Kupol
Сила это не игра
Сообщений: 45
Offline
|
Лично мне это напоминает В.Кличко. Правда, я не понял, откуда взялось это противопоставление: "Русский язык или умение работать". Знание языка никак не может помешать работать.
Слепому не понять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hiddenfox
Странник Лис - half Furry.
Сообщений: 50
Offline
|
О.... Отдельным сообщением , надо балотироваться в политики. )))) Цитата: Hiddenfox от Сегодня в 17:04:59 Действительно многие вещи видяться не из за умение выражаться, а умение применять и показывать опыт ведь за это ценят нашего человека а не политика. ... Понятно что нужны больше болтуны и те кто просто умеют говорить и общаться. Но ведь к слову не это ли противостояние выраженно в этой теме. Подумайте что лучше, Русский язык или умение работать. Здесь даже и сравнивать нечего. Лично мне это напоминает В.Кличко. Правда, я не понял, откуда взялось это противопоставление: "Русский язык или умение работать". Знание языка никак не может помешать работать. А вот незнание - очень может помешать взаимопониманию, а тем самым и работе, по крайней мере в коллективе. Ну, а в нашем случае речь идёт лишь о культуре взаимного общения, а не о совместной работе. Спасибо за оценку и сравнивание талантов, столько бы ещё денег. Но противостояние на этом и строиться подобной этой теме, она отражает взгляды. А не предметы гордости , а уж взгляды тех кто чем гордиться это дело десятое.
|
|
|
Записан
|
Бывший *....* бывший Фуррик , теперь просто в стороне. Творю - как писатель , не как публицист и как не желающий славы. Дикий , и полный противоречий, нервный но не достаточно что бы сразу покусать. Для связи hiddenfox (собака) mail.ru
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
По моим наблюдениям, ситуация с грамотностью в последнее время тяжёлая. В Интернете это видно отчётливо, но грубые ошибки проскакивают даже в документах и рабочей переписке. Иногда пишут так, что просто-напросто невозможно понять, что имел ввиду автор. Сразу вспоминается "казнить нельзя помиловать". То ли стали очень полагаться на автопроверку, которая теперь не только в Word'е, но и практически во всех формах текстового ввода в Интернете, то ли это какой-то особый стиль мышления, порождённый веком общедоступных информационных технологий. В любом случае пока для обмена информацией требуется языковая система, а не какая-нибудь передача образов напрямую из мозга в мозг, просто необходимо поддерживать хотя бы минимально-необходимый уровень грамотности (и не только в области своей профессиональной деятельности). На языке держится цивилизация.
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Но противостояние на этом и строиться подобной этой теме, она отражает взгляды. А не предметы гордости , а уж взгляды тех кто чем гордиться это дело десятое. Кличко с обидой плачет в кустах, читая это.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Слурм, сбавь обороты. И хватит переходить на личности.
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
Проще говоря инженер программист КИПа. Примерно то же самое, что нейрохирурга назвать оториноларингологом. А по поводу знаний (вспоминает свою школу где учителя по многим предметами менялись почти каждую четверть и в результате можно сказать что я не получал по сути должного качественного образования. Образование не будет качественным, если его бездеятельно «получать» вместо того, чтобы деятельно «брать». Русскому языку я учился не столько в школе, сколько самостоятельно. И продолжаю учиться, поскольку предмет неохватен. Но бог с ней, с неохватностью! Есть язык — средство общения. Если дано средство, должны быть правила его использования, иначе толку не будет. Не углубляясь в «дебри», достаточно освоить язык способен каждый. Место в уме для сего предусмотрено. Не говоря о том, что владеющий двумя или несколькими языками способен размышлять проворнее, нежели владеющий единственным: для различных обстоятельств разные языки подходят лучше. кто-бы что не говорил тут - получить хорошее качественное образование в наше время это роскошь! В наш информационный век самообразованию открыты пути, каких прежде не знало человечество.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Слурм
Дракон
прославляющий вечнность
Сообщений: 159
Offline
|
В наш информационный век самообразованию открыты пути, каких прежде не знало человечество.
В любом случае должен быть наставник и какая-то база. А если нет и её, то о каком "самообразовании" может идти речь? Чего образоувать-то? Пустоту? Это сложно . . . А "самообразование" по американской системе. Знаком я и с этим. Не понравилась мне она.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
Подумайте что лучше, Русский язык или умение работать. Что лучше, дышать или ходить? Наверное, если не дышать, то далеко не уйдёшь. Но лучше делать и то и то. Но противостояние на этом и строиться подобной этой теме, она отражает взгляды. Зачем Лису противопоставлять явления разного уровня? Эта дорога не ведёт к храму. В любом случае пока для обмена информацией требуется языковая система, а не какая-нибудь передача образов напрямую из мозга в мозг, просто необходимо поддерживать хотя бы минимально-необходимый уровень грамотности (и не только в области своей профессиональной деятельности). Полагаю, обмен образами тоже будет нуждаться в некотором упорядочении (мыслеязыке), иначе взаимопонимание нарушится, словно бы каждый объяснялся неотчётливо, только ему одному понятным говором. В любом случае должен быть наставник и какая-то база. А если нет и её, то о каком "самообразовании" может идти речь? Чего образоувать-то? Пустоту? Начала даются в школе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Слурм
Дракон
прославляющий вечнность
Сообщений: 159
Offline
|
Начала даются в школе.
не во всех качественно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Кстати, освоить литературный русский очень просто - достаточно прочитать библиотеку русской классики. Проверено на практике - не помогает
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
не во всех качественно Разумеется. Но ведь начала! Дальше от нас самих зависит, к чему мы придём.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Проверено на практике - не помогает У всех разная практика. Я говорил о своей.
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
То ли стали очень полагаться на автопроверку, которая теперь не только в Word'е, но и практически во всех формах текстового ввода в Интернете, то ли это какой-то особый стиль мышления, порождённый веком общедоступных информационных технологий. 1. Возросла скорость обмена информацией. Качество упало, в т.ч. по причине того, что скорость обработки информации не возросла в основном. 2. Возросли объемы информации. В т.ч. мусорные и шумовые. Что опять же перегружает и снижает качество обработки и анализа. 3. Возросла доступность обмена информацией и, если можно так сказать, визуализация. То что раньше видел 0-2 человека, например, личные дневники или переписку, сейчас выложено на всеобщее обозрение. Начиная от соцсетей и блогов до СМС и форумов. Так-то еще в советском фильме учительница русского языка и литературы и директор школы бегали по городе исправляли ошибки в объявлениях про пропавшую собаку. Плюс опять же изменение языка. В т.ч. слэнг и прочее. Пусть кричат, что мол плох у меня креатифф, Что мол аффтора в топку, не нужно таких. Пусть отправят в Бобруйск или яду нальют, КэГэ/АМ пусть напишут и в спину плюют. Но себя уважая не меньше других, Я, друзья, не хочу быть похожим на них. И поэтому здесь я по-русски пишу И вас всех это делать покорно прошу. Добавлено спустя 3 мин. У всех разная практика. Я говорил о своей. Вот тут согласен. Точнее было бы сказать - не всем помогает. Метод Илоны Давыдовой тоже в целом может помочь, в т.ч. самоучкам. Но требует, на мой взгляд, слишком длительного ограничения на объемы письменного текста и ограничение на скорость написания, что не всегда доступно.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
В любом случае должен быть наставник и какая-то база. А если нет и её, то о каком "самообразовании" может идти речь? Чего образоувать-то? Пустоту? Это сложно . . .
Приведу опять-таки примеры из собственной практики. Я всю жизнь чему-нибудь учусь - всякий раз, когда обнаруживаю что-то, того достойное. В смысле, интересное мне. До пятого класса я считал, что математика мне не нужна и перебивался на троечки. Ненавидел русский язык и литературу - в русском нужно зубрить слишком много правил, а в литературе нужно рассказывать о чужих мнениях по поводу "программных произведений". С шестого класса я стал участвовать в математических, физических, химических олимпиадах, и довольно удачно. А мои сочинения участвовали в конкурсах. Мне была интересна музыка - купил пианино, сам его отреставрировал, настроил, научился играть. Это стоило мне двух лет каторжного труда. После музыки мне стала интересна поэзия... Говорят, некоторые мои стихи неплохи. В своей профессиональной деятельности я всегда сначала сам пытался решить встававшие передо мной задачи, и только после получения решения смотрел, а что, собсно, натворило в этой области остальное человечество? В своё время я входил в мировую десятку спецов по моей узкой специальности. И т.д.... Так что никто тебя не научит, никто тебя не заставит - только ты сам.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2015, 21:23:42 от Ex tenebris »
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Слурм
Дракон
прославляющий вечнность
Сообщений: 159
Offline
|
Разумеется. Но ведь начала! Дальше от нас самих зависит, к чему мы придём.
Чтобы куда-то прийти, нужно знать направление. А обычно только верной дорогой отправляют шарху под хвост. Образование сейчас как построено? Читать, писать, считать кое как научился? Кнопку на станке научился нажимать? Всё! Хватит учиться! Иди работай! И так образование выглядит для большинства современных людей . . . Добавлено спустя 3 мин. И т.д.... Так что никто тебя не научит, никто тебя не заставит - только ты сам.
Кому-то бывает и хотелось-бы учится, да некогда! Работать нужно . . .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Кому-то бывает и хотелось-бы учится, да некогда! Работать нужно . . .
Точно! Ты один работаешь и за себя, и за того парня, и за нас всех. А мы, дармоеды, знай себе учимся за твой счёт. Неча на зеркало пенять.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2015, 21:21:20 от Ex tenebris »
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Слурм
Дракон
прославляющий вечнность
Сообщений: 159
Offline
|
Точно! Ты один работаешь и за себя, и за того парня, и за нас всех. А мы, дармоеды, знай себе учимся за твой счёт. Неча на зеркало пенять.
Ты знаешь? Есть такое мнение! Вообще всё что сейчас тут происходит, довольно интересно! Столкновение 2 миров. Мира проектироващиков-интелиго и мира простых работяг. Успех? да! Лучщий в мире по соей специальности? Да! Но знаешь как у нас говорят в моей среде в которой я живу? Действительно, есть те, кто постоянно учится и совершенствуется, а есть те у кого так не сложилось и по разным причинам нет возможности. И ещё что действительно эти "ученики" живут за счёт простых работяг. И очень часто забывают что без того, кто стоит у станка и нажимает кнопку их прожекты нафиг никому не нужны будут! А без ставших уже притчей во языцах Рамшана и Джамшута, тех самых что летом месят цемент, а зимой отрывают головы собакам и голубям в шаурмичках. Их проекты так и останутся на бумаге . . . Ex tenebris, я за тебя рад что у тебя есть любимая интересная работа. Но не у всех так сложилось. и что хочу сказать. нужно относится с уважением ко всем. Я понимаю, ну нет у меня способностей к языкам, в том числе и родному, но быть может есть другие достоинства? При всех отрицательных качествах и недостатках? Ex tenebris, мой совет такой - учись видеть в окружающих хорошее, а не одни недостатки. Поверь! Жизнь твоя станет намного лучше и интереснее!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Слурм, ты знаешь разницу между глаголами "слушать" и "слышать"? Слушать - означает просто способность слушать звуки, которые доносятся изо рта собеседника. Слышать - означает ПОНИМАТЬ, ЧТО тебе говорит собеседник, какие МЫСЛИ он старается до тебя донести. Из твоих многословных ответов я понял, что ты только слушаешь, но не слышишь. Диалог предполагает обмен мнениями, но он возможен только в том случае, если собеседники СЛЫШАТ друг друга. В противном случае он бесполезен. Увы. Судя по всему, ты очень обижен на "окружающую действительность" и винишь в этом именно её. Это пассивная позиция, и тут уж, повторюсь, никто тебе не поможет. И, боюсь, это относится не только к русскому языку. Это уже мировоззрение, система мировосприятия. Противостояние между "интелиго" и "работягами" столь же надумано, как и "физики vs лирики". А то, что имеешь в виду ты, есть следствие социальной напряжённости в воровском феодально-капиталистическом общаке, возникшем на месте бывшего СССР. И напоследок. Спасибо за совет, но он не по адресу. Я априори отношусь ко всем собеседникам с уважением, в том числе и к тебе. Воспринимаю людей такими, какие они есть, а не процеживаю их сквозь сито каких-либо стандартов. В жизни руководствуюсь принципом: лучше поверить десяти недостойным, чем не поверить одному достойному. Думаю, ты сможешь распространить этот известный тезис и на данную ситуацию. * * * * * * * * * * * * * * PS. Кстати, хочу отметить, что претензии в отношении знания и употребления русского языка относятся к тебе лично в гораздо меньшей степени, чем к некоторым другим. Изначально речь шла лишь об употреблении строчных букв в твоих сообщениях. Теперь и этого повода больше нет. Так что не вижу особого смысла в продолжении дискуссии на столь глобальную тему
|
|
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2015, 10:58:15 от Ex tenebris »
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Слурм
Дракон
прославляющий вечнность
Сообщений: 159
Offline
|
Ex tenebris, ну вот! Мы друг друга поняли! А беседа, может и правда посути бесполезна, это с одной стороны, но с другой есть возможность заглянуть в мир других людей, узнать чем и как они живут. Все мы тут интересуемся драконами. Но порой бывает интересно как устроена жизнь у собеседников не связанная с драконами. Это место позволяет объединить необъединимое. При иных обстоятельствах скорей всего никогда-бы и не встретились с тобой. А так есть возможность. И это хорошо!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|