следующая тема »

Как известно, температура сублимации/возгонки СО2 - минус 78 градусов.
Даже на земных полюсах температура ненамного выше, а что говорить про Марс, где солнечый поток раза в два меньше.
Т.е. атмосфера на полюсах элементарно вымерзает (имеено из неё состоят полярные шапки)
Плюс - образование смеси СО2 с грунтом по типу вечной мерзлоты - откуда она за лето выйти не может.
Притом - чем тоньше атмосфера - тем меньше перенос энергии ветром и парниковый эффект - тем быстрей вымерзание. И наоборот.
Есть теория, что у Марса есть два устойчивых состояния атмосферы - как сейчас и с примерно земной плотностью (для точного значения надо оценить запасы углекислоты) - и переходы между ними происходят периодически и достаточно быстро.

Есть теория, что у Марса есть два устойчивых состояния атмосферы - как сейчас и с примерно земной плотностью (для точного значения надо оценить запасы углекислоты) - и переходы между ними происходят периодически и достаточно быстро.

Ну, если говорят о наличии в прошлом на Марсе _открытой_ воды, то, кто бы сомневался... ;-)

Не, тут вопрос в другом...
Одно дело - атмосфера улетела нафиг, и другое - она замёрзла и лежит в заначке
Зная как - можно этот переход исскуственно инициировать...

Не, тут вопрос в другом...
Одно дело - атмосфера улетела нафиг, и другое - она замёрзла и лежит в заначке

Не замёрзла, температуры не те. На экваторе летом днём, вообще +12 - +14 по Цельсию. Разве что у полюсов, да и то маловероятно. Шапки там из углекислоты и водяного льда. Где атмосферу-то искать прикажете?

[десять]

Не, тут вопрос в другом...
Одно дело - атмосфера улетела нафиг, и другое - она замёрзла и лежит в заначке

Не замёрзла, температуры не те. На экваторе летом днём, вообще +12 - +14 по Цельсию. Разве что у полюсов, да и то маловероятно. Шапки там из углекислоты и водяного льда. Где атмосферу-то искать прикажете?

На Земле на южном полюсе намёрзла такая шапка - что если её всю испарить - на десять земных атмосфер хватит...
И то - больше намёрзнуть не может потому как места нет - отламывается и уплывает...

[десять]

На Земле на южном полюсе намёрзла такая шапка - что если её всю испарить - на десять земных атмосфер хватит...
И то - больше намёрзнуть не может потому как места нет - отламывается и уплывает...

Не знал, что у нас на полюсах _воздух_ замёрз...

[десять]

Я слышал (от BBC'шников кажется) другую версию, что сколько-то миллионов лет наза у Марса был ещё один спутник - Тантос, но он двигался по слишком низкой орбите и в конце концов его разорвало на куски

См. ниже.  

Как известно, температура сублимации/возгонки СО2 - минус 78 градусов. Даже на земных полюсах температура ненамного выше, а что говорить про Марс, где солнечый поток раза в два меньше. Т.е. атмосфера на полюсах элементарно вымерзает (имеено из неё состоят полярные шапки)

Средняя по планете там около -40 С,  а на дневной стороне может быть аж до +20 С. Но, положим, весь СО2 все-таки обратилмя в лед.  Почему тогда этот лед виден только в полярных шапках,  а не по всей планете? И как тогда так  вышло, что раньше атмосфера все-таки была? Расстояние-то до Солнца не изменилось с тех пор. Типа,  холодно было всегда.

Есть теория, что у Марса есть два устойчивых состояния атмосферы - как сейчас и с примерно земной плотностью (для точного значения надо оценить запасы углекислоты) - и переходы между ними происходят периодически и достаточно быстро.

Это как? В прошлом я еще могу представить: была высокая вулканич. активность, она пополняла атмосферу. Но от чего замерзшая углекислота должна оттаять в будущем, или откуда хилая атмосфера Марса сможет получить пополнение,  раз все вулканы потухли,  мне непонятно.

На Земле на южном полюсе намёрзла такая шапка - что если её всю испарить - на десять земных атмосфер хватит...
И то - больше намёрзнуть не может потому как места нет - отламывается и уплывает...

На Земле на южном полюсе в шапке вода, а не жидкие кислород с азотом.   Если температура сублимации/возгонки СО2  -78 С, то в Антарктиде даже углекислота из атмосферы не будет утрачивать газообразное состояние. А водяных паров там, кстати, в воздухе очень мало. В центральных районах Антарктиды суше, чем в пустынях. Это потому, что на холоде вода из океанов плохо испаряется.

ЗЫ Мы обсудили это дело с Харконей, и он согласен насчет выдувания солнечным ветром из-за отсутствия тамошнего магнитного поля. (Это может быть как один из факторов.)  Про метеорит он сказал следущее:

теоретически(!) кинетическая энергия от упавшего астера могла передаться части атмосферы и та улетучилась(подгоняемая солнечным ветром)  Волна ударная... могла выбросить очень высоко что нить.. нагрев. и т.д. но ественно я не уверен

И, ясное дело,  Марс меньше Земли,  гравитация там слабее, поэтому ему гораздо проще лишиться атмосферы...

И как тогда так вышло, что раньше атмосфера все-таки была? Расстояние-то до Солнца не изменилось с тех пор. Типа, холодно было всегда.

Изменилась светимость солнца - возросла примерно на четверть.
Марс потерял атмосферу в основном потому что слишком маленький и лёгкий.

Меня больше занимает вопрос, почему в 1999 году прекратился рост концентрации CH4 в атмосфере Земли.

WBR,
Red Kite

[десять]

На Земле на южном полюсе намёрзла такая шапка - что если её всю испарить - на десять земных атмосфер хватит...
И то - больше намёрзнуть не может потому как места нет - отламывается и уплывает...

Не знал, что у нас на полюсах _воздух_ замёрз...

А что, по-твоему, там замёрзло?
Разумеется, после того, как замёрз - это уже не воздух Но до того момента - очень даже газом было...
Так что - достаточно в одной точке планеты создасться условиям для выпадения одного из компонентов атмосферы - и в ней может выпасть хоть 99.(9)% этого компонента...

Но, положим, весь СО2 все-таки обратилмя в лед. Почему тогда этот лед виден только в полярных шапках, а не по всей планете?  

Песком занесло - вот и не видно

Но от чего замерзшая углекислота должна оттаять в будущем,

А от чего ледниковые периоды на земле начинаются/кончаются?

Это как? В прошлом я еще могу представить: была высокая вулканич. активность, она пополняла атмосферу.

Парниковый эффект, там... А вообще, если скажем раньше у Марса вулканическая активность была, то и магнитное поле могло посильнее быть... Имхо...

Если температура сублимации/возгонки СО2  -78 С, то в Антарктиде даже углекислота из атмосферы не будет утрачивать газообразное состояние.

Очень интересно. А в антарктиде есть места, где температура, порой падает до -83 по Цельсию. Можно там увидеть дождь из CO2? (Hint: Я ответ знаю... )

ЗЫ Мы обсудили это дело с Харконей, и он согласен насчет выдувания солнечным ветром из-за отсутствия тамошнего магнитного поля.

А что он про Венеру сказал? ;-) В 1.5 раза ближе к Солнцу, магнитного поля вообще не имеет. Атмосфера непрозрачна. Но при этом: а) есть, б) температура/давлене куды выше Земных. Почему не улетает?

Меня больше занимает вопрос, почему в 1999 году прекратился рост концентрации CH4 в атмосфере Земли.

КАК, ты не знал?!?! :shock: В том году газпромовцы наконец-то нашли и заткнули у себя трещинку в трубе...

Не знал, что у нас на полюсах _воздух_ замёрз...

А что, по-твоему, там замёрзло?

Ты будешь поражён, но... Вода.

Ты будешь поражён, но... Вода.

Дело в том, что вода - это химический элемент, а воздух (он же атмосфера) - смесь газов, окружающих Землю... И замёрзнуть он не может ( "твёрдый газ" - не бывает)
И вода - это просто один из этих газов.
Точно так же - на марсе замерзает углекислота, а не атмосфера...

> вода - это химический элемент,

имхо мифологический элемент, рядом с огнем и землей... в другой науке это соединение двух химических элементов - кислорода и водорода - окись водорода или гидрид кислорода...

2 Дем. Даже незнаю как ЭТО комментировать. Бредишь или у тебя шутки такие?

Дело в том, что вода - это химический элемент

Химический элемент - это водород, кислород и т.д... Вода - это вещество.

, а воздух (он же атмосфера) - смесь газов, окружающих Землю... И замёрзнуть он не может ( "твёрдый газ" - не бывает)

Ещё как может. Сначала сжижится (покомпонентно), потом станет твёрдым. Уверяю, уже давно получены твёрдые фазы всех основных компонентов воздуха.

И вода - это просто один из этих газов.

В среднеземных условиях, вода - это жидкость.

Точно так же - на марсе замерзает углекислота, а не атмосфера...

Типа, растопим её и воздуха хоть обдышись станет? Не выёдет - слишком тоненькие и маленькие там шапочки. Даже если и перегнать тамошнюю CO2 на кислорпод - где ещё 70% азота возьмёшь?

[Дем:]

А от чего ледниковые периоды на земле начинаются/кончаются?

От либраций, насколько я помню. Угол наклона оси и еще разные факторы... Но чтоб на Марсе вся атмосфера замерзла и лежала в заначке - первый раз слышу. Особенно, если:

Изменилась светимость солнца - возросла примерно на четверть.

За какой период, кстати, Кайт?
Бывают на Марсе сезонные изменения полярных шапок, когда в атмосферу поступает доп. количество СО2 при таянии. Не сильно помогает, однако.

Точно так же - на марсе замерзает углекислота, а не атмосфера...

Атмосфера на Марсе из углекислоты в основном.    

Меня больше занимает вопрос, почему в 1999 году прекратился рост концентрации CH4 в атмосфере Земли.

А это хумы исправились и раскаялись... И коровы раскаялись... И рисовые поля поумнели...    :wink:  

Не знал, что у нас на полюсах _воздух_ замёрз...

Дем: А что, по-твоему, там замёрзло? Разумеется, после того, как замёрз - это уже не воздух Но до того момента - очень даже газом было...

Про Антарктиду тебя просто кто-то запутал. При какой t сжижаются кислород и азот? А это основные компоненты земной атмосферы. Чтоб в Антарктиде  шел дождь из СО2,  я тоже ни разу не слышал.  Дождь из атмосферы - это точно ерунда.    Может быть, возможна конденсация в виде очень маленьких капелек на каких-то предметах,  когда там -83С бывает. Если Атрус не прикалывается.    Короче, наши полярные шапки из воды - замерзшие осадки или поверхность океана так или иначе.

А что он про Венеру сказал? ;-) В 1.5 раза ближе к Солнцу, магнитного поля вообще не имеет. Атмосфера непрозрачна. Но при этом: а) есть, б) температура/давлене куды выше Земных. Почему не улетает?

Про Венеру я его не спрашивал, а в тему его, вреднюгу,  затащить не удалось.    Но я отвечу за него. Венера по массе почти как Земля - 0,82 М, а Марс всего 0,11 М.

[Дем:]

Не знал, что у нас на полюсах _воздух_ замёрз...

Дем: А что, по-твоему, там замёрзло? Разумеется, после того, как замёрз - это уже не воздух Но до того момента - очень даже газом было...

Про Антарктиду тебя просто кто-то запутал. При какой t сжижаются кислород и азот? А это основные компоненты земной атмосферы. Чтоб в Антарктиде  шел дождь из СО2,  я тоже ни разу не слышал.  Дождь из атмосферы - это точно ерунда.    Может быть, возможна конденсация в виде очень маленьких капелек на каких-то предметах,  когда там -83С бывает. Если Атрус не прикалывается.    Короче, наши полярные шапки из воды - замерзшие осадки или поверхность океана так или иначе.

А причём тут кислород и азот? Водяной пар - вполне себе составляющая... Хотя и 1-0.1% всего. И если при таком содержании его в Антарктиде намёрзло по массе на шесть полных атмосфер (это в нынешний межледниковый период, в ледниковые было ещё на порядок больше) - то что мешает происходить подобному процессу с СО2 на Марсе? На его полюсах температура ниже точки сублимации (до -130С)... Разумеется, полностью атмосфера не вымерзнет - но до определённого давления - да. Для каждой температуры своя цифра - интересно было бы её сравнить с давлением на Марсе...

Может быть, возможна конденсация в виде очень маленьких капелек на каких-то предметах,  когда там -83С бывает. Если Атрус не прикалывается.  

Ну, вот, сразу недоверие! :cry: Ну, конечно, на память я ошибся маленько... Но вот вам данные: Рекорды Земли - Температура и количество солнечных часов
"Самая низкая температура: -89,2њ С, Станция "Восток", Антарктида, зарегистрировано 21 июля 1983 года".

Насчёт дождя - это возможно, действительно в виде черезвычайно мелких капелек, т.к. концентрация - ничтожная. А может быть и нет, соседство с другими газами может изменить условия конденсации. С другой стороны возможен и снег, тем более, что в Антарктиде среднегодовая температура: -57, что как раз соответствую температуре перехода CO2 в твёрдое состояние "углеродный снег".
Источник: УГЛЕРОДА ДИОКСИД

Про Венеру я его не спрашивал, а в тему его, вреднюгу,  затащить не удалось.    Но я отвечу за него. Венера по массе почти как Земля - 0,82 М, а Марс всего 0,11 М.

Да, но всё-таки меньше Земли, к Солнцу ближе, а магнитного поля нет вообще. Кстати, Солнышко её всё-таки трепет: Обнаружен венерианский шлейф, но атмосферу она пока не потеряла. В связи с этим вопрос о достаточности солнечного воздействия на Марс, для потери им атмосферы, при учёте его большей удалённости и наличию хоть и слабого МП становится более интересным. Ссылки на расчёты никому не попадались? ;-)

[его]

Водяной пар - вполне себе составляющая... Хотя и 1-0.1% всего. И если при таком содержании его в Антарктиде намёрзло по массе на шесть полных атмосфер

Не мог бы ты указать источник информации, откуда ты почерпнул сведения о том, что полярные шапки Земли образовались из атмосферной влаги?

(это в нынешний межледниковый период, в ледниковые было ещё на порядок больше) - то что мешает происходить подобному процессу с СО2 на Марсе?

Кто выдвинул такую теорию? Какой научный коллектив или ученый? Ни разу не слышал, вот и интересно.

На его полюсах температура ниже точки сублимации (до -130С)...

На полюсах-то да. А в других местах?

[его]

Не мог бы ты указать источник информации, откуда ты почерпнул сведения о том, что полярные шапки Земли образовались из атмосферной влаги?

Ну это как бы очевидно... Рек там нет, да и море далековато - даже по вертикали

(это в нынешний межледниковый период, в ледниковые было ещё на порядок больше) - то что мешает происходить подобному процессу с СО2 на Марсе?

Кто выдвинул такую теорию? Какой научный коллектив или ученый? Ни разу не слышал, вот и интересно.

А фиг его знает... Инет большой - где-то увидел...

На его полюсах температура ниже точки сублимации (до -130С)...

На полюсах-то да. А в других местах?

А в других местах он не выпал - так что что там происходит - не важно... Переносчиков энергии (океана, плотной атмосферы) нет...

[атмосфера]

Не мог бы ты указать источник информации, откуда ты почерпнул сведения о том, что полярные шапки Земли образовались из атмосферной влаги?

Ну это как бы очевидно... Рек там нет, да и море далековато - даже по вертикали

Мне это не очевидно потому, что я знаю, что снег и лед в Антарктиде есть в тех областях, куда доходят осадки с моря. А вот в тех местах, куда они не доходят, образуются так называемые арктические оазисы . Снега нет, одни голые скалы. Воздух сухой, как в Сахаре, и холодно.    

Кто выдвинул такую теорию? Какой научный коллектив или ученый? Ни разу не слышал, вот и интересно.

А фиг его знает... Инет большой - где-то увидел...

А если это был тот же человек, который написал, будто на наших полюсах атмосфера в шапки замерзла?     Ничего не поделаешь, источники информации надо проверять на достоверность...

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]