что же вы делаете?
— А вот что мы делаем. Прежде, в недавнее еще время, мы говорили, что чиновники наши берут взятки, что у нас нет ни дорог, ни торговли, ни правильного суда…
— Ну да, да, вы обличители, — так, кажется, это называется. Со многими из ваших обличений и я соглашаюсь, но…
— А потом мы догадались, что болтать, все только болтать о наших язвах не стоит труда, что это ведет только к пошлости и доктринерству; мы увидали, что и умники наши, так называемые передовые люди и обличители, никуда не годятся, что мы занимаемся вздором, толкуем о каком-то искусстве, бессознательном творчестве, о парламентаризме, об адвокатуре и черт знает о чем, когда дело идет о насущном хлебе, когда грубейшее суеверие нас душит, когда все наши акционерные общества лопаются единственно оттого, что оказывается недостаток в честных людях, когда самая свобода, о которой хлопочет правительство, едва ли пойдет нам впрок, потому что мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке.
— Так, — перебил Павел Петрович, — так: вы во всем этом убедились и решились сами ни за что серьезно не приниматься.
— И решились ни за что не приниматься, — угрюмо повторил Базаров.
Ему вдруг стало досадно на самого себя, зачем он так распространился перед этим барином.
— А только ругаться?
— И ругаться.
— И это называется нигилизмом?
— И это называется нигилизмом, — повторил опять Базаров, на этот раз с особенною дерзостью.

Это повторится десятки раз. И то, что всем до фени, самое паскудное.

А что в этом, собственно, плохого? Это опыт. Внезапно опыт бывает и неприятный. Насильственная смерть - тоже опыт. И есть опыт мучительного избавления от проблемы.

не переходите на ворчание, пожалуйта...

Стретоп перешёл на него ещё до того, как начал говорить  

[Stretop]

А что в этом, собственно, плохого? Это опыт. Внезапно опыт бывает и неприятный. Насильственная смерть - тоже опыт. И есть опыт мучительного избавления от проблемы.

В теории такие ситауции должны подрубать в корне. Знаете, как бы к такому отнеслись в... не скажу за всю Западную Европу - Германии? Дикость! Ведь все дело в отношении.
Вот за это

Я люблю свою страну, но ненавижу Государство.

Stretop, более-менее ясно.
Значит, против трепа.
Будущие дела покажут.

Значит, против трепа.

Каждый может сам решать, как ему жить. Пытаться проповедовать другим - бесполезно, а рассчитывать на успех, не имея силы принудить их подчиняться - ещё и глупо.
Вот когда народ на уровне отдельно взятых личностей в большинстве проявит волю к собственному спасению - посмотрим. "Я не стану сражаться за свободу тех, кто сам за неё не сражается." (С)

Кто видел фильм "Класс"?

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]