следующая тема »

а почему вы людей с крокодилами не сравниваете? Или люди у нас уже перестали быть дикими, а драконы, по вашему, поголовно одичали и отупели?

Можно сравнить - не проблема. Просто тема не о том. Также я не упоминал того что кто-то одичал или отупел, сравнение было чисто по способности выживать и только.

И не советую делать кому-либо такие "комплименты" вроде "Вы хороши, как крокодил!".

Даже крокодилу? Крокодилы наверняка на тебя обиделись..

Вообще-то, люди своим существованием доказывают обратное. Не нужно обладать особыми физическими возможностями, лучше быть семи пядей во лбу.

Верно, и иметь гибкость приспосабливаться к окружающей обстановке,  и в последствии приспосабливать её под себя по мере необходимости.

Была такая гоночная машина, в 30-х годах, название что-то вроде "синяя  молния" (надеюсь что правильно вспомнил) Отличалась тем, что не могла реализовать мощность двигателя. Колёсики были маленькие.
У человека, достаточно удачный баланс, между интеллектом, и строением передних конечностей.   Смещение, в ту или иную сторону, приведёт к деградации.

Далеко не факт, что приведёт, скорее всего просто культура будет другая. Ну разве что конечности будут совсем не приспособлены к труду - тогда, естественно, никаких шансов. Но всегда есть альтернативные варианты, например, существо, от природы владеющее телекинезом, пускай это будет хоть змея без конечностей - телекинез покруче этих ваших рук, разве не так?
И в конце концов, мы тут обсуждаем драконов. Разве хоть один из нас согласится признать дракона таким же слабым, какими многие видят людей? Конечно же нет! Следовательно, дракон и сильный, и умный, и одно другому не мешает.

Телекинез, не телекинез, а культура будет. Ну, если только дракон совсем "размером с двухэтажный дом"  Вот тогда я не знаю, что ему делать.

[Ramaloce]

Ramaloce, это "Серебряная  Стрела" от Мерседес - если быть точным.  
В остальном согласен.

Разве хоть один из нас согласится признать дракона таким же слабым, какими многие видят людей?

Но уязвимость никто не отменял, как любое живое существо может попасть впросак (человек тоже), и легко погибнуть.

[Добавлено спустя 3 мин.]

Следовательно, дракон и сильный, и умный, и одно другому не мешает.

Если ты сильный - зачем быть умным? Это, лишние энергетические расходы. Снабжать питанием мощный мозг, который не используется.
Тут не в силе дело, а в подходящих инструментах, данных природой. Человек может их усовершенствовать и усилить, например взять лопату в руки. И что ещё важнее может эту лопату изготовить. А вот например кошка, с её достаточно сильно развитой кистевой группой, этого не может.  

Добавлено спустя 3 мин.

Телекинез, не телекинез, а культура будет. Ну, если только дракон совсем "размером с двухэтажный дом"  Вот тогда я не знаю, что ему делать.

Тут такой фокус, для культуры нужно свободное время. А будет ли оно, или всё существование превратится в добывание пищи?

Если ты сильный - зачем быть умным?

А если ты слабый, то зачем быть умным? Чтобы размножиться и заселить всю планету? Ну так, "сильные" существа тоже могут использовать такое объяснение. Суть в том, что разум появляется не благодаря слабости.

А будет ли оно, или всё существование превратится в добывание пищи?

Если "двухэтажный дом" разумен, то у него будет время и на культуру.

Танк, а никто и не говорил о неуязвимости.

[Ramaloce]

Ramaloce, это "Серебряная  Стрела" от Мерседес - если быть точным.  

Спасибо за поправку, -очень давно про неё читал.  

Поскольку ко мне было сделано содержательное обращение по основной теме, было бы не правильно с моей стороны его проигнорировать.

В том и соль, что у Каждой цивилизации Свои законы.
У драконов своя цивилизация и с человеческой ее сравнивать как-то... странно...
Так же, как, не знаю, людей и мышей (здесь показываю пропасть в сравнении).
Представь, что ты сразу родился не человеком. Готов ты принять все блага человечества в обмен на свои, которые тоже могут быть на твой взгляд лучше?
Тем более, в жизни дракона много плюсов.

Как-то не слишком понятно поставлен вопрос.
В общем, я согласен с высказыванием. Каждому существу от рождения ближе и понятнее свои природные блага, отказ от которых ведёт к утрате удовольствия и в худшем случае жизни. Поэтому будучи здравом уме и светлой памяти живое существо не сможет подстроиться под новые условия в случае, если, приложенные для этого усилия, не помогут достигнуть предвосхищаемого резльтата. То есть, если ты помнишь, как раньше было хорошо, то удовольствия от другого набора благ другого вида живого существа ты не получишь. Поэтому, грубо говоря, мышь останется мышью, дракон - драконом, человек - человеком. Пока есть память, это будет так.

Тут такой фокус, для культуры нужно свободное время. А будет ли оно, или всё существование превратится в добывание пищи?

Вспомнился муравьед. Ест термитов, которые имеют низкую энергетическую ценность. Поэтому, когда животное не ест, оно спит, бережёт энергию.

А если ты слабый, то зачем быть умным? Чтобы размножиться и заселить всю планету? Ну так, "сильные" существа тоже могут использовать такое объяснение. Суть в том, что разум появляется не благодаря слабости.

От чего появляется разум - науки пока неизвестно  Пока известно где он пропадает В тех широтах, где жить неимоверно трудно, (заполярный круг например) развитие и культуры, и технологии крайне низко. Все силы уходят, на поддержание существования.  Там, где бананы сами падают в рот, то-же особого развития не наблюдается. А, зачем?
А вот там. где надо немного под напрячься, для получения результата,  возникли очаги, сразу нескольких культур.

Двухэтажный дом - надо двухэтажно кормить  
Далее смотри пункт 1. 

А вот там. где надо немного под напрячься, для получения результата,  возникли очаги, сразу нескольких культур.

А тебе не кажется, что сильное существо не было бы сильным, если бы ему не приходилось напрягаться? Может, в какой-то момент грубая сила перестанет быть решением всех его проблем, и потребуется разум.

Поэтому, грубо говоря, мышь останется мышью, дракон - драконом, человек - человеком. Пока есть память, это будет так.

Хм, опять лезем в чужой монастырь со своим уставом? Рехард, судя по твоим словам, человек, родившийся без ног, никогда не захочет иметь протезы, поскольку ему будет "нравиться" то, каким он себя помнил. Это ведь полная чушь. Мышь, ставшая человеком, имеет высокие шансы сообразить, что человеком быть гораздо лучше и приятнее. Вот только не нужно сажать мышь сразу в тело взрослого человека - пускай начнёт с младенчества, и всё будет тип-топ.

А тебе не кажется, что сильное существо не было бы сильным, если бы ему не приходилось напрягаться? Может, в какой-то момент грубая сила перестанет быть решением всех его проблем, и потребуется разум.

В тот момент, когда её (грубой силы), перестанет хватать, для решения всех проблем. Главное, чтобы перемена не произошла слишком быстро. Считается, что саблезубые вымерли, из-за того, что были слишком совершенными охотниками.

судя по твоим словам

Ты не умеешь судить по моим словам. Смотри сюда  :

Каждому существу от рождения ближе и понятнее свои природные блага

Сюда и инстинктивное ощущение должного состояния своего тела входит. Недостаток ног сразу осознаётся. Рождение без ног или потеря ног в течение жизни - всё одно, воспринимается как недостаток должного, как потеря. Тут вообще генетическая информация и память. До этого как бы тебе, Чесил, не домыслить, не? Легко жить стало? Бананы с веток сыпятся, что думать уже не надо?

Рехард

Не Рехард, а Рейхард. У тебя даже фантазии нет придумать своё.  С меня слизал, плагиатчик ты Чесил, блин. 

Мышь, ставшая человеком, имеет высокие шансы сообразить, что человеком быть гораздо лучше и приятнее.

Ну, так естественно, что из человека в дракона плохо,  а из мыши в человека хорошо.

Недостаток ног сразу осознаётся.

Ерунда. Такой человек с раннего детства привыкает жить без ног, и ему это кажется нормальным. В итоге он сможет обойтись и без протезов, но тогда по веткам с бананами не полазит и не разделит твоего, Рехард, счастья.

Ну, так естественно, что из человека в дракона плохо

Опять ерунда, ты не жил в теле дракона, чтобы такое утверждать. Даже более того - я уже давно заметил, что ты отказываешься представлять себе дракона, которому жилось бы лучше, чем человеку. Все драконы в твоём представлении - сборища стереотипов, не приспособленные к цивилизованной жизни, не так ли?

Не Рехард, а Рейхард.

Вот уж не думал, что ты когда-нибудь сможешь прочитать букву "i" в своём нике и наконец заметить, что я пишу его неправильно. Следующим этапом твоей эволюции будет правильное прочтение моего ника, и если ты его пройдёшь, я согласен приписать к тебе приставку "сапиенс".

просто намекнул на тех которые имеют более широкий спектр действия в своей жизни.
Называть думаю тебе их не стоит, сам  знаешь, очевидно же.

  Знаю, знаю... ТВ и упарывание в Интернетах... Потребности первого порядка, так сказать...

Рано радуемся.  Батареи снова выполняют роль кондиционера.

   Русская батарея настолько сурова...

Ещё хотят построить рядом с историческим центром города стеклянный небоскрёб фаллосообразный.

    Так вам и надо У нас вот ещё к 1980 году строили высотку в городе. Практически одну единственную. Она до сих пор не сдана, там уже застройщик менялся не один раз. Так и торчит, как Пётр I в Москве, не пришей рукав к бочине 

Для кого-то комары приключение. Для других же - актуальная проблема всей жизни без возможности от неё избавиться.

   Комары то ладно, а кушать чего? Это ж охотиться надо. А антисанитария? Ой, да много чего ещё.

сколько миллионов лет эволюции, в следствии чего точнейшие отточенные инстинкты для добывания еды, ко всему пережили всех остальных гигантских ящеров на этой планете и не изменились кардинально!

  Я бы сказал, что эволюция на них порядком отдохнула. Они достигли совершенства, куда им ещё развиваться ?

Крокодил Гена вообще был интеллегентом..

   А по моему, нищеброд и попрошайка "Играю на гармошке у прохожих на виду..."

Они живут по законам - кто сильнее тот главный.

    А у нас наоборот, видимо.

И, если драконы и впрямь при этом будут очень большими, то проблемы будут как раз не у них, а у людей.

   Таки напротив, друг мой. Чем больше тело, тем больше надо жрать

А тебе не кажется, что сильное существо не было бы сильным, если бы ему не приходилось напрягаться? Может, в какой-то момент грубая сила перестанет быть решением всех его проблем, и потребуется разум.

  Дело не только в силе физической, а в умении её применения, стайном образе жизни, способности приспосабливаться.

Ерунда. Такой человек с раннего детства привыкает жить без ног, и ему это кажется нормальным.

  Полный бред. Не кажется. Но приспосабливаться приходиться с детства, быстрое осознание своей "непохожести".

У человека, достаточно удачный баланс, между интеллектом, и строением передних конечностей.   Смещение, в ту или иную сторону, приведёт к деградации.

  Почему, вот у конструкторов Автоваза как-то получается же... 

У драконов своя цивилизация и с человеческой ее сравнивать как-то... странно...

  Какая? Расскажи, а то у меня тут явно пробел в образовании.

Полный бред. Не кажется. Но приспосабливаться приходиться с детства, быстрое осознание своей "непохожести".

Ты вот делаешь какие-то заявления, при этом вообще не знаком с такими людьми и не знаешь, чего может добиться даже человек без ног, верно? Он к этому привыкает, и каким бы нестандартным это не казалось в социальном плане, в физиологическом ему такое состояние будет ощущаться нормальным. Ведь столько людей с физическими недостатками умудряются показать миру, что они способны делать то же самое, что и все нормальные люди! Полный бред? Скажи это безрукому безногому парню, занимающемуся борьбой, жаль, видео сейчас не могу найти.

Таак-с, отмотаем назад.
Мышь и человек. Мыши может не понравиться, что человек для неё слишком громадный и не влезает в щели, питается отборной едой, которую непросто добыть. А мышь питается парой семечек под лапками. Легкодобываемо. Ещё может и в желаниях своих запутается. И вообще вся человеческая жизнь куда сложнее мышиной. Человека на самом деле поджидает куда больше опасностей и страданий, чем мышь. Всё потому что у человека потребностей значительно больше.
Зато ей может понравиться способность человека что-либо сооружать и значительно изменять окружающий мир, противостоять котам и совам.
Так что тут ещё вопрос, что выберет мышь.
Тут не только одни твои ноги, Чесил, играют роль. Это приобретение преимущества без потери преимуществ других.
Аналогично мыши человек и дракон.
Дракон сильнее, неприхотливее, меньше потребностей, поэтому спокойнее и проще жить ему. Умеет быстро беспрепятственно перемещаться - летать. Но не способен делать всего, что может человек.
У каждого свои плюсы и минусы.
Вопрос в том, кому какое их соотношение удобнее.

ты не жил в теле дракона, чтобы такое утверждать.

Если тебе достаточно для выживания, спокойствия и удовольствия круглосуточно жрать бананы, то ты и в теле дракона будешь счастлив, пожёрывая те же бананы, если дракон может выжить на бананах. А то ещё и бананы, и мясо подавай, а обезьяне только бананы. Естественно в обезьяннем теле тебе будет менее морочно.
А ещё, Чесил, математиком называешься. Это то же самое, что два набора чисел 1,2,3,4,5 и 6,8. Похоже, что ты в этом не разберёшься.
Так что не гони здесь примитивщину, что 2 лучше, чем 1. Скажи лучше, что выгоднее: два на позиции один при необходимом четыре и три на позиции шесть при необходимом три или лишь пять на единственной позиции пять при необходимой позиции восемь? Да, выламываю мозг. Это тебе не бананы.

ты не жил в теле дракона, чтобы такое утверждать.

Сейчас к бананасам ты прибавишь кнопку "нагнуть всех". По серёдке возможного берём, дорогой.

Даже более того - я уже давно заметил, что ты отказываешься представлять себе дракона, которому жилось бы лучше, чем человеку.

Я не отказываюсь. Просто нет, например, такого дракона, который со своими пальцами на крыльях с длинными костями и дополнительными раскачивающимися несгибающимися, неманевренными ветками палок и брезентом между ними чинил или собирал, разбирал двигатель автомобиля в самом закрученном месте лучше, чем человек реально способный в оэто место своей рукой добраться в отличие от драконовской крюки. С ювелирными изделиями почти то же самое.

Все драконы в твоём представлении - сборища стереотипов, не приспособленные к цивилизованной жизни, не так ли?

Не так. Не умеешь ты толковать по реалу мои сообщения.

опять лезем в чужой монастырь со своим уставом

Вот уж не думал, что ты когда-нибудь сможешь прочитать букву "i" в своём нике и наконец заметить, что я пишу его неправильно.

Не могу прочитать "i" и заметить - это всё твои наговоры. А вот то, что у тебя фантазии не хватило придумать своё - это уже действительность. Плагиатчик. Это я к тебе обращаюсь "Чесил". Ты ничего умнее не придумал, как начать писать "Рехард". Задело это тебя что ли? Мне пофигу, как ты ко мне обращаешься, поэтому тебе казалось, что я не замечаю. Это компромитирует лишь тебя, а твою писанину в свой адрес я узнаю по цитатам и смыслу.

Следующим этапом твоей эволюции будет правильное прочтение моего ника

Погонялово не ты сам себе придумываешь, а тебе его придумывают. В зависимости от удобства обращения и содержания человеческой личности, а также других факторов. Так что Чесил.

Русская батарея настолько сурова...

Ура, теперь она тёплая! Но не греет.

Так вам и надо 

Эээ, слыш, ты тут не нагоняй такого фуфла, даже в шутку. Осторожно.

У нас вот ещё к 1980 году строили высотку в городе.

Сейчас как раз по теме идёт по ТВ3 сериал "Башня". Там в общем люди по небоскрёбу плутают в пространстве и во времени по кругу и выйти не могут. Спускаются вниз, а поднимаются фактически наверх. Актуальная тема градостроительства. Церетели в ауте.

Ой, да много чего ещё.

Именно.

Полный бред. Не кажется.

Именно так. И этому служит сопоставление себя со всеми полноценными людьми.

Дело не только в силе физической, а в умении её применения

"Главное не сила, а точка её приложения".

Почему, вот у конструкторов Автоваза как-то получается же...

Оку забываем.

Я бы сказал, что эволюция на них порядком отдохнула. Они достигли совершенства, куда им ещё развиваться ?

Как от всех людских пакостей защититься. Эволюция здесь бесконечна, ибо предела дибилизму нет на свете.

А по моему, нищеброд и попрошайка  "Играю на гармошке у прохожих на виду..."

Инфантильный безработный интеллигент.

Таки напротив, друг мой. Чем больше тело, тем больше надо жрать

Макдоналдс для драконов: американский фастфуд - жирдяй.
Биг тести хъюман в тесте.
Хот хъюман.
Челбургер.
Люди-фри. 
Американский солдафон в пикантном соусе "напалм".

Ты вот делаешь какие-то заявления, при этом вообще не знаком с такими людьми и не знаешь, чего может добиться даже человек без ног, верно?

Не расстраивася, Чесил. Ирек Зарипов всё равно тебя здоровенького превзошёл. 

Ты вот делаешь какие-то заявления, при этом вообще не знаком с такими людьми и не знаешь, чего может добиться даже человек без ног, верно?

   Я вообще не понял, на что ты отвечал своим постом..
  Знаком, общался и даже дружил. Разумеется, если таковы от рождения, то они вырастают с определёнными психическими спецификами. У меня есть друг, у него одна рука от рождения недоразвита, так он занимается спортом, туризмом всевозможным, научился играть на гитаре. Но посчитать это "нормальным"?? Нет, он отлично понимает, чего он лишен, но старается компенсировать это. Не исключено, что компенсация этого за счёт активной деятельности есть следствие ощущения своего положения и стремление доказать, что ты не аутсайдер - утверждать не берусь, но лично наблюдал похожее...
    Читать такие голословные смелые утверждения твои даже немного обидно, будто это просто прыщик на носу, а да чего там. нету ног, зато он ими шить умеет...

Эээ, слыш, ты тут не нагоняй такого фуфла, даже в шутку. Осторожно.

  Больная тема? Понимаю. Но его, таки, скорее всего построят, сожалею.

Там в общем люди по небоскрёбу плутают в пространстве и во времени по кругу и выйти не могут. Спускаются вниз, а поднимаются фактически наверх.  Актуальная тема градостроительства. Церетели в ауте.

    У нас таким образом построен один корпус Технического Университета, без 100 грам не выберешься, а вроде всего 4 или 5 этажей.

Именно так. И этому служит сопоставление себя со всеми полноценными людьми.

    Я как раз вспомнил рассказ (вроде Г. Уэллса, лень сверяться) - "Страна слепых". Там товарищ попал в страну, где все люди от рождения были слепыми, у них даже глаз толком не было. И они считали себя нормальными, а вот его наоборот - больным. Я не уверен точно, но по моему он оттуда дал дёру, когда его хотели "вылечить" и глазки выжечь. Это как раз из примера, если все вокруг тебя будут, скажем, без ног. Но это не так.

Как от всех людских пакостей защититься. Эволюция здесь бесконечна, ибо предела дибилизму нет на свете.

        Ну, их строение тела подходит для их образа жизни. Чего им ещё то надо? Тупик. Дальше уже пошли высшие животные

Какая? Расскажи, а то у меня тут явно пробел в образовании.

Я не смогу дать точный ответ, я просто это чувствую.

Мышь и человек. Мыши может не понравиться, что человек для неё слишком громадный и не влезает в щели, питается отборной едой, которую непросто добыть. А мышь питается парой семечек под лапками. Легкодобываемо. Ещё может и в желаниях своих запутается. И вообще вся человеческая жизнь куда сложнее мышиной. Человека на самом деле поджидает куда больше опасностей и страданий, чем мышь. Всё потому что у человека потребностей значительно больше.

Тут я только привела сравнения, не передергивать. И кто сказал, что ей легче жить, чем человеку? Докажи, что эту семечку легко достать? Нельзя говорить наверняка, пока не был тем самым существом.

Дракон сильнее, неприхотливее, меньше потребностей, поэтому спокойнее и проще жить ему. Умеет быстро беспрепятственно перемещаться - летать. Но не способен делать всего, что может человек.

Ага, все-таки проще! Кто говорил, что и еды не найти, и прочая мишура? И кто сказал, что не способен на действия человека? Ааа, он может лучше?

А по моему, нищеброд и попрошайка  "Играю на гармошке у прохожих на виду..."

Если смотреть под таким углом, то и "Чебурашка - это неизвестное мохнатое чудовище, бомжует в телефонной будке" (C).

Чем больше тело, тем больше надо жрать

Ну да, а меню может быть вот такое:

Макдоналдс для драконов: американский фастфуд - жирдяй.
Биг тести хъюман в тесте. 
Хот хъюман.
Челбургер.
Люди-фри.   
Американский солдафон в пикантном соусе "напалм".

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]