следующая тема »

менно поэтому все хотят, чтобы дракон был как можно больше.

Ну вот запугаешь ты сотню человеков, а 101-й, типа, рыцарь без страха и мозгов упрека , полезет на тебя с ножичком. Только чтобы доказать, что не боится "змея поганого". ИМХО, лучше уж выглядеть нестрашным, чтобы не оставлять негативного первого впечатления, а преимущества зарабатывать не силой и габаритами, а умом.

[Добавлено спустя 5 мин.]

Знаете, как устроен холодильник?

Хых, ещё бы. Курсовик по нему сдавал, т.ч. не утруждайтесь.

Вот и в случае с кровеносной системой, чтобы продавить кровь через капилляры нужно высокое давление. А на "обратке" давление низкое. Это каким-то образом влияет на тот факт, что масса поднимающейся вверх, например, в голову, крови компенсируется массой крови стекающей обратно?

мощность "насоса" тратится только на преодоление гидросопротивления контура, т.к. масса поднимаемой вверх жидкости компенсируется точно такой же массой жидкости возвращающейся обратно вниз

Вы сами себе противоречите. После прохода по артериям тратится 80-90 % давления, а на вены остаётся лишь 10-20%. Но этих 10-ти хватает, чтобы донести кровь обратно (заметь, по более узким венам) на такое же расстояние. Причём это работает как на уровне выше, так и ниже сердца и масса стекающей крови получается здесь не имеет значения.

Вот только размеры сердца коровы и человека отличаются в разы, почему-то. Значит, высота, таки, не является основным фактором?

 В разы, но не в 10 раз, если учитывать отношение массы коровы к человеку. Ходи та же корова на задних лапах, ей бы требовалось гораздо более мощное сердце.
 

А нам, может, не хочется гигантизмом страдать. 

Мы разве гигантов рассматриваем? Максимум полтонны.

К тому же, ближайшие родичи драконов, из реально существовавших.

Вы в этом так уверены? Родственность крайне сомнительна.

Вот-вот, а для дракона взлет с места, прыжком, выглядит наиболее предпочтительным.

И снова различие между крупнейшими птерозаврами. Они так не умели.

Не нашёл

Почитай вот это. Может прояснит как-то ситуацию с огнедыханием. Хотя полюбому это где-то должно было обсуждаться...

Добавлено спустя 5 мин.

а преимущества зарабатывать не силой и габаритами, а умом

"Против лома нет приёма". Если рыцарь, как ты сказал, "без мозгов", то и вразумить его будет невозможно.

Мы разве гигантов рассматриваем? Максимум полтонны.

Да, полтонны это совсем немного... Особенно для летающего существа.
Для сравнения: у гепарда масса 40—65 кг, самцы льва 150—225 кг, амурский тигр(между прочим самыми крупными подвидами тигров, являются индийский (бенгальский) и амурский (сибирский), а средний тигр имеет массу 180—200 кг) 180-275 кг, самцы леопарда 45-70 кг.
Далековато до 500 кг.

Да не так уж и далеко, как тебе кажется.
Максимальная масса амурского тигра зафиксирована в 390 кг. Про такой максимум я и говорю, т.е. для дракона норма 250-300 кг. Я ничего нового не выдумываю, а ориентировачно беру в расчёт описания драконов из мифов, сказок и т.п., т.е. таких, которых мы привыкли встречать в книгах.

Да не так уж и далеко, как тебе кажется.
Про такой максимум я и говорю, т.е. для дракона норма 250-300 кг.

И при этом он должен ещё и летать... Impossible.
Можно обратить внимание на то, что самый лёгкий из перечисленных - гепард является ещё и самым быстрым.

Вы сами себе противоречите.

Противоречий нет. Доказательство найдете в книгах по физике и гидродинамике. _{Блин, и не хотел ведь в оффтоп ударяться, просто обратил внимание на несоответствие в выводах. Так нет же...}

Максимум полтонны

А этого мало? Хорошо, что коровы не летают... (с)

Родственность крайне сомнительна.

Птерозавр - крупный летающий ящер. Дракон - тоже ящер. Летающий. Крупный. Мало? То, что у птерозавра было всего 4 конечности и отсутствовал мощный драконий хвост - ну так это особенности вида. Опять же, виверны, вроде, тоже к драконьему роду относятся, а отличия от птерозавров - только хвост.

Они так не умели.

А вы это точно знаете? По некоторым данным, так вполне способны были взлетать и с плоской поверхности. Может, не прыжком, конечно, а с небольшого разгона, но все-же... Да и прогресс на месте не стоит. За пару миллиардов лет даже медлительная эволюция, теоретически, могла что-нибудь проапгрейдить.

Против лома нет приёма

Акромя второго лома. А если серьезно, то с упертыми дураками лучше просто не связываться. Если же разум не совсем потерян, то более умный всегда найдет аргументы для мирного решения вопроса. Или скорейшего разрешения конфликта. В свою пользу, естественно. И явных улик, на него указывающих, тоже не оставит.

То, что у птерозавра было всего 4 конечности и отсутствовал мощный драконий хвост - ну так это особенности вида.

Ну, так были еще до них рамфоринхи, с хвостами.
http://www.zooeco.com/int-dinizavri0-62-3.html

[драконьими]

Доказательство найдете в книгах по физике и гидродинамике.

Доказательство чего? Определитесь уже - у вас сначала "масса поднимающейся вверх, например, в голову, крови компенсируется массой крови стекающей обратно" , а потом вы говорите, что давление на обратке низкое. Так выходит, ничего там не компенсируется, поскольку оно низкое?
И ещё инфа по поводу прокачиваемости крови к кончикам крыльев: кетцакоатль имел хоть и не самую большую массу среди птерозавров, зато размах крыльев - 13 метров.
 

А этого мало?

Это максимум, как я уже говорил. Драконы не живут стаями в отличие от небольших птерозавров, т.е.у них нет возможности защищаться сообща, здесь размер имеет приоритет.

Птерозавр - крупный летающий ящер. Дракон - тоже ящер. Летающий. Крупный. Мало?

Непросто крупный, а в разы крупнее.

То, что у птерозавра было всего 4 конечности и отсутствовал мощный драконий хвост

А ещё у него был клюв, менее развитый мозг, другая форма тела - более птицеподобная. Это указывает на различных предков и пути эволюции между ними. Всё равно, что сравнивать шимпанзе и тюленя...

Опять же, виверны, вроде, тоже к драконьему роду относятся, а отличия от птерозавров - только хвост.

А теперь представь эту "невиданну зверушку". Бррр...

По некоторым данным, так вполне способны были взлетать и с плоской поверхности.

Возможно... Были даже такие (небольшие) птерозавры, кот. могли взлетать с воды.

Да и прогресс на месте не стоит. За пару миллиардов лет даже медлительная эволюция, теоретически, могла что-нибудь проапгрейдить.

Например дать массивные задние лапы как у кошек или создать уникальные клетки, способные выделять материю модулирующую силовые поля, как основу противоречивых характеристик.

А если серьезно, то с упертыми дураками лучше просто не связываться.

А если он угрожает семье, как тут не свяжешься.
 

Или скорейшего разрешения конфликта. В свою пользу, естественно. И явных улик, на него указывающих, тоже не оставит.

Ага  - тело смельчака заботливо зароет где-нибудь в лесу. Никаких улик.
Но это всё шутки, а реальными "врагами" скорей всего являются свои же сородичи. Но как высокоразвитые существа со своими ,не человеческими, а драконьими принципами, противостояние за право чего-то было не только в интеллекте, но и физ. развитости. Объяснять, для чего это необходимо, думаю, не требуется.

И при этом он должен ещё и летать... Impossible.

Согласно законам аэродинамики шмель летать не может, но он этого не знает... 

Согласно законам аэродинамики шмель летать не может, но он этого не знает... 

Но всё же чем существо больше, тем сложнее ему будет поднять самого себя в воздух. Следовательно должна быть масса, при которой дракон вообще не сможет подняться в воздух. И думаю она будет меньше 500 кг.

Но всё же чем существо больше, тем сложнее ему будет поднять самого себя в воздух.

Я же сказал: жизнь не борется с законами физики, а использует их. 

Я же сказал: жизнь не борется с законами физики, а использует их. 

Я полностью согласен. И мы тоже должны не бороться с законами физики и биологии, а использовать их. А это подразумевает несоблюдение некорытых деталей, ради реальности. Иначе мы будем пытаться изобрести вечный двигатель существо с невозможными характеристиками.

Не знал, куда приткнуть. Но очень захотелось поделиться.
Немного не в тему (до крыльев тут ещё не добрались  ), но уж больно хорошие кадры...
Полёт птицы (попугай), снятый высокоскоростной камерой.
Здесь я впервые увидел, как меняется положение пера в процессе взмаха. Оч любопытно.
Наверное, ОСТОРОЖНО, ТРАФИК - фото и видео.
http://www.lexincorp.ru/post87605700/

Разумеется, для драконов лучше бы полёт мыши, но мне попадался только один ролик с мышью в аэродинамической трубе, и качество было не очень...

Вот ссылкаа на небольшой материал про летучих мышей

Gleb, эволюция и жизнь в целом не стоит на месте. Мы слишком плохо знаем природу, чтобы говорить, что возможно, а что нет. Именно это я имел ввиду прошлой фразой.

Gleb, эволюция и жизнь в целом не стоит на месте. Мы слишком плохо знаем природу, чтобы говорить, что возможно, а что нет. Именно это я имел ввиду прошлой фразой.

Но мы можем делать выводы на основе того, что знаем.

Всё равно, что сравнивать шимпанзе и тюленя...

Фиговый пример. Это я вам говорю как большой любитель аллегорий.

Согласно законам аэродинамики шмель летать не может, но он этого не знает...

Насколько помню, это в значительной степени связано с тем, что эти самые законы разрабатывались для других масс и размеров, а в "шмелиной области" начинают работать силы, в случае ероплана просто игнорируемые или влияющие максимум на обтекаемость. Опуская подробности, в одном случае 2-3%, в другом до 30% и даже более. Вопрос тянет на отдельную ветку, так что вряд ли стоит в него тут слишком уж углубляться Плюс мои личные познания зиждутся на паре популярных статей, а не научных монографий, так что хороши лишь для затравки темы.

Вопрос тянет на отдельную ветку, так что вряд ли стоит в него тут слишком уж углубляться

Да все вопросы из этой темы тянут на отдельную ветку.
В частности вопрос о невозможности огненного дыхания, поскольку ни одно биологическое устройство не выдержит воздействие высокой температуры столько времени.

Gleb, а знаем мы пока, что очень мало, поэтому рановато делать выводы.

Фиговый пример.

О.о Это всё что вы хотели сказать?

Gleb, а знаем мы пока, что очень мало, поэтому рановато делать выводы.

Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.

Выводы всегда нужно делать.

[Re: Новости мира кино]