следующая тема »

http://zhurnal.lib.ru/m/minasjan_t_s/threelives.shtml Рассказ в тему 

Дракон, которого создали искуственно.. Не, не катит. Не интересно. Вообще, драконов не имеет смысла создавать искуственно. Зачем это надо? И кому? Людям? Ерунда, столько денег в этот проект, что дороже любой космической программы NASA вбухают, а толку-то? Появится существо, которому неудобно, некомфортно жить среди людей. А польза для самих людей? Она тоже мизерна. Снимать кино с реальными актёрами - драконами - блажь, если уж цивилизация смогла искуственным путём создать живое существо таких размеров и такой сложной организации, то и киноиндустрия обладает должными технологиями, чтобы нарисовать дракона так, будто снимали реального актёра. Да уже сейчас спецэффекты приближаются к такой степени реалистичности.
     Что это за дракон, который позавчера, образно говоря, "сошёл со стапелей", и был "сдан в эксплуатацию" (самому себе, естественно)? Возникший по прихоти людей. Им, вишь, живого дракона подавай. Лазить в параллельные измерения, в те, где драконы действительно обитают, они не хотят, или не могут. Но могут конструировать организмы. Толпа хочет зрелищ, и ей на потеху мастерят дракона искуственно. Стыд и позор.
    Первоначально, людей же завораживает в образе дракона именно то, что он настоящий, вылупившийся когда-то из яйца, и не в этом мире.
     Не в этом.
     Мире.
   Вот так смешивать драконов с людьми в нашем мире ни к чему. Точнее, так топорно - раз, и сварганили искуственный организм. Право, разве это дракон? Это живое существо, имеющее форму и содержание дракона. Даже генетически. Но не дракон. Потому что его сделали люди в порядке научного эксперимента.
    А дракон рождается сам. Из яйца. По той причине, что его родителями-драконам однажды овладел инстинкт продолжения рода. Я не против клонирования драконов, или там, искуственного оплодотворения. "Дракон из пробирки" вовсе не нонсенс, в драконьем обществе может быть аналогия нашим человеческим достижениям в области репродуктивной медицины.

  это к спору  - про  превращение, причём неожиданное (никто не спрашивал разрешения). Ведь и так понятно, что те драконы "из лаборатории". Но проблемы такого изменения жизни затронуты.
Посмотрю, как наш дракон-студент отреагирует 

Дракон, которого создали искуственно.. Не, не катит. Не интересно.

Ещё и как катит. Не знаю, как ты, но я не смотрю драконов, как на нечто из мира потустороннего, совершенно невозможное в реальности. И появись у меня возможность создать дракона здесь, в нашем мире, я бы заплатил за это почти любую цену. Даже если бы жизнь дракона оказалась не самой счастливой.

Что это за дракон, который позавчера, образно говоря, "сошёл со стапелей", и был "сдан в эксплуатацию" (самому себе, естественно)?

А что за человек, который позавчера был никем, а сегодня получил диплом, и уже считается инженером или архитектором? Человек в силах распоряжаться своей судьбой, пускай, не всегда, но нет абсолютно ничего удивительного в том, что человек может сам захотеть кем-то стать. Даже если никому кроме него самого эта метаморфоза не принесёт удовлетворения.

Не в этом. Мире.

Ты полностью перевернул всё с ног на голову, мне просто мерзко это читать.
Драконья душа в драконьем теле даст в сумме полноценного дракона, даже если тело создано искусственным путём, а душа первую половину жизни провела в теле человека. Именно в этом мире, а не в какой-то стране Фантазия, где не действуют законы физики и криминального кодекса.

Мне вот интересно, зачем тогда придавать этому искуственно созданному телу форму именно дракона? Может, лучше, грифона? Вполне себе красивое существо. Может, я и погорячился, не знаю. Но стать телесно драконом посреди вот этой, конкретной цивилизации людей, мне представляется не очень осмотрительным. Безопаснее купаться в Амазонке, когда пираньи голодные.

А ты не думаешь, что если кому-то удастся стать драконом во плоти, то налаживание отношений с людьми по сравнению с этим будет довольно лёгкой задачей? Прочитай мою подпись.
И почему это ты так говоришь, будто грифоны - красивые существа, а драконы - нет?

Вполне. Слепой, внезапно получивший зрение - вот он бы считал своё положение ненормальным.

  Это уже обмен мнениями пошёл. Я, пожалуй, останусь при своём, тем паче аргументов от тебя я особо не услышал.
 

Ога, первое есть вывод из второго и ещё некоторых факторов, связанных с цивилизацией.

    С техническим поргессом в т. ч. Опять же, куча народу сейчас бы не доживала до инфарктов просто потому, что умерли бы раньше.

Только там вроде как обратное преобразование, с сохранением размеров, и не совсем в мышь.

    При чём тут мышь? Тут важен эффект внезапности. Это если мы в принципе говорим о штуке, которая к реальности имеет отношения никакого. )

Гарантирую,  человек с лопатой, сильнее  питекантропа     

  Лично победил?

"Не знаю,  каким   оружием   будут  воевать  в   третьей   мировой   войне , но  четвертую   мировую   войну,   будут  вести, с помощью палок  и  камней." (с) А.Энштейн

  Хохма в том, что всё равно будут

Наверно, если подсчитать, сколько ресурсов, сил и жизней люди за последние тысячи лет истратили на войны, "толкаясь боками" на поверхности планеты, получиться, что затраченной энергии и усилий хватило бы, возможно, на колонизацию ближнего космоса, например.

   Вряд ли. Прогресс бы шёл более медленными темпами. Ох уж эти моралисты... Такие вещи надо оценивать не охами-ахами, а смотреть в целом. Это же всё взаимосвязано "От того, что в кузнице не было гвоздя"...

А могли затратить эти силы и время на то, что не разрушает, само разрушаясь, а долго и верно служит людям, служит в созидательных целях.

  Любое изобретение изгадят... Казалось бы, Интернет... а и то... ну ты понимаешь, что я имею в виду.

Ерунда, столько денег в этот проект, что дороже любой космической программы NASA вбухают, а толку-то?

  Действительно. Лучше бы дороги сделали И почему НАСА? Вы таки не патриот?

Даже генетически. Но не дракон. Потому что его сделали люди в порядке научного эксперимента.

  Здесь опасно рассуждаешь. Ибо я спрошу, а что такое тогда дракон? Придётся отвечать, выкручиваться. Если не генетически, то как, и что ты готов признать драконом? И кто ты такой, чтобы тебя спрашивали, где дракон, а где нет? И ты такому существу скажешь: "Ты не настоящий дракон?" Если добавишь, что дракон ты, то он от смеха лопнет. И вот если не из яйца, а живородящий, то не дракон? А почему?

И появись у меня возможность создать дракона здесь, в нашем мире, я бы заплатил за это почти любую цену. Даже если бы жизнь дракона оказалась не самой счастливой.

   А потом бы бегал от своего детища по лаборатории, отмахиваясь капельницей и пожарным крюком, а оно бы ползало за тобой, хватая тентаклями и моргая пятью глазами со словами: "Создатель мой, ну куда же ты?"  Вот и объясняй ему, что он не удался просто и жизнь его будет несчастна.

И почему это ты так говоришь, будто грифоны - красивые существа, а драконы - нет?

  Он правда это сказал? О_О

И почему это ты так говоришь, будто грифоны - красивые существа, а драконы - нет?

Сам по себе вопрос не имеет смысла.

Интересно, это (И вышенаписанное товарищем Chaiseel) попытка потроллить Эртана?

Думаю да 
Кстати, он нигде не упомянул что драконы некрасивы.

Это уже обмен мнениями пошёл.

Хм
Это ведь форум, для этого он и предназначен.

Даже если бы жизнь дракона оказалась не самой счастливой.

Не много ли на себя берешь... Ради чего?

 :o какой эффект от рассказа...
Я то его привёл к примеру с превращением и адаптацией.

Мне вот интересно, зачем тогда придавать этому искуственно созданному телу форму именно дракона?

Мечтали о драконе.

П,С, 

Рычу громко, кусаюсь больно!

Кусаться не надо - это крайняя мера.

Я, пожалуй, останусь при своём

Ну конечно, ведь если люди вокруг тебя не страдают от своего положения, то это означает, что всё не так плохо, как хотелось бы.

При чём тут мышь? Тут важен эффект внезапности.

Не только, главный герой у Кафки превратился в таракана огромного размера, а не в обычного, маленького.

Хохма в том, что всё равно будут

Тогда нам всем гайки. Но если исходить из того, что нам не гайки, и что мы все обязательно выживем, то можно сделать вывод, что третьей мировой не будет. А если бы нашлось нечто достаточно могущественное, чтобы прекратить человеческие войны, то его могущества запросто бы хватило и на то, чтобы заставить людей развиваться быстрыми темпами.

Интернет... а и то... ну ты понимаешь, что я имею в виду.

Ага, лазят тут всякие пожиратели душ безнаказанно.. Уже драконов с тентаклями придумали, ужос.

Интересно, это попытка потроллить Эртана?

Dragonbait, может, лучше напишешь что-нибудь по теме? Это ведь очень хорошее занятие - писать по теме.

Не много ли на себя берешь... Ради чего?

Цена мечты.

Цена мечты.

Или эгоизм?

Dragonbait, может, лучше напишешь что-нибудь по теме? Это ведь очень хорошее занятие - писать по теме.

Вот и займись этим.

Кусаться не надо - это крайняя мера.

Я почти не кусаюсь 
Почти.. 

Ну конечно, ведь если люди вокруг тебя не страдают от своего положения, то это означает, что всё не так плохо, как хотелось бы.

без комментариев

Ну, до выборов должны пока оставить в покое. А потом.. мм. там такие бабки, что ты

Тогда вся надежда на Президента. Надеюсь коррупционеров вынесут как Лужкова.

Это из разряда, что если ты русский, значит должен уметь жрать водку, как сапожник  Увы, эти стереотипы идут во вред уже не отдельным личностям.

На Украине та же байда. Мужикам делать нечего, вот и пьют.
А стереотипы... Были бы они на пользу, так и пускай будут. Но тут с водкой. Это Пётр I виноват, что иностранцы считают русских пьяницами. Плюс фактическое положение вещей сегодня.

А не ты ли нам рассказывал, что во всём есть свои плюсы и минусы, а?

Порок вообще плюсов не даёт. А если каким-то образом и даёт, то вреда от порока больше, чем пользы, она мала и незначительна, поэтому особь даже на прежнем уровне не удержится, она будет жить хуже или вовсе погибнет. Порок не приспосабливает особь к условиям обитания ещё лучше, чем было (если говорить о деградации отдельных органов в силу их ненужности из-за особенностей условий обитания, особь ничего не теряет, например, крот и его глаза). Разве тебе прожившему стока лет не ясен этот простой расклад? Мне просто не о чем будет с тобой говорить, если было не понятно. Ну раз ты задал вопрос, а не опроверг мои слова, значит тебе было не понятно. Так вот. Хорошее пороком не назовут. Нейтральное, тоже не порок.

Вот и объясняй теперь, каким образом в обществе слепых должна установиться идея того, что зрение - это хорошо.

Простейший случай из возможных, до которого даже ты додумаешься без моего конкретного объяснения.

В итоге они поменялись местами, и как думаешь, чем это закончилось?

Неумением одного из них оценивать своё положение.

Часто попадаются дети, которые предпочитают становиться мышами, ага.

Не мышами, а драконами. Опять не понимаешь ты меня. С тобой невозможно говорить. Даже по своему кругу интересов ты не уловил желание стать драконом. Ужас.

Эхх, Рехард, никогда не перестанешь радовать меня своей "логикой".

И тут вдруг меня ещё и обвиняют в отсутствии логической конструкции.. Нет уж, я всё выстроил максимально просто и понятно, это уже ты какими-то там сомнительными методами пытался сделать из моей логики фиг знает что.

Поговори пока сам с собой с моими устами, а я пойду, свою оставшуюся гору флуда сам разгребёшь.

Хм
Это ведь форум, для этого он и предназначен.

  Ну, вот мы и обменялись.

Ну конечно, ведь если люди вокруг тебя не страдают от своего положения, то это означает, что всё не так плохо, как хотелось бы.

  Люди страдают от всего всегда, количества этого и не перечтёшь. Только песня совсем не о том, там не просто страдание, там приходится с этим жить всю жизнь. А теперь помножь это на условия жизни в нашей стране.

А если бы нашлось нечто достаточно могущественное, чтобы прекратить человеческие войны, то его могущества запросто бы хватило и на то, чтобы заставить людей развиваться быстрыми темпами.

   Об этом я и говорил ещё в другой теме. Вот когда придет осознание того, что это не гражданин Гондураса или Армении, а один народ то всё... Но только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе. Правда на счёт быстрых темпов.. тут тоже их нужно чем-то подстёгивать. На данный момент фактор военной угрозы один из ведущих, а что его сменит? Вопрос.

Ага, лазят тут всякие пожиратели душ безнаказанно.. Уже драконов с тентаклями придумали, ужос.

  Ну накажи меня, накажи А то я смотрю, у тебя невроз уже.

Тогда вся надежда на Президента. Надеюсь коррупционеров вынесут как Лужкова.

  Действительно, на граждан то мы уже давно не надеемся, да и где они, эти граждане Ванька, подай-ка водочки графинчик! Извольте-с...

Были бы они на пользу, так и пускай будут. Но тут с водкой. Это Пётр I виноват, что иностранцы считают русских пьяницами.

   Только тут не нужно путать стереотип с определённой чертой нации. Казалось бы, чего проще, не покупай водку и всё. Ведь если всерьёз поспрашивать, зачем человек пьёт, он будет лепетать какую-то глупость про: "а что ещё делать", "от скуки", "я ей лечуся", "за компанию"... Да и бог в помощь. Я вообще считаю, что не надо препятствовать, надо вести антипропаганду + создать альтернативные условия. А так.. естественный отбор.

А так.. естественный отбор.

+1. Сюда же можно отнести и ВИЧ - так хорошо всё начиналось... Потом, правда, накладки появились вроде переливания крови.

Кстати, он нигде не упомянул что драконы некрасивы.

Вот-вот. Но зато дискуссия заметно оживилась.

Разве тебе прожившему стока лет не ясен этот простой расклад?

Мне, прожившему столько лет, было бы неприятно лишиться зрения, но если бы я родился слепым в обществе слепых, то я бы об этом и не задумывался, как и ты, и кто-либо другой. Слепота, хотя и ограничивает темпы развития, но тем самым она и защищает человека от опасной возможности развиться до той критической массы, когда малейшая оплошность приводит к разрушению мира. Когда матушка природа давала человеку глаза, она не знала, что он ими будет смотреть в микроскоп, чтобы потом изобрести атомную бомбу. Они были нужны лишь для того, чтобы человек не вымер, не так ли?

Простейший случай из возможных, до которого даже ты додумаешься без моего конкретного объяснения.

Всё же я бы хотел выслушать твой пример. Потому что мне сразу представляется то, как в обществе зрячих вдруг появляется человек, способный видеть в инфракрасном диапазоне, и начинает утверждать, что эта способность незаменима для жизни, и все остальные просто слепы в этом плане.

Неумением одного из них оценивать своё положение.

Не совсем. Они очень скоро решили поменяться обратно.

там приходится с этим жить всю жизнь. А теперь помножь это на условия жизни в нашей стране

Вот и попробуй жить, не будучи оптимистом.

Ну накажи меня, накажи

ОМГ. Фануил, я боюсь тебя наказывать. Вдруг тебе понравится то, что я сделаю?

Потом, правда, накладки появились вроде переливания крови.

  Ну да. Так вообще с разными болезнями было. Но алкоголизм он таки немного в стороне стоит, ибо постоянно есть подпитка. А уж тем более Россия, где это почему-то считается критерием мужественности и крутости Хотя приходилось читать мнения, что, дескать, это всё неправда и пропаганда, и что где-то-там пьют куда больше. Но вот честно, не утешает.

Вот и попробуй жить, не будучи оптимистом.

     С чего такой вывод? Я вообще в прострации

Фануил, я боюсь тебя наказывать. Вдруг тебе понравится то, что я сделаю?

Я ещё больше испугаюсь, если понравится тебе

Собственно небольшие размышления по поводу вот этого рассказа приведенного выше
http://zhurnal.lib.ru/m/minasjan_t_s/threelives.shtml

Прочитал я этот рассказ. Чтож, довольно занятно, автор что называется глубоко капнул.
Ну и теперь немного комментариев.
Выше писали.

Толпа хочет зрелищ, и ей на потеху мастерят дракона искуственно. Стыд и позор.

Вообще в принципе в вашем сообщении вы сами себе и ответили уважаемый Эртан.
Сам по себе человек безобиден. А вот толпа, или власть и возможности которые могут открыться для человека.
Это портит и появляется всякое левое. А именно появись возможность конструировать  существ что в реальности нет. Появится и много е что  образуется во круг этого.
Народ всегда интересовали зрелища и кровища.
Поэтому образуется всякая левая фигня. Например реалити шоу с участием разной "мифической живности" на потеху толпе.  И увы  где всё может граничиться только с точки зрения выгоды и удовлетворения безмерной гордыни людей. Что вот мол мы - люди верх творения и мы победили саму природу, и прочее. И далеко не самое хорошее поистекающее из этого. 

Однако я очень сильно ушел от темы.
И возвращаясь к рассказу.  Он  вообще рождает интересую мысль  о том, что будет если все те кто мечтает быть другим совсем существом, не человеком. Своё получат.  И не выйдет ли так что получив то о чем казалось бы мечтали окажется что есть ещё много того что было потеряно лишившись человеческого облика.  Однако с другой стороны многое другое и приобретено. Ну и с этой позиции если  рассматривать то получается ещё и такое что глав герой этого произведения. Для него его человеческий облик был родным, а вот драконий - приобретённый, отличный не родной. Потому и дискомфорт. Однако Но.   Опять же если рассматривать то же драконское сообщество по интернету. То народ вроде как уже находится в положении когда их родной облик дракона отсутсвует и народ застрял в телах людей, и испытывают дискомфорт.  Ну и тогда получается что появись возможность искуственно создать драконье тело и перенести своё я всем тем кто хочет это. То дискомфорта не возникнет. 
Ну и получается тогда и вовсе совсем интересное?

В общем интересный рассказ...

С чего такой вывод? Я вообще в прострации

Что непонятного? Пессимистом можно быть, когда тебе есть что терять, когда ты смотришь свысока на чужие проблемы. А попробуй оставаться пессимистом, когда в твоей жизни всё действительно плохо. Долго ли ты проживёшь?

Я ещё больше испугаюсь, если понравится тебе

Ты думаешь, что знаешь, что я сделаю?

[ничего не делать, чтобы исправить положение]

Что непонятного?

  Просто я писал вообще не об этом. Но раз уж ты перевел тему на оптимизм-пессимизм, то тоже вывод странный. Пессимизм и оптимизм он не от того, что есть что терять или приобретать, это определённая жизненная позиция. Вот у меня есть приятель, в общем то особо вряд ли позиционирующий себя, как оптимист или пессимист. Но дилемма в чём? Жизнь штука сложная, у всех есть определённые проблемы, у кого то больше, у кого-то меньше, и то, на чём ты будешь делать акцент - вот так оно и будет. То есть человек, например, за полгода умудряется профукать работу, свою девушку и при этом ничего не делать, чтобы исправить положение. Вот это я скорее назову "Запрограммировать себя на пессимизм, на неудачу". Позиция - ходить, ныть, как всё плохо, бесцельно болтаться, "жизнь не удалась, я неудачник, все вокруг уроды, страна отстой, хочу уехать бла-бла-бла". И при этом опять же ничего не делать, чтобы исправить положение. Долго ли он проживёт, как ты спрашиваешь? Он с такой жизненной программой живёт уже 27 лет (Ну, хорошо, пусть 19-20, уберём полное детство), и ещё столько же проживёт. Просто с такой программой он определяет своё место в жизни. Я не Фрейд, конечно и не психолог, но невольно закрадываются мысли, что такое положение вещей его вполне может устраивать. Знаешь, не зря говорят, что если не жениться до 30 лет, то потом привыкаешь.
     Что касается моей позиции, то я считаю, что в его жизни совсем всё неплохо. Он не болен смертельной болезнью, не задолжал мафии крупную сумму денег, не сидит в тюрьме. Просто вот зебра у таких людей всегда черная и начинается с хвоста.
    Так что я не пессимист, оголтелый пессимизм меня даже раздражает. Может скептик, но не путай эти вещи. А про оптимизм... В нашей стране без него как без рук Если не получать море злобной иронии и всяких трололо от происходящего вокруг (типа, сегодня из 9 маршруток на путь вышло 4, а 5 не завелись, ибо зима внезапно настала), то быстро можно стать занудным ворчуном.

 

Ты думаешь, что знаешь, что я сделаю?

  Смотри-ка... заинтересовался.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]