следующая тема »

P.S. я, конечно чкуча необразованная , но... кто такие готы? :rolleyes:  ( я их уже заранее боюсь!)

 А вот меня боятся не надо, я - гота  :twisted: . А люди моего окружения... Как бы вам сказать... Нормальные ребята хоть и с мрачным видом. Чёрная одежда, когти, макияжик соответсвующий. Вобщем весёлая компания  :cheese: . Что до меня, я неравнодушна ко всякого рода цепям и татуировкам.

[Скальд]

Скальд

Не советовал бы рисковать с вызовом душ. Для подобного требуется очень много сил и знаний.

Вызывать буду не я. Я вот ищу того, кто не только говорит, что можно, но и делает.

И потом, что вами движет?

Нами движет желание
1. Посмотреть, насколько маги маги.
2. Не досказать, а скорее спросить.
Месть мне не характерна, так что считаться с кем то я не собираюсь.
3. Жалеть - не моё кредо. Но нет, не близкого. Кровно, по крайней мере. Темб олее ,что я не сомневаюсь, что этой душе увидеть мир и людей больно не будет. Ему скорее будет смешно. ;-)
4. Я и спрашиваю у знакомых.

[Vitra]

Vitra
А, ну тогда не боюсь. Получается, что одна моя знакомая - гота. А я её не боюсь.

[ТО Фануил]

ТО Фануил

Вызывать буду не я. Я вот ищу того, кто не только говорит, что можно, но и делает

Ну, вероятность найти мага или ведуна среди своих знакомых - достаточно мала. Хотя, конечно есть.

1. Посмотреть, насколько маги маги.

Как бы попробовать что есть магия? Увидеть "как оно есть и есть ли вообще"? Это усложняет задачу. Редкий профессионал пойдет на такое ради удовлетворения досужего любопытства. А те что пойдут - пойдут только за немалую сумму - процесс достаточно сложный, требующий много сил и большой концентрации, да и связанный с немалым риском.

2. Не досказать, а скорее спросить.

Прямого ответа дух не даст. Скорее всего то, что вы получитее - будет сложной и многосмысленной абраказяврой. И потом, вам нужно пообщаться или увидеть? Разные ритуалы, разный результат. Для общения маг отдает духу под контроль какой нибудь простой в управлении предмет и общение проходит по схеме вопрос - простой ответ. Для призыва - открывает "контактную зону" в которой и появляется дух. Но вот общение с ним очень затруднено - скоей всего понадобиться два мага (или маг и ученик) - один будет поддерживать контактную зону, отсекать поганцев, сдерживать самого духа и т.д, а второй - задавать вопросы и получать ответы.

3. Жалеть - не моё кредо. Но нет, не близкого.

Но знакомого?

Ему скорее будет смешно.

Я конечно не дух, и не могу говорить о его ощущениях в нашем мире, но скорей всего где-то так: Если вас поместить в воду с температурой градусов 80-90 по Цельсию, в которой вдобавок есть несколько постоянных струй достаточной мощности и маленькие пластиковые линзы с острыми краями, которые этими струями гоняет по резервуару - вы сможете смеяться? (ну или все тоже, но с пересчетом на драконью сущность)

4. Я и спрашиваю у знакомых.

Ну и скажет вам кто-нибудь - "Да, есть тут у нас /во Владивостоке, в Архангелське, в Астрахани, в Пскове/ бабка (мужичок), колдует, людям помогает, могу дать адрес...". И толку? Если вам до этого мужичка/бабки через полстраны ехать?

[Rait]

Rait, не обижайся, я же в шутку сказала :rolleyes:

Готы - это нечисть местная

  Мдя... Многие о нас негативного мнения. Видете ли мы очень подозрительные и агрессивные, будто за любое лишнее слово готы могут тёмную устроить. Люди! (и все остальные) Не путайте готов пожалуйста с панками! Мы мирные  :smile: ! А ещё многие думают что если человек (или кто-либо ещё   ) слушает 69 eyes или Nightwish, то он уже гот. А гот - это состояние души, а не музыкальные предпочтения... Извините за небольшое отклонение, просто... накипело в душе. (неправильно это... когда людей воспринимают предвзято  :wink: )

Признаюсь, есть знакомые готы, но я не хочу о них говорить, потому, что думаю им будет не очень приятно их обсуждение.

Магия...
Да, когда-то я пытался увлечься, но книги были фиговые.
Двинул собственную теорию, основанную на чем-то, напоминающем системный анализ. Решил действовать своей силой, не заемной. В течение 12 последних лет косвенные эксперименты подтверждали мои выкладки. Даже вот с Асатом проводили несколько исследований. Грош цена, конечно, пока не получено прямое подтверждение или опровержение... До таких опытов еще далеко. Жить-то охота, несмотря ни на что.

Но мозги я себе пожег знатно за эти годы. Получил не положенный уровень интеллекта, а толку с того - чем дальше, тем меньше я могу им пользоваться. Психологический возраст - 40 при биологических 20... И чем дальше, тем быстрее старение. Не спасла и присадка драконьей личности.  Наверно, поэтому и пишу сюда - все уже по барабану.

И чем дальше, тем быстрее старение. Не спасла и присадка драконьей личности.  Наверно, поэтому и пишу сюда - все уже по барабану.

Наверное, все же не так все плохо. И может это не старение, а просто душа - старая, значит, вполне возможно, мудрая и опытная. В этом есть свои преимущества.
Но вот почему раз сюда, то по барабану?

[ТО Даниэль]

ТО Даниэль
Да нет, на самом деле, начиная заниматься магией меняешься внутренне. Может потому, что меняется мир? Становишься старше, сразу. . Просто понимаешь и последствия своих поступков и цену которую приходится платить за все. И интерес к жизни пропадает, да. Смотришь на мир, как на аквариум. И люди становятся "прозрачными". Сразу видишь кто тебе врет, кто любит тебя честно, а кто - за "бапки"... Знаешь когда тебя бросят, обманут, предадут... Как говорил один мой знакомый - "Есть бездны, в которые лучше не заглядывать". Я бы писал эти слова на каждой из двадцати первых страниц любой книги по магии. И через каждые следующе двадцать - тоже. Хотя лично меня это не спасло бы - меня учил человек.
Страшное ощущение, обнимать любимого человека, и одновременно видеть в её глазах как она занимается любовью с другим... В деталях, как в кино... И понимать что ты обречен. Что ты сможешь быть либо с такими же как и ты сам, который сумеет закрыть от тебя свой внутренний мир, либо только один, либо с настолько чистым душой человеком, что таких уже не встретить.
Вот кстати еще и поэтому, ведьмы и колдуны подальше от людей и селились...

[Скальд]

Скальд

Ну, вероятность найти мага или ведуна среди своих знакомых - достаточно мала. Хотя, конечно есть.

Проблема даже не в этом, а в том, что маги обычно говорят, а как суть да дело, сразу говорят: "Это опасно", "Это трудно", "Не советовал бы, ибо ты имеешь дело с мсилами такими то и такими то" и т. п. Быстрее прочитаешь все три тома "Капитала", чем добьёшься от мага нужного.

Как бы попробовать что есть магия? Увидеть "как оно есть и есть ли вообще"? Это усложняет задачу. Редкий профессионал пойдет на такое ради удовлетворения досужего любопытства.

Зачем тогда это вообще? Люблю я закрытые общесвта :smile:  Чем оно более замкнуто, темб ольше вероятности, что имеешь дело с шарлатаном. Мессинг не скрывал свой дар и не прятался. За что ему моё бесконечное почтение и уважение, хотя магом я его не считаю.
Вариант с деньгами отпадает сразу. Таких магов в нашем городе пачки.

Скорее всего то, что вы получитее - будет сложной и многосмысленной абраказяврой. И потом, вам нужно пообщаться или увидеть?

Не увидеть, услышать. Внешние вещи видели, в курсе, даже когда из меня изнгоняли чёрную энергию (или как там это называется), свечка многозначительно чадила чёрным дымом. :smile:

Но знакомого?

Опосредованно.

Я конечно не дух, и не могу говорить о его ощущениях в нашем мире, но скорей всего где-то так:

 :shock: " Это дух рассказал?

И толку? Если вам до этого мужичка/бабки через полстраны ехать?

Еслия увижу, что это бабка не травами поит, а реально что-то может - то расстояние роли не играет.

[Фануил,]

Фануил,
можешь и не услышать даже при самом верном варианте. Просто у людей разные способности. Есть ясновидящие, есть яснослышашие, есть ощущающие, есть знающие. Мне не приходилось встречать человека, который бы обладал всеми этими способностями в одном лице. А пообщатся, получая ответы "да" или "нет" можно и при помощи рамки или маятника. Только все зависит от правильной формулировки вопроса, она должна быть очень конкретной и не допускать иных толкований и подтекстов. А если общаешся не сам, а через кого-то, то приходится полагаться на способности к правильному толкованю событий посредником, искажения неизбежны, а часто они бывают настолько значительны, что информация, которую получаешь, ни в какие ворота не лезет.
Скальд, жму руку. Наш опыт оказался очень сходным

А вот я по натуре - одиночка. И вот сознание того, чем ты платишь за свои решения - меня сильно интересует. Легче выбирать. Хотя и больнее. Заодно и разочарование в человеке не наступит. Потому что знаешь, что ожидать от него... Скальд, не можешь подсказать с чего можно начать обучение? И как можно найти того, кто может обучить. А глубины... я думал об этом. Я не побоюсь заглянуть. Мне интересно познавать. Заодно будет практика по тому как научиться прощать людей заранее, за то, что они совершат.

Так кто знает способы колдунста или опыт общения с духами

- Ты не настоящий! Если бы ты был настоящий Санта, ты бы умел колдовать!
- Да? Хочешь, поколдую? Давай-ка посмотрим, как ты исчезнешь отсюда! *поддаёт пацану коленом под зад*
(фильм "Bad Santa") :twisted:
.
С духами не общался и не собираюсь. Обойдусь теорией.
А колдунством как таковым не интересуюсь: в чём разница между магом и колдуном? Первый использует свои силы и знания, второй - чужие. Маг свободен, колдун зависим. Ну и т. д.
А насчёт способов - без должной подготовки и понимания необходимых вещей многие (если не все) попросту не будут работать. Это, конечно, если говорить о серьёзных вещах. Всякая бытовщина типа подпитывания от других, сглаза, порчи и т. п. особого ума и сил не требует.  
Ну а касаемо личного опыта - сомневаюсь: сказывается техническое образование.  Ну, раньше бывало нечто вроде вызывания дождя и определения, сбудется некоторое событие или нет. Первое заставляет меня скептически хмыкать, а второе давно не пробовал. В целом же, всё, что делал, делал скорее инстинктивно, без всяких пассов, знаков и заклинаний. Просто приходишь в нужное состояние - и всё. Например, в случае "сбудется - не сбудется" мысленно по очереди представляешь (переживаешь) оба (или все, если их несколько) варианта. Тот, что сбудется, вызывает одно ощущение, тот, что нет, - другое. Главная сложность в достаточной яркости вариантов и узнавании чувства "правильного".

Вроде что-то там с нитью, на нее вешается какой-то предмет... Задаешь духу вопрос, если предмет на нити перевернется, дух ответил "ДА".

При гадании такого уровня можно спокойно обойтись и без духов.

даже если вы хотите связаться с каким-либо определённым духом (например покойного родного человека) и сумеете войти в контакт, то знайте, что с вами контактирует не тот дух что вы хотели вызвать, а тёмные духи... (дальше не разборчиво). Фуууф... Примерно так.

В одном из номеров "Науки и религии" писали что-то похожее.
А вообще оно и понятно. Можно подумать, умершие не перерождаются, а болтаются где-то рядом на всякий случай: вдруг понадобятся.  

большинство всевозможных пентограмм строятся по одному принципу : пятиугольники и девятиугольники, вписанные в круг или другие геометрические фигуры. Я не представляю себе как может возникнуть магический эффект из за сочетания геометрических фигур?

Такъ. Пентаграмма, собственно, это пятиугольная звезда, вписанная в пятиугольник. Правильнее было бы сказать "символы". Это, кстати, даёт подсказку: знаки действуют не сами по себе, а будучи способом выражения (так сказать, "проводниками") тех или иных явлений их взаимодействий.

кстати вся магия легко обьясняется феноменом гипноза, существование которого более-менее доказано.

Я бы сказал, феномен гипноза объясним с магической точки зрения.  
Может, пояснишь, что ты имеешь в виду под "гипнозом"?

Не приходилось видеть ничего, кроме собственного эфирного тела и ауры людей

А я даже этого не ви-и-жу-у-у.  :cry:  Ничего не получается. v_v В смысле, на свету. То, что видно в темноте, - скорее эффект перепада яркости.

Ну если тарелка двигалась, то это глобальные глюки. Максимум что я видела размером не больше ладони, молочно-белое свечение, которое через секунду выскользнуло из комнаты.

У Папюса явление такого порядка классифицируется как "витализация мысли наблюдающего через элементала".  

Мне нужен вызов конкретной души с возможностью общаться.

Уж не Ницше ли?  

Нами движет желание
1. Посмотреть, насколько маги маги.

Вообще-то магия далеко не исчерпывается вызовом духов. Это так, один из разделов.

[Ёжик-Пыжик,]

Ну а касаемо личного опыта - сомневаюсь: сказывается техническое образование.  Ну, раньше бывало нечто вроде вызывания дождя и определения, сбудется некоторое событие или нет. Первое заставляет меня скептически хмыкать, а второе давно не пробовал. В целом же, всё, что делал, делал скорее инстинктивно, без всяких пассов, знаков и заклинаний. Просто приходишь в нужное состояние - и всё. Например, в случае "сбудется - не сбудется" мысленно по очереди представляешь (переживаешь) оба (или все, если их несколько) варианта. Тот, что сбудется, вызывает одно ощущение, тот, что нет, - другое. Главная сложность в достаточной яркости вариантов и узнавании чувства "правильного"

Ёжик-Пыжик, и почему же у тебя вызывание дождя, или его рассеивание вызывает скептическое хмыканье? У меня все тоже очень похоже было, именно, инстинктивно. Только уже хоть в этом я перестала сомневаться, так как всегда знаю когда мне нужен зонтик, да и под ливень давно не попадала. Брр, не люблю мокнуть.

А я даже этого не ви-и-жу-у-у.  :cry:  Ничего не получается. v_v В смысле, на свету. То, что видно в темноте, - скорее эффект перепада яркости

Ну попробуй, как я выше в этой теме писала, увидеть эфирное. Перепадом яркости эти светящиеся тяжи между пальцами трудно объяснить, так как они утончаются пропорционально расстоянию между руками. А чтобы научится видеть ауру, человек, аура которого изучается,  должен спокойно сидеть на однотонном неярком фоне и желательно в минимуме одежды.

[ТО Фануил]

ТО Фануил

Проблема даже не в этом, а в том, что маги обычно говорят,

Представь, ты приходишь к человеку с формулой из очень высшей математики. Показываешь её ему и спрашиваешь - «Ты можешь это решить». Человек смотрит и говорит - «Могу!». Ты сразу берешь быка за рога - «Реши!». Что тебе ответит человек? Именно тоже самое и ответит - «Это трудно». В короткое «Это трудно» он вкладывает все - что ему потребуется тетрадь 96 листов, три ручки, две отсутствующие у него в данный момент книги и полсуток времени, плюс некоторое количество умственных затрат и напряжений извилин.

Быстрее прочитаешь все три тома "Капитала", чем добьёшься от мага нужного.

Тут вопрос именно «нужности». Маг сразу видит, что требуется человеку на самом деле. И насколько требуется. Если к сильному белому магу придет человек с раком в последней стадии, смертельно больной, но не сломленный духом - маг спасет его. Спасет и того, кого притащат на носилках родственники. А ради досужего любопытства… Наврятли.
Вот представь - ты умеешь лазать по стенам. По абсолютно гладким стенам. Но сил у тебя на это уходит уйма, а когда долезаешь до самого верха - можешь и сорваться.
И приходит к тебе человек и из чистого любопытства: «Да, я знаю, что такой талант есть, но не могли бы вы это продемонстрировать, так как я хочу своими глазами убедиться». Твоя реакция? Будешь ты идти на большой риск и неимоверное напряжение ради чьего-то любопытства?

Зачем тогда это вообще?

Магия вообще? Она просто есть. Или ты о попытках «установить истину»?

Люблю я закрытые общесвта  Чем оно более замкнуто, темб ольше вероятности, что имеешь дело с шарлатаном.

Ну как тебе сказать. В нашей стране, с её научным атеизмом (да и до него) не особо то и поощрялось практикование магии. Как и во всем мире, впрочем. Поэтому скрытность - она неотъемлемая часть жизни мага. Вот только вопрос в другом - в антураже. Если тебя приводят в стилизованную под ибипитский склеп комнату, с черепушками на столах, странными звуками и пр. - шарлатан 100%

Мессинг не скрывал свой дар и не прятался. За что ему моё бесконечное почтение и уважение, хотя магом я его не считаю.

У Мессинга вообще жизнь странная была. Но у него был редкий дар в редкой форме - второе зрение. Очень сильный ясновидящий. Причем природный.

Вариант с деньгами отпадает сразу. Таких магов в нашем городе пачки.

Вообще-то маги, колдуны и ведуны никогда не работали за бесплатно. Просто тариф был другой - поросенка, курицу, гуся, или драгоценные камни и чистое золото или серебро (от квалификации и богатсва "заказчика" зависело). Вопрос в том, сколько берут. Если 100….(нули по желанию) - скорей всего шарлатан. Если немного, по нынешним меркам - скорей всего нет.

Это дух рассказал?

Это приблизительное описание того, что должны чувствовать духи. По большинству книг - сходится с тем, что мне говорили.

Еслия увижу, что это бабка не травами поит, а реально что-то может - то расстояние роли не играет.

Реально что-то может? Странная трактовка вопроса. Можно такой наговоренной травки выпить, что через три часа тебе никакая реанимация не поможет - просто не умеют пока лечить, когда все внутренние органы разом сбоят. А можно и наоборот - выпил водички ледяной ковшик, через месяц пошел на осмотр, а врач в недоумении - язва исчезла. Не зарубцевалась, а просто исчезла, как и небыло. И желудок с пищеводом в таком состоянии, что у детей двухлетних - и то хуже. А эффектные счезновения/появляния - это к Давидке Копперфилдову.

P.S. А ты где живешь, что маги пачками бегают? У меня в городе такого не наблюдается. Обычные газетные "всех магических школ мастероиды Абдурилохи первого-десятого дана и поколения" с девизом "Сымаю. Порчу" - да, этих есть штук восемь-десять. Про двух "тетушек" слышал. Про бабку одну, что недалеко от города жила - тоже. Но померла она года два назад. По области через знакомых слышал про еще пару старых ведуний. И все. Причем заметь - половина данных - сомнительны на 50%

ТО Даниэль

Скальд, жму руку. Наш опыт оказался очень сходным.

С вашего позволения, пожать ответно не могу - дамам ручки только целую. :wink:

У меня с дождем редко получалось. А вот с маршрутками - хорошо. В определенном состоянии духа - могу угадать, в какой маршрутке по счету из идущих на нужном мне маршруте будут свободные места. Иногда - какие люди (пол) где будут сидеть. А иногда - какие места свободными будут. Причем бывает и "заказать" себе место даже получается. Сейчас правда редко - не практиковался давно. И - "навигатор" работает. В незнакомом городе могу добраться до нужного мне места. Чисто интуитивно подбирая маршрут. И выбраться обратно к точке отправления.

У Папюса явление такого порядка классифицируется как "витализация мысли наблюдающего через элементала".

Хм... Никогда не слышала. А оно может происходить у нескольких человек сразу?

2 Валланор

>вообще 99% всевозможных книг по магии, пророчествам и тд и тп полнейшая чепуха.
всякие ритуалы вызывания духов аналогично.

   Магия и всякое колдунство всегда было уделом избранных. Что характерно делится со всеми на право и лево они не спешили. Потому не удивительно соотношение.

>большинство всевозможных пентограмм строятся по одному принципу : пятиугольники и девятиугольники, вписанные в круг или другие геометрические фигуры. Я не представляю себе как может возникнуть магический эффект из за сочетания геометрических фигур?

   А как работает электромагнитное поле в зависимости от типа контура? Как работает ток в зависимости от того последовательная или параллельная цепь? Как работает химия в зависимости от чистоты, катализатора, нагрева и давления:) Колдунство да и только.

2 Фануил

>Мне нужен вызов конкретной души с возможностью общаться.

   Слишком сложно. Слишком сложнодоказуемо и объяснимо. Не дает 100% гарантий и уверенности даже в случае когда сам.
   Сейчас наиболее авторитетными можно считать африканских шаманов. Но на "поразвлечься" делать это не будут.  Они вообще по характеру весьма гнусны. Как и большинство тех, кто. И аналогично, на "слабо" или "поразвлечся" делать не будут.
   Если просто посмотреть что, то если не ошибаюсь "болгарский огненный танец" демонстрируют. Как и собственно и тайландскую хирургию говорят можно посмотреть. Посмотреть, поторогать угольки и попробовать повторить самому возможность предоставляется.

Ёжик-Пыжик,

Буду благодарен, если меня хоть иногда для разнообразия будут называть просто бронзовым. Спасибо.

и почему же у тебя вызывание дождя, или его рассеивание вызывает скептическое хмыканье?

Потому что, в то время, "когда космические корабли бороздят просторы родного неба", это звучит идиотски. И получалось не всегда, а обычно когда было действительно нужно.

Только уже хоть в этом я перестала сомневаться, так как всегда знаю когда мне нужен зонтик, да и под ливень давно не попадала.

Летом я могу сказать, будет ли дождь, минимум за пару часов до его начала, и никакой магии в этом нет. Просто живущие в городе практически не видят природы. Любое же мало-мальски наблюдательное существо, проведя достаточно времени за городом, без проблем сможет определять "дождливость" облаков по их форме. Есть и другие признаки перемены погоды типа направления дыма, положения паука в паутине и т. п., которые без проблем можно найти в каких-нибудь "советах туристу", но без личного опыта оценивать их сложнее. Или определение, приближается к двери свой или гость. Никакой магии, только характерный звук шагов. Нам эта способность доступна ненамного меньше, чем кошкам или собакам. Это я к тому, что внешне "магическим" способностям могут найтись и другие объяснения.

Брр, не люблю мокнуть.

Да не, мокнуть нормально. Неприятно, когда одежда начинает липнуть.  :blackeye:

Хм... Никогда не слышала. А оно может происходить у нескольких человек сразу?

От себя сказать нечего, поэтому процитирую.
.
"3-й случай. Это явление происходит от мысли наблюдающего, моментально овитализировавшись через элементала. Это воспоминание об усопшем принимает вид его тела, и в этом случае оно неясно, плохо освещено и кратковременно. Оно видно только одному, остальные видят только мглу или того меньше.
Этот третий случай может произойти или от бессознательной мысли, которую увидавший уже имел в уме, от воспоминания или от сознательного действия адепта магического искусства."
Папюс, "Магия и гипноз".

Буду благодарен, если меня хоть иногда для разнообразия будут называть просто бронзовым. Спасибо.

Ежик-Пыжик, теперь буду знать, что ты Бронзовый. А то, если честно, даже не знала к какому виду существ ты принадлежишь. :smile:

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]