Orixenus
Автор Дракон
Дракон-без-стихии
Сообщений: 2 111
Offline
|
Я же говорю, есть опросы, есть опыт наблюдения за форумами фуррей. У нас тут был уже один опрос с драконами, результаты до сих пор вызывают споры и смех. Признавать его результаты достоверными и отражающими реальное положение дел никто не торопится. Вопрос - можно ли тогда считать достоверными опросы фуррей? Кого опросили? Не пригнорировали ли фурри-азеркины и терриантропы его, посчитав, например, оскорбительным или из-за неправильной постановки вопроса? Где пруфы? Где можно почитать, какая аудитория и каким образом была опрошена, как считали, где, кого и т.д.? Не просто большинство, подавляющее большинство фуррей не самоидентифицирует себя со зверями. Зато драконов самоидентифицированных у нас, стало быть, весь форум?
|
|
|
Записан
|
Внешность обманчива
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Пожалуйста. ... Вот это лицемерие. Ну допустим, а чем это отличается от лицемерия в других контрольных групп драконов/людей и пр.? Ну вот так. Общаюсь просто с фуррями, а не с конкретными. Каждый раз с разными, даже имён не запоминаю. Наверняка через силу и во благо "научных изысканий"... В мировоззрении. Спасибо, я тоже вас "уважаю". Спрошу по-другом. В чём кардинально ваше мирровоззрение иное? Рад за них. Ну, я тоже. Минута смеха и всё такое. )
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Вот, что интересно: тема, по сути, не стоит выеденного яйца, хотя набрала уже 4 страницы. Личное мнение о фуррях может быть разное, но Интернет - колхоз добровольный. Я, вот, на их форумах не общаюсь, и никто мне ещё ни разу не присылал ни в личку, ни на почту ничего как-либо связанного с фуррями. Чтобы получить фуррёвую порнуху, нужно именно что искать фуррёвую порнуху, а никто никого это делать не заставляет. Встаёт вопрос: если это сообщество вам неинтересно или неприятно, то зачем с ними вообще иметь дело, а тем более на их территории?
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
У нас тут был уже один опрос с драконами, результаты до сих пор вызывают споры и смех. Признавать его результаты достоверными и отражающими реальное положение дел никто не торопится. Вопрос - можно ли тогда считать достоверными опросы фуррей? Кого опросили? Не пригнорировали ли фурри-азеркины и терриантропы его, посчитав, например, оскорбительным или из-за неправильной постановки вопроса? Где пруфы? Где можно почитать, какая аудитория и каким образом была опрошена, как считали, где, кого и т.д.?
Это была тема фурри знакомств. Желающие познакомиться, анонимно писали ответы на ряд стандартных вопросов (пол, возраст, рост, вес, сексуальная ориентация) и оставляли свои левые аськи и мыла для дальнейшего контакта. Одним из вопросов был, "как вы поняли что вы фурри". Анкет было около ста, большая часть ответов была: я просто люблю картинки и субкультуру. Ответ связанный с инностью был один. Зато драконов самоидентифицированных у нас, стало быть, весь форум?
Весь не весь, но среди тех, кто называет себя драконом, таких достаточно много. Ну допустим, а чем это отличается от лицемерия в других контрольных групп драконов/людей и пр.? Тем, что это лицемерие среди драконов встречал гораздо реже. Скорее даже наоборот, мало у кого встречал такую толерантность и открытость в вопросах сексуальности. Наверняка через силу и во благо "научных изысканий"...
Нет, просто захожу к фуррям и общаюсь на тему фурри. В чём кардинально ваше мирровоззрение иное?
Ну, просто другое. Это трудно объяснить.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2013, 01:28:04 от Haalvutven »
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Это была тема фурри знакомств. Желающие познакомиться, анонимно писали ответы на ряд стандартных вопросов (пол, возраст, рост, вес, сексуальная ориентация) и оставляли свои левые аськи и мыла для дальнейшего контакта. Одним из вопросов был, "как вы поняли что вы фурри". Анкет было около ста, большая часть ответов была: я просто люблю картинки и субкультуру. Ответ связанный с инностью был один. Мутновато, не находите? Вот по-моему тоже хрень какая-то ниочём. Тем, что я это лицемерие среди драконов встречал гораздо реже. Оухж это лицемерие. Тоже на основании анонимного "анкетирования"? Скорее даже наоборот, мало у кого я встречал такую толерантность и открытость в вопросах сексуальности. Крайнюю степень толерантности к несчастным фуррикам вижу я в вас. Простите в вопросах чего? "Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан"? А списочек случайно не тот же, что в соседней теме по мм.. "драконности"? Ну, просто другое. Это трудно объяснить.
Т.е. незначительные на столько, что и объянить трудно?
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Кали Знаешь, меня всегда забавляло, когда на любое утверждение обязательно кто-то начинает требовать пруфы (а потом придираться к их достоверности), задавать вопросы "держал свечку" или "опрашивал ли лично". Хотя сам по себе формат беседы уже предполагает, что разумеется в данных полученных на личном опыте погрешность большая и на абсолютную достоверность они не претендуют. Понятно что ёрничать и иронизировать конечно весело, но со временем эта демагогия надоедает. Ты со мной не согласен? Отлично. Приведи свои данные и своё мнение. А то кроме придирок я ничего не заметил.
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Из названия темы вопрос ясен. Сама фуррем я не являюсь, до довольно-таки хорошо с ними общаюсь, что в сети, что в реальной жизни, и ничего сильно негативного в них я не обнаружила, хотя многие о них отзываются не очень хорошо. Прошу открыть мне глаза или просто высказать своё мнение насчет них, свои наблюдения. А так же хотелось бы узнать, прижилась ли хоть парочка фуррей на этом форуме)
Вобщем как бывший фурь (с 2000 г. стаж ) или, как у нас было принято называть, "лицо-с-двойным-гражданством", я отпишусь таки по теме. Раз уж пока никто не решился из виновников опроса. В самом начале драконов было очень мало и сами фурри обсуждали с ними они или нет, причём крайне редко и спокойно. У фуррей тоже были свои группки типа тру-азеркины/любители картинок/терианы/оборотни/йифферы. Они там тоже устраивали такой же вой, кто имеет право на мм.. "инность" (слово-то какое нашли. как только не назваться, лишь бы не как все). Они тогда называли себя "other"-азеркины. Так что в этом плане это как религия: одна повоюет - утихнет, появляется другая через энное тысяч лет и всё заново, плюс аддон с шахидами. Так что слышно обычно этих самых шумных и непримеримых. Тихие и спокойные занимались своими проектами во благо. Ресурсы работают до сих пор. Лично я знаю и нормальных людей/фуррей/драконов/с двойным, и других противоположных личностей из тех же сообществ. Я знаю драконов, которые перешли к фуррям и фуррей, которые стали драконами. Так что всё зависит от личности, а не от субкультуры.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2013, 02:33:05 от Кали »
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Кали Знаешь, меня всегда забавляло, когда на любое утверждение обязательно кто-то начинает требовать пруфы (а потом придираться к их достоверности), задавать вопросы "держал свечку" или "опрашивал ли лично". Хотя сам по себе формат беседы уже предполагает, что разумеется в данных полученных на личном опыте погрешность большая и на абсолютную достоверность они не претендуют. Понятно что ёрничать и иронизировать конечно весело, но со временем эта демагогия надоедает. Ты со мной не согласен? Отлично. Приведи свои данные и своё мнение. А то кроме придирок я ничего не заметил.
А вот я чтоли демагогию развожу? Я вас уже насмотрелся за 13 лет, непримеримых и ненавидящих всех непохожих. Строящих из себя высшую касту, не имея ничего за плечами, кроме амбиций и уверенности в своей правоте. Кричащих в интернете кто достоин души, а кто нет. Вы мне осточертели просто. Сначала набрасываете г..но на вентилятор, а потом "не претендуете".
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Orixenus
Автор Дракон
Дракон-без-стихии
Сообщений: 2 111
Offline
|
Haalvutven, ты просто делаешь некие сферические заявления в вакууме - что у фуррей нет инакости, что они отличаются от драконов тем-то и тем-то, что у них йифф за тем, а у драконов за другим, при этом не обладаешь длительным опытом погружения в их среду, нахватался по верхам каких-то вещей и "глаголешь истину" тут. Логично, что такая остро субъективная, основанная на скромном личном опыте оценка начинает забавлять тех, кто немного больше знаком с субкультурой, с определенными явлениями среди фуррей и драконов и т.д. Логично, что в ответ сыплются вопросы - на основании чего ты делаешь свои заявления. Ну просто чтобы понять, на что ты опираешься и почему есть искажения картинки. А ответы так прекрасны (про специфические чувства и мировоззрение особенно впечатлили)... эх... Так что я могу сказать в заключение? Будь осторожен, не распространяй частные суждения о конкретных лицах на всю субкультуру. И да, расширяй круг общения среди фуррей, а то прям жаль, что ты в таком ярком сообществе не нашел еще достойных собеседников. Впрочем, если ты достойными считаешь только азеркинов, а фуррей принципиально к азеркинам не относишь, то и неудивительно...
|
|
|
Записан
|
Внешность обманчива
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Orixenus Очень хорошо, могу я ознакомится с местом, где фурри обсуждают проблемы инности?
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Фурри уже давно всё обсудили и вывели в сухой остаток. (О чём и не подозревает большинство rakewalker'ов... ) Страсти уже давно улеглись, а форумы загнулись.
Спасибо конечно, но мне хотелось бы увидеть места живого общения, где фурри обсуждают свои проблемы осознания, неправильности тела и т.д. У драконов такие места есть, а у фуррей?
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Orixenus
Автор Дракон
Дракон-без-стихии
Сообщений: 2 111
Offline
|
Haalvutven, ты бы если прошел по второй ссылочке, то увидел бы в шапке упоминание того, что исходники данных обсуждений давно сдохли, т.к. это было на заре интернета еще. Фурри уже давно не так заинтересованы в выяснении, кто есть тру или не тру, кто иной, а кто примазался и т.д. Для них самый острый этап обсуждений уже миновал, т.к. их субкультура более обширная и процессы в ней протекали быстрее и успели завершиться по большей части. А вот драконы ходят по граблям и сейчас. Следов дискуссий - много, на уже давно вымерших ресурсах они упоминаются, есть статьи о терриантропах и фуррях. И все это было.
|
|
|
Записан
|
Внешность обманчива
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Фурри уже давно всё обсудили и вывели в сухой остаток. (О чём и не подозревает большинство rakewalker'ов... ) Страсти уже давно улеглись, а форумы загнулись.
Спасибо конечно, но мне хотелось бы увидеть места живого общения, где фурри обсуждают свои проблемы осознания, неправильности тела и т.д. У драконов такие места есть, а у фуррей? Там написано всё. Обсудили уже.
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Orixenus Но раз фурри субкультура жива, а обсуждения азеркинства умерло, вероятно тех, кто пришел в неё относительно недавно и не застал все эти споры, их уже как бы это всё и не волнует, потому что инность, это не та вещь, про которую молчат. Ну а говорят они о тех вещах, которые их собственно и интересуют в данной субкультуре. Затем я начинаю открывать наиболее популярные и живые площадки фуррей и какая там главная тема обсуждения?
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Haalvutven Во-первых: выкладывай ссылки на которые ссылаешься. Пока от тебя не дождались ни одной. Во-вторых, у меня уже зародилось личное мнение, почему у фуррей, раз уже всё есть в энциклопедиях, больше не свербит в одном месте по этому поводу, и они не прыгают снова по граблям, как предыдущие поколения. Вероятно это по причине большей сексуальной раскрепощённости, чем некоторые драконы-азеркины. Они просто занимаются тем, что им нравиться, а не донимают окружающих церебральным йиффом.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2013, 04:16:06 от Кали »
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
Haalvutven
Азеркин
Дро :3
Сообщений: 766
Offline
|
Haalvutven Во первых: выкладывай ссылки на которые ссылаешься. Пока от тебя не дождались ни одной.
http://furnation.ru/http://www.yiff.ru/forum.yiff
|
|
|
Записан
|
Любовь и обожание. На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Навеяло всеми этими обсуждениями
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Orixenus
Автор Дракон
Дракон-без-стихии
Сообщений: 2 111
Offline
|
Затем я начинаю открывать наиболее популярные и живые площадки фуррей и какая там главная тема обсуждения? Я открываю площадки драконов, которые знаю, и что я там вижу? Арена. На 10 последних тем к драконности имеет косвенное отношения разве что тема отношений в драконьей семье. Аврора. Последний ответ в теме про драконность в начале апреля (где-то незадолго до того ресурс вообще открылся). Дракони. О-ох... -_____- Сайт Алистер. Темы про драконность. Пишет... Алистер и пишет. Форумной (не чатовой) активности в обсуждении азеркинства, кроме как на Гнезде, особо и не видать. Да и на Гнезде по большей части катализатором выступает все та же Алистер. А бурные обсуждения драконности прошлого... Где они? А где-то там же, где и фурревые, что-то уцелело в виде статей, что-то пропало вместе с БД старых форумов. P.S. Судя по быстрому просмотру драконоресурсов, самые живые темы - творчество. А это что? А это рассказы, стихи и... картинки! Внезапно! Отсутствие йиффа на ресурсах объясняется жесткой политикой администрации.Так что разница, за вычетом деятельности Алистер, невелика.
|
|
|
Записан
|
Внешность обманчива
|
|
|
Кали
Автор Дракон
Ядерный дракончик
Сообщений: 405
Offline
|
Отличные ссылки! Апплодисменты в студию. И чёрный ящик.
|
|
|
Записан
|
А по ночам мне слышен шёпот звёзд, И я уйти хочу. Но держат тут меня Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
|
|
|
|