следующая тема »

Вот только не надо сравнивать безвредные увлечения вроде рыбалки или бани с ММО. И наверняка ты не так часто ходишь на рыбалку с друзьями, а вот со знакомыми в игре видишься постоянно. Если бы так же постоянно ходил в баню, то твой круг общения вне этой бани сократился бы в десятки раз.

наверняка ты не так часто ходишь на рыбалку с друзьями, а вот со знакомыми в игре видишься постоянно.

А чем плохи знакомые в игре и общение с ними? Они что не люди что ль? я вот этого не понимаю.
Вы как то зациклились, на том,что игровое общение заменяет все остальное и  упорно это  доказываете.  Хотя вам,на мой взгляд, не в один голос говорят, что как раз наоборот, оно является дополнением ко всем остальным видам, а не доминирующим над ними.  И я так понимаю утверждают это игроки,значит у них есть какие-то обоснование для этого.

И я так понимаю утверждают это игроки,значит у них есть какие-то обоснование для этого.

А если ты хочешь узнать о вреде кокаина, то кого ты будешь спрашивать? Наркомана, который без него не может? Или лучше почитаешь на той же википедии, где, кстати, имеет смысл почитать и про игровую зависимость?
Знакомые в игре и общение с ними в игре заставляют тебя сидеть в этой самой игре вечно, и да, про них тяжело говорить, как про настоящих людей, пока ты не начинаешь постоянно видеться с ними в реале.
Можно не обращаться ко мне на "вы", поскольку почти все кроме меня здесь, к сожалению, играют в ММО.

А если ты хочешь узнать о вреде кокаина, то кого ты будешь спрашивать? Наркомана, который без него не может? Или лучше почитаешь на той же википедии, где, кстати, имеет смысл почитать и про игровую зависимость?

1) В первом случае, почитаю медицинский справочник али другую какую литературу. Википедией не пользуюсь вообще,не доверяю почему-то.
2) мне не имеет смысла, я не играю. 
и я не отрицаю,что ее нет(зависимости от ммо). ток на мой взгляд,она вызвана несколько другими факторами нежели ты утверждаешь. о которых уже писала выше.
 Не согласна-то я по конкретному одному утверждению твоему, что общение в игре заменяет общение в реале. Оно является дополнением,как любое инет общение.
 А также с фразой где-то на пятой страничке "в игре знакомства возникают не на почве общих интересов или какой-то похожести характеров игроков."  Знакомства,как в жизни так и в игре дело спонтанное,а вот перейдет ли ваше знакомство в общение уже другой вопрос.
"А в игровом чате есть смысл общаться только с тем, кто готов с тобой играть и, как вывод отсюда, собеседников ты в первую очередь выбираешь по игре."
Как бы не был круг игрок,но если он при этом он хамло,бревно и два слова связать не может, ну не будешь ты с ним играть вместе. Человек будет общаться только с тем с кем ему приятно и в первую очередь есть о чем общаться.  А раз вам есть о чем поговорить кроме игры, значит ваше общение по любому выйдет за ее пределы. Т.е  в итоге я не согласна с тем,что в игре нельзя найти друзей-знакомых. (пример приведенный Горисом. из своих могу,привести,что когда я играла в клане там была пара, которая поженилась в реальной жизни и по сегодняшний момент вместе,не знаю играют ли они еще или нет.)

Опять же повторюсь,что люди взрослые к игре относятся как именно к игре, ну или средству заработки денег.  Друг в игре=друг в реальной жизни свойственно подросткам,школьникам. и зависимость в основном в их рядах.И там факторов зависимости целый букет.


Ну просто иногда,бывает,что начинают ругаться "а когда это,мы с вами на "ты" перешли"

1) В первом случае, почитаю медицинский справочник али другую какую литературу. Википедией не пользуюсь вообще,не доверяю почему-то.

Жаль на форуме нет репутации, что б её заплюсовать ))

Блин... берёг же эту копипасту из раздела "письма благодарных читателей" для очередной простыни на недалёкое будущее - но нет, пожалуй, оформлю отдельным забросом 

Опять в интернете кто-то не прав. Эхх...
С большим интересом слежу за дискуссией, хотя и не вижу особого смысла в споре двух троллей. Даже копипасты мало. Однако, хочу прояснить один момент, дабы нивелировать вред сторонним наблюдателям. Во-первых, Википедия не была и не будет НАДЕЖНЫМ источником ДОСТОВЕРНОЙ информации. Просто в силу своей природы: точность и верифицируемость (иначе - соответствие доступному первоисточнику), нейтральность, свобода использования. И фундаментальное отличие от традиционных энциклопедий и справочников - открытость. Следование этим принципам ведет к тому, что статьи соответствует лишь некоему компромиссному взгляду, сформировавшемуся в сообществе авторов. Который, в силу открытости любому желающему и количеству участников, является скорее общепринятым, чем достаточно обоснованным. Разница небольшая, но существенная. Именно потому в академической среде Вики является, мягко говоря, спорным источником.
Более того, Вики и не претендует на истину в последней инстанции: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отказ_от_ответственности
"Википедия не может никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных" если вдруг лень читать.
Что из этого следует? А ничего. Кроме написанного;) Глупо игнорировать такой источник информации, но ссылаться на нее, как на оракула - идиотизм.

ЗЫ Я не стану утомлять примерами намеренного искажения и манипуляций сведениями в Вики, но их масса. Google it...

(c) Klariche

[специализированную]

А если ты хочешь узнать о вреде кокаина, то кого ты будешь спрашивать? Наркомана, который без него не может? Или лучше почитаешь на той же википедии, где, кстати, имеет смысл почитать и про игровую зависимость?

* воет как сирена ПВО
Сколько они тебе платят за рекламу Вики?

Знакомые в игре и общение с ними в игре заставляют тебя сидеть в этой самой игре вечно

Ты слаб, раз виртуальные человечки тебя заставляют делать то, что ты не хочешь.

И наверняка ты не так часто ходишь на рыбалку с друзьями, а вот со знакомыми в игре видишься постоянно.

Ты вот у меня за спиной стоишь и мониторишь - в ММО я играю, флужу на форуме или опять по уши в соплях ностальгии раскладываю пасьянсы в первом Х-СОМ.
Только представь - я в ММО даже не каждый день. И даже не по многу часов. Привычная картина мира рушится, грядёт армаггедон. Например на работу я трачу времени несоизмеримо больше, но почему то на работе у меня ни одного друга (*всхлипывает*) - только сотрудники. 

поскольку почти все кроме меня здесь, к сожалению, играют в ММО.

Собственно в этом ключ к обсуждению. И в поклонении вики.
Ты теоретезируешь "информацией" из вики. Теоретизация теоритизации - оно вредное.

1) В первом случае, почитаю медицинский справочник али другую какую специализированную литературу.

*присваивает  внеочередное звание капитана.

Ты теоретезируешь "информацией" из вики. Теоретизация теоритизации - оно вредное.

Скорее активно оперирует сложившимися стереотипами
ИМХО, так будет капельку точнее.

ЗЫ - отсюда и активное превентивное применение шаблонов по отношению к любому пользователю ММО 

*почитал тему*

Breaking news: "MMORPG вызывает зависимость у незрелых персоналий" "Википедия - не аргумент" "Трактат о вреде шаблонов в программировании" "Люди находят друзей в игре". На связи Slowpock Magazine. Оставайтесь с нами.

То есть, мне в слоупока после 23го отдельно играть уже не придётся, да? ((

[SnowDragon]

SnowDragon,
аргументы и темы всё равно повторяются, с небольшими вариациями. Можешь спокойно готовиться к защите - всё равно ничего важного на форуме не упустишь.
ЕВПОЧЯ.

Википедией не пользуюсь вообще,не доверяю почему-то.

На основе своего опыта пользования википедией могу смело и небезосновательно заявить: советские учебники и энциклопедии врут намного больше. Особенно учебники истории. Лишь один раз находил на вики информацию, которую следовало бы удалить и предать анафеме, только есть люди, которые её очень быстро восстановят. Прихвостни Локхарда. 
Не, я, конечно, понимаю, что любой может её править, и существует опасность того, что кто-то может прийти и заменить одним матерным словом статью о Филиппинских островах, но ваше отношение к ней - это уже не осторожность. Это скорее паранойя! Ну серьёзно, если мне, допустим, нужно почитать про какой-нибудь многочлен Чебышева, я должен ехать в библиотеку и рыться в советских учебниках? И всё потому что кто-то по идее мог незаметно заменить какую-то буковку, и всё могло стать неправильным?? Странно, что вы на улицу ещё не боитесь выходить. Ведь вдруг на вас сверху упадёт холодильник?
Вместо того, чтобы поливать вики грязью, хоть кто-нибудь мог бы уже и почитать ту статью. Неужели так страшно? Ну, если там будет написана неправда, то попробуете доказать мне, что это - неправда. 

Не согласна-то я по конкретному одному утверждению твоему, что общение в игре заменяет общение в реале. Оно является дополнением,как любое инет общение.

И чем же оно "дополняет" реальное общение? Я уже сказал, и никто не возразил, что игра не может оставаться интересной ТАК долго, то есть, чем-то интересным ММО явно не дополняет. Чем-то полезным тем более. Зато привыкание вызывает, ещё и какое. Общаться в реале становится не так удобно. Заводить знакомства - тем более. И если в реале люди могут познакомиться на футбольном матче, в универе или, скажем, в каком-нибудь баре, то в ММО ты встречаешь людей, которые вместе с тобой нападают на одного и того же моба, либо участвуют в одной и той же осаде. То есть, ты ищешь новых знакомых не в кругу близких по интересам людей, а в абсолютно рендомном обществе. С таким же успехом можно выйти на улицу и начать знакомиться со всеми подряд, но как SnowDragon чётко подметил, в реале ты не ощущаешь свободы, которая есть в игре.

Ты слаб, раз виртуальные человечки тебя заставляют делать то, что ты не хочешь.

Опять строим бредовые выводы на таком же от понта взятом допущении? Я вроде как говорил, что в целом в игры играю мало (особенно сейчас, сессия). В ММО не играю вообще, из принципа. Большинство моих знакомых в реале тоже не играет. Так кто мной управляет? Ты на себя посмотри, и на остальных в этой теме. Играют ведь уже по сколько лет каждый в одно и то же? И ради чего играют, кроме общения?

Опять строим бредовые выводы на таком же от понта взятом допущении?

Я быстро учусь у собеседника!

Я вроде как говорил, что в целом в игры играю мало (особенно сейчас, сессия). В ММО не играю вообще, из принципа. Большинство моих знакомых в реале тоже не играет. Так кто мной управляет?

Тот кто заставляет тебя в них не играть. Это торговые марки реальной жизни, вроде Тайда - это они тебя заставляют.

Ты на себя посмотри, и на остальных в этой теме. Играют ведь уже по сколько лет каждый в одно и то же?

*тускло смотрит
Тебя наверное культурный шок хватит, если я скажу, что у меня на компе до сих пор стоят ММО2, Х-СОМ, Silent Hunter III и HW2. И я в них периодически играю, один, с компьютером. В икс-ком я ещё на синклере с 5,25-флопами начал рубать - 15 лет прошло. Вот радует меня. А ещё я периодически хорошие фильмы пересматриваю.

И ради чего играют, кроме общения?

нравится процесс.
Пиу-пиу вжжжжжж пыщ пыщ пыщ, бабах, бугагага. Очень хорошо после работы идёт.

*тускло смотрит
Тебя наверное культурный шок хватит, если я скажу, что у меня на компе до сих пор стоят ММО2, Х-СОМ, Silent Hunter III и HW2. И я в них периодически играю, один, с компьютером. В икс-ком я ещё на синклере с 5,25-флопами начал рубать - 15 лет прошло. Вот радует меня. А ещё я периодически хорошие фильмы пересматриваю.

95% : Предполагаю, сейчас тебе скажут, что всё, что связано с ММО - это зависимость, а всё, что связано в оффлайн-играми, кино, книгами и тд - это ностальгия. "Это уже было в Симпсонах" (с), и мне это уже доставило. Теперь, я полагаю, твоя очередь

ЗЫ - не, а всё-таки тема юморная и прямо по Жванецкому: "давайте спорить о вкусе ананаса с теми, кто их ел" (с)  Осталось только послать непосредственно автору коронный "ассоциативный"(тм) вопрос о наркоте - и всё будет совсем в шоколаде

ЗЗЫ - а вернусь-ка я лучше к бакалавру...
ВСЕ ЛЮБЯТ ГИПНОЖАБУ...
ХОЧУ ДЕЛАТЬ БАКАЛАВРА...
ВСЕ ЛЮБЯТ...

Цитата: Dragonitka
Википедией не пользуюсь вообще,не доверяю почему-то.
На основе своего опыта пользования википедией могу смело и небезосновательно заявить: советские учебники и энциклопедии врут намного больше. Особенно учебники истории. Лишь один раз находил на вики информацию, которую следовало бы удалить и предать анафеме, только есть люди, которые её очень быстро восстановят. Прихвостни Локхарда.  Ох, как я зол!
Не, я, конечно, понимаю, что любой может её править, и существует опасность того, что кто-то может прийти и заменить одним матерным словом статью о Филиппинских островах, но ваше отношение к ней - это уже не осторожность. Это скорее паранойя! Ну серьёзно, если мне, допустим, нужно почитать про какой-нибудь многочлен Чебышева, я должен ехать в библиотеку и рыться в советских учебниках? И всё потому что кто-то по идее мог незаметно заменить какую-то буковку, и всё могло стать неправильным?? Странно, что вы на улицу ещё не боитесь выходить. Ведь вдруг на вас сверху упадёт холодильник?
Вместо того, чтобы поливать вики грязью, хоть кто-нибудь мог бы уже и почитать ту статью. Неужели так страшно? Ну, если там будет написана неправда, то попробуете доказать мне, что это - неправда

Мне вот любопытно почему весь этот пышущий возмущением пост отписан под мое скромное замечание,что я вики не читаю.Обидно жеж =(.   Ни словом ить не сказала,что не люблю ее и она плохая.Мне по большому счету параллельно чего там кто может, кто не может и что понаписано. (просто не пользуюсь ввиду отсутствия нужды в этом) и не знаю,что оно из себя представляет ввиду того что никогда туда не заходила, как следствие ей не доверяю. Далее агитацию и гневные посты по поводу моей дремучести можно не писать. что уж мне отрицать очевидное.  ) (да и не в тему ветки оно как-то)

Я уже сказал, и никто не возразил, что игра не может оставаться интересной ТАК долго, то есть, чем-то интересным ММО явно не дополняет.

Общаться в реале становится не так удобно. Заводить знакомства - тем более.

Говорите за себя пожалуйста.  Конкретно мне игра надоела и была заброшена. Опять же у меня такой проблемы,как отсутствие общения в реале не наблюдалось.В моем случае это была исключительно приятна плюшка. что-то новое,что-то интересное.)
Ну может мне просто так повезло, фиг его знает.)))

Удаляюсь я из  данной темы, ибо беседа сия может продолжаться вечно,ходя по кругу. 
 

Удаляюсь я из  данной темы, ибо беседа сия может продолжаться вечно,ходя по кругу.

в этом суть

Пару дней назад начала играть в Perfect World. Обычно меня хватает в таких играх на полчаса-час, но в эту я пришла целенаправленно. Цель такая: повзаимодействовать с родными и друзьями в новом формате. А ещё да - после работы отдохнуть - самое то.

А зависимость приобретают слабые. Причём не важно, зависимость какого рода и от чего. Людей, зависимых и страдающих от традиций, гораздо больше. Но это никто не порицает... ну, кроме тех, кто от традиций не зависит.
*немного поочевидела*

есть ли смысл всем остальным искать друзей за игрой

Я его не искал, это произошло само собой. Я ни в коем случае не хочу сказать играйте в онлайн игры и найдёте там друзей, я говорю если кому-то интересно пусть играет, пусть общается и никаким исключением из правил не будет, если в игре встретит (познакомится) с любовью или другом

всё, что связано с ММО - это зависимость, а всё, что связано в оффлайн-играми, кино, книгами и тд - это ностальгия

И ведь никто так и не сумел возразить. Единственное, что я до этого момента слышал на протяжении 6 страниц - это "вот, я не зависимый от ММО, потому что играю раз в два дня, а не каждый день!" и т. п.. И смеются, будто действительно себе верят. 
К слову, хорошие фильмы я тоже пересматриваю. И хорошие игры, бывает, переигрываю. Некоторые даже по три раза.

Мне вот любопытно почему весь этот пышущий возмущением пост отписан под мое скромное замечание,что я вики не читаю.

Действительно, почему? Ведь пост был адресован всем присутствующим, а не тебе одной. И как, хватило смелости статью почитать? Нет? Странно, ведь судя по словам LittleDrakon, ты здесь самая сильная. Остальным хватает силы воли только на то, чтобы оправдываться, а играть-то продолжают. Годами. Возвращаются из армии, и опять за ту же игру. Не зависимость?

Самой LittleDrakon могу пожелать только найти в игре клан драконологов и по этой причине никогда из неё не вылазить.

Да,что ж это за статья-то такая, давайте на нее ссылочку,пожалуйста) мне искать некогда. ( и ну не знаю я где тама это ваша вики) 
 А почему какую-то статью должно быть страшно читать?    Там кровь и кого-то убивают в картинках,в этом случае читать не буду.  (просто ужастики не люблю,боюся да-да  .)

Цитата: Dragonitka
Удаляюсь я из  данной темы, ибо беседа сия может продолжаться вечно,ходя по кругу.
в этом суть

 угу,здесь как в ммо. главное вовремя выйти, а то затянет в бесконечность. 

Вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_addiction
а так же вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_interaction_in_MMORPGs
В обоих случаях нельзя сказать, что ММО поливают грязью. Говорится немало и про оффлайновые игры. Но в целом, можно сделать заключение, что игроков в ММО держит социум, причём, держит крепко.
Да, в википедии предпочитаю искать информацию на английском. Англоязычные страницы просто более информативны.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]