Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Не единственный. Наиболее доступный - может быть.
Не единственный ? Хорошо , я был бы очень признателен если бы мне дали информацию как именно сознание , которое само по себе даже вспомнить и представить ничего не может ( все это бессознательные процессы) может что то узнать. Заранее спасибо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
сознание , которое само по себе даже вспомнить и представить ничего не может Что же тогда на долю сознания остаётся-то? Где же тогда находится память? Воображение? Самоидентификация? Восприятие? Что такое сознание вообще? если бы мне дали информацию как именно сознание Ну, например, расширение "рамок" сознания, включение в ясную часть сознания значительно бОльшего объёма знания и способов/ракурсов восприятия мира; переход на другую "ступень" восприятия и осознания.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 DorianP, Судя по комментарию угадал не совсем точное определение Именно точное. То что идёт в обход сознания - не осознаётся - так? Так. Откуда это не осознаваемое идёт - от субъекта НЛП/суггестии или от гипнотизёра-терапевта? От гипнотизёра-терапевта. Внушаемая, и неосознанная идея - нарушение свободы воли человека. Насчет нарушения свободы воли и суггестии я писал выше - свободу воли никто не нарушает . Просто у самого человека появляется возможность достучатся до себя же . не более ни менее. Если это делает не сам человек, а терапевт за него - то это как обучение боксу по переписке. Не единственный ? Хорошо , я был бы очень признателен если бы мне дали информацию как именно сознание , которое само по себе даже вспомнить и представить ничего не может ( все это бессознательные процессы) может что то узнать. Заранее спасибо. На вскидку - Гештальт терапия и Трансперсональная психология. В обоих идёт упор на самостоятельное осознание и работу с проблемой, а не на читинг с подсознательным. В целом, отношение к живому сознанию как к машине - которой можно винтики и детальки заменить, к добру не приведёт. Хотя конечно же, на короткий период результат получить можно. Если проще - то есть лечение симптоматики, а есть лечение причины болезни. Вполне очевидно какой из двух вариантов более фундаментальный и предпочтительный.
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Что же тогда на долю сознания остаётся-то? Где же тогда находится память? Воображение? Самоидентификация? Восприятие? Что такое сознание вообще? Ну, например, расширение "рамок" сознания, включение в ясную часть сознания значительно бОльшего объёма знания и способов/ракурсов восприятия мира; переход на другую "ступень" восприятия и осознания. Многочисленные исследования показали что человеческое сознание может одновременно осознавать 7 +/- 2 единицы разнонаправленной информации в единицу времени . Память находится в бессознательном . Само сознание обладает весьма малым запасом информации. Самоидентификация уже есть само по себе трансовое состояние, с применением данных из бессознательного . Как бы "что я думаю о себе , кто я ". Воображение - бессознательный процесс , запускаемый сознательно , или бессознательно . Восприятие - тут зависит собственно чего именно восприятие . Расширение "рамок" сознания , это по сути расширение фильтров восприятия , через которые , собственно , и проходит вся информация прежде чем попадает в сознание . Причем расширение это не количественное , а скорее программное . К примеру - вам совершенно не были интересны бабочки . Но вы случайно побывали на выставке и там увидели много видов . И теперь в следующий раз когда вы увидите бабочку сработает расширенный фильтр - в котором будет не просто бабочка , а например капустница белая . Расширить сознание так чтобы оно воспринимало более 9 единиц информации скорее всего невозможно ( во всяком лично я о зарегистрированных и подтвержденных случаях не слышал) . А вот расширять количество того что до него будет доходить - бесспорно можно и нужно .Например классическая трех/четырех позиционка. Позволяет посмотреть как бы за рамки себя обычного . И для того чтобы что то такое делать - нужно снова таки достучатся до бессознательного , расширить фильтры и уже тогда сознание получит результат Снова таки фишки в обход сознания .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Многочисленные исследования показали что человеческое сознание может одновременно осознавать 7 +/- 2 единицы разнонаправленной информации в единицу времени . Память находится в бессознательном . Само сознание обладает весьма малым запасом информации. Самоидентификация уже есть само по себе трансовое состояние, с применением данных из бессознательного . Как бы "что я думаю о себе , кто я ". Воображение - бессознательный процесс , запускаемый сознательно , или бессознательно . Восприятие - тут зависит собственно чего именно восприятие . Расширение "рамок" сознания , это по сути расширение фильтров восприятия , через которые , собственно , и проходит вся информация прежде чем попа 2 DorianP,
Именно точное. То что идёт в обход сознания - не осознаётся - так? Так. Откуда это не осознаваемое идёт - от субъекта НЛП/суггестии или от гипнотизёра-терапевта? От гипнотизёра-терапевта. Внушаемая, и неосознанная идея - нарушение свободы воли человека. Если это делает не сам человек, а терапевт за него - то это как обучение боксу по переписке.
Еще раз нет никакой внушаемой - не осознаваемой идеи. Есть процедура , которая в общем то подробно , при желании , обьясняетя человеку перед техникой . В обычном , не трансовом состоянии это знание ему не позволяет получить доступ к информации , а в трансовом - позволяет . Все что делает терапевт это по сути занимается поддержкой трансового состояния . Терапевт ничего не делает за кого то . В любом случае делает бессознательное человека , опять таки , с его согласия . Судя по всему у нас разное понимание того что есть - свобода воли человека. Не могли бы вы объяснить что именно вы имеете в ввиду ? На вскидку - Гештальт терапия и Трансперсональная психология. В обоих идёт упор на самостоятельное осознание и работу с проблемой, а не на читинг с подсознательным. В целом, отношение к живому сознанию как к машине - которой можно винтики и детальки заменить, к добру не приведёт. Хотя конечно же, на короткий период результат получить можно. Если проще - то есть лечение симптоматики, а есть лечение причины болезни. Вполне очевидно какой из двух вариантов более фундаментальный и предпочтительный. По поводу Гештальта могу сказать точно - те же яйца в профиль . Самостоятельное осознание чего ? В любом случае идет общение с бессознательным и получение информации из него . Кстати НЛП из гештальта переняло достаточное количество техник , и использует их повсеместно . Что именно вы называете "читингом" ? По поводу лечения симптоматики , и причины болезни - тут увы вы не совсем правы. Вот вам метафорический пример - вы порезали руку . У вас есть явная симптоматика . Что предлаете делать в таком случае ? Работать с причиной ? Втрое - не стоит заниматся таким глобальным обобщением .Очевидность "фундаментальности и предпочтительности" к сожалению не столь очевидна. Как минимум присутствием этой самой "фундаментальности " Есть техники которые позволяют работать с причиной - тот же SCORE на линии времени , реимпринтинг опять таки . А есть техники которые работают с симтоматикой . А есть еще третья группа - в которой вам может быть не полностью ясна ни причина ни вся симптоматика (например когда она зависит от ситуации) и тогда используются техники третей группы . Расчитанные на помощь бессознательного в этом процессе. Насчет Трансперсональной психологии ничего не могу сказать данным вопросом не интересовался.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Расширить сознание так чтобы оно воспринимало более 9 единиц информации Видимо, мы по разному понимаем термин "сознание".
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Видимо, мы по разному понимаем термин "сознание".
Очень может быть . Не могли бы Вы уточнить свое понимание этого термина ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 DorianP, проходит вся информация прежде чем попа Не могу не согласиться))) Еще раз нет никакой внушаемой - не осознаваемой идеи. Есть процедура , которая в общем то подробно , при желании , обьясняетя человеку перед техникой. Не важно, предупреждают ли человека или нет, сам процесс идёт по-мимо воли субъекта. Судя по всему у нас разное понимание того что есть - свобода воли человека. Не могли бы вы объяснить что именно вы имеете в ввиду ? Разное. Свобода воли человека заключается в осознанном и самостоятельном действии. Дело не в устном согласии или не согласии. Можно конечно поразмышлять на тему - мол согласился - значит изъявил свою волю и т.д. но это не имеет отношения к тому что я говорю. Я говорю именно про само действие, которое, как Вы и признаёте, идёт в обход сознательного. А раз оно не осознаётся то все манипуляции с бессознательным являются делом рук не субъекта НЛП/суггестии, а самого "терапевта". По поводу Гештальта могу сказать точно - те же яйца в профиль . Самостоятельное осознание чего ? В любом случае идет общение с бессознательным и получение информации из него . Кстати НЛП из гештальта переняло достаточное количество техник , и использует их повсеместно . Принципиально разные подходы - в Гештальте упор идёт на осознование и именно через осознанность ведётся работа. "Самостоятельное осознание чего ?" Конечно же причины лежащей в основе той или иной психологической проблемы и последующая её проработка, а вовсе не установка неких триггеров, и якорей, и заплаток, которые бы устраняли проявление психологической проблемы, не прорабатывая саму причину. И совершенно не важно что и у кого НЛП переняло - сатанизм вон тоже всё из христианства передрал и чего?))) Тоже - те же яйца только в профиль))) По поводу лечения симптоматики , и причины болезни - тут увы вы не совсем правы. Вот вам метафорический пример - вы порезали руку . У вас есть явная симптоматика . Что предлаете делать в таком случае ? Работать с причиной ? Пример не очень уместный, но рассмотрим его. Симптоматика - кровопотеря из пореза. Устранение симптоматики - наложение жгута выше по кровотоку - ура! кровь не течёт. Но рука отвалится через часок. Устранение причины - поврежденный сосуд и другие ткани сшиваются, а также проводится дезинфекция - кровоснабжение восстанавливается в руке со временем. Зашивать дольше чем жгут наложить. Но правильней. Пример не уместен потому что речь идёт о физических манипуляциях, а не о работе с сознанием человека - вещи сильно разные, хоть и взаимосвязанные. Ну и т.д. Я своё мнение высказал - а дальше общественность сама решит как ей быть. P.S. Что именно вы называете "читингом" ? Читингом в спорте называется, например, выполнение упражнения на силу за счёт инерционного движения, а не работы группы мышц. То есть читинг - действие, которое по внешнему результату похоже на правильное, но по факту таковым не является. Cheating - с английского - жульничество, обман.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 01:10:17 от Firr`o`nox »
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
уточнить свое понимание этого термина На эту тему написаны горы трактатов. Но я попробую совсем коротко. В самом общем смысле сознание - это то, что есть весь наш мир. Оно проявляется самым разным образом, в том числе и в виде материальных тел, и в виде индивидуального сознания или, вернее сказать, псевдо-индивидуального. Таким образом чтобы получить знание о неких сторонах индивидуального бытия необходимо не закапываться вглубь индивидуальности (погружаясь всё глубже в заблуждение индивидуальной иллюзии) а, наоборот, расширять своё восприятие на более высокие (широкие) уровни. Можно привести такую аналогию: просмотр фильма. Если попытаться рассматривать изображение на экране всё ближе и ближе, то вначале мы увидим цветовые пятна, затем освещённый/затенённый кусочек экрана, затем волокна ткани, из которой сделан экран и т.д. Это занятие никоим образом не приблизит нас к пониманию характеров героев, пониманию описываемой в фильме ситуации и, тем более, к пониманию того, что именно хотели сказать нам авторы фильма (моральные, этические и эстетические вопросы). Если же мы будем смотреть фильм из зрительского кресла, у нас есть шанс понять и замысел авторов, и пережить катарсис. Если же мы обратимся к той ситуации в которой фильм создавался (политические, экономические, культурные условия), мы, возможно, поймём и нечто большее - те мотивы, которые привели к созданию этого произведения.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
На эту тему написаны горы трактатов. Но я попробую совсем коротко. В самом общем смысле сознание - это то, что есть весь наш мир. Оно проявляется самым разным образом, в том числе и в виде материальных тел, и в виде индивидуального сознания или, вернее сказать, псевдо-индивидуального. Таким образом чтобы получить знание о неких сторонах индивидуального бытия необходимо не закапываться вглубь индивидуальности (погружаясь всё глубже в заблуждение индивидуальной иллюзии) а, наоборот, расширять своё восприятие на более высокие (широкие) уровни. Можно привести такую аналогию: просмотр фильма. Если попытаться рассматривать изображение на экране всё ближе и ближе, то вначале мы увидим цветовые пятна, затем освещённый/затенённый кусочек экрана, затем волокна ткани, из которой сделан экран и т.д. Это занятие никоим образом не приблизит нас к пониманию характеров героев, пониманию описываемой в фильме ситуации и, тем более, к пониманию того, что именно хотели сказать нам авторы фильма (моральные, этические и эстетические вопросы). Если же мы будем смотреть фильм из зрительского кресла, у нас есть шанс понять и замысел авторов, и пережить катарсис. Если же мы обратимся к той ситуации в которой фильм создавался (политические, экономические, культурные условия), мы, возможно, поймём и нечто большее - те мотивы, которые привели к созданию этого произведения. Если честно - совсем ничего не понятно . Непонятно почему ЭТО можно называть сознанием . Уровни детализации - это информация которую кто то может воспринимать . Метафора укрупнения опять таки неясно к чему ? Личный мир это все вместе. и сознательное и бессознательное. может бы вы имеете ввиду под "сознанием" вообще внутренний мир конкретного индивидума ? Что такое "широкие" и "высокие" уровни , применительно к вашему пониманию "сознания " ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Разное. Свобода воли человека заключается в осознанном и самостоятельном действии. Дело не в устном согласии или не согласии. Можно конечно поразмышлять на тему - мол согласился - значит изъявил свою волю и т.д. но это не имеет отношения к тому что я говорю. Я говорю именно про само действие, которое, как Вы и признаёте, идёт в обход сознательного. А раз оно не осознаётся то все манипуляции с бессознательным являются делом рук не субъекта НЛП/суггестии, а самого "терапевта".
В таком случае любое действие что делает человек с помощью кого то - есть отсуствие свободы воли . Вся его жизнь наполнена таким Но в данном аспекте скорее пример такой - приходит человек к дантисту . И тот помимо его воли ремонтирует ему зуб . Или совершает осмотр . Что такое читинг в переводе я знаю , спасибо . Применительно к нашему примеру - не совсем понятно . Осознание чего то заранее не осознанного - это читинг границ сознания . Любой . Через Гештальт , через медитацию , или любое трансовое состояние. В основе любой техники подобного уровня лежит переход сознания из состояния обычного в состояние измененное , в котором существует доступ к глубинным ресурсам . И да . Спасибо за мнение . Собственно это и была цель данного опроса
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 02:23:20 от DorianP »
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 DorianP, И да . Спасибо за мнение . Собственно это и была цель данного опроса На форуме иначе не бывает - только мнение. В таком случае любое действие что делает человек с помощью кого то - есть отсуствие свободы воли. Нет. Но в данном аспекте скорее пример такой - приходит человек к дантисту . И тот помимо его воли ремонтирует ему зуб . Или совершает осмотр . Дантист работает с зубом и пациент это прекрасно осознаёт и чувствует. С НЛП и суггестией это не так, ведь бессознательное не осознаётся... или осознаётся?)))
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Вообще смысл техники как раз в том чтобы ОСОЗНАТЬ то что от сознания скрыто. Как то так
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 DorianP, Вы как-то себе противоречите... сначала ...сознание , ... само по себе даже вспомнить и представить ничего не может... и вдруг смысл техники как раз в том чтобы ОСОЗНАТЬ то что от сознания скрыто. То всё на бессознательном держится, то вдруг осознавать стало важным. Да и избавить от фобии за 5 минут (попробуйте избавить человека от фобии, приобретённой в младенчестве) - ох сомнительны мне Ваши методы, очень сомнительны... Все эти "волшебные пилюли" до добра никогда не доводили.
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
2 DorianP,
Вы как-то себе противоречите...
сначала
и вдруг
То всё на бессознательном держится, то вдруг осознавать стало важным. Да и избавить от фобии за 5 минут (попробуйте избавить человека от фобии, приобретённой в младенчестве) - ох сомнительны мне Ваши методы, очень сомнительны... Все эти "волшебные пилюли" до добра никогда не доводили.
В чем противоречие ? Техника делается чтобы с помощью налаживания связи с бессозательным , осознать какую то информацию о своих "прошлых" жизнях. Де факто эта информация у того кого ведут УЖЕ есть . Но он ее не осознает . Получать информацию и оставлять ее в бессознательном в данном случае бессмыслено . Тоесть как бы ВСПОМНИТЬ то что ты уже когда то знал . По поводу фобии - ваши сомнения понятны и ясны , но как показывает практика , безосновательны. Сам фобический процесс есть определенная последовательность в обработке информации. Нарушаешь фобическую последовательность - реакция пропадает . Ничего "волшебного" тут нет . Ничего более волшебного чем сам мозг , и то как он вообще работает . То что лично Вам методы сомнительны - опять таки нормально . У каждого своя система ценностей , свои собственные страхи и опасения . Техника предлагается тем кто по каким то причинам не обладает вашим набором опасений и сомнений .
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 10:44:16 от DorianP »
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 DorianP, У каждого своя система ценностей , свои собственные страхи и опасения . Техника предлагается тем кто по каким то причинам не обладает вашим набором опасений и сомнений . Абсолютно согласен. Действительно, давайте посмотрим))
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Непонятно почему ЭТО можно называть сознанием Потому что я это так назвал. Ведь ты спросил Не могли бы Вы уточнить свое понимание этого термина ? И да, прошу прощения за то, что дал только половину определения - в самом общем смысле. Исправляю ошибку. В узком понимании меня вполне устраивает определение, данное, например, в БСЭ: С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительности, как осознанное бытие, субъективный образ объективного мира с оговоркой, правда, что это лишь псевдо-индивидуальное сознание.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Потому что я это так назвал. Ведь ты спросил И да, прошу прощения за то, что дал только половину определения - в самом общем смысле. Исправляю ошибку. В узком понимании меня вполне устраивает определение, данное, например, в БСЭ:с оговоркой, правда, что это лишь псевдо-индивидуальное сознание.
В таком виде более понятно . Спасибо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Santor
Сообщений: 154
Offline
|
Итак как я погляжу тема не особо интересна народу Или просто настолько лень отписатся , и сказать свое мнение ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крыс
Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс
Сообщений: 682
Offline
|
Может вопрос просто слишком личный? А то как придётся признаваться что ты бывший лётчик люфтваффе....
|
|
|
Записан
|
Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
|
|
|
|