следующая тема »

Социальный дарвинизм:) ай-яй, как нехорошо.

Профессия обязывает:) Конечно, прямое применение законов Дарвина к обществу - глупость. Но закономерности, сколько бы не кричали о "венце природы" и "царе и повелителе", общие. Что для биоценозов/экосистем, что для общества. И там и там - системы взаимодействия групп. Причем базовое взаимодействие максимум двустороннее. Самое скушное во всем этом, что принципы моделирования что общества, что экосистемы - одинаковы. Даже при диких допусках типа упрощенной спартанской системы или любой утопии.
Кстати, и ответ на запальный пост темы - в этой же плоскости.
П.С. А еще мне просто нравится как это звучит:)

[веселье]

У человечества 4 000 лет существования. Всего мирного времени по всему земному шару, когда ни в какой из его мест не было войн, 300 лет. Человеку всегда присущи конфликты. Война не только конфликт, но и экономическая политика.

Почему сначала надо стрелять, а потом думать?

Один знает, что его сразу убьют, потому что другой думает то же самое, имеет приказ, за невыполнение которого - наказание, боится, дурак, ему безразлично, имеет личную выгоду, знает, что сокорость реакции решает всё, что противник есть противник. И каждый из врагов думает так, каждый хочет победы.

Почему, увидев незнакомца, он априорно считается врагом?

В боевых условиях неизвестный может таить опасность. Страх опасности толкает к крайним мерам. Переговоры - секунда промедления. Секунда промеделения - смерть. Невозможно при переговорах определить правду из уст. Будет ложь. Нужны решительные меры. Лишь в страхе, опаске за жизнь цель раскроется, ибо чистый ничего скрывать не станет. Если не раскроется, то цель - враг, а врагов уничтожать надо.
В мирных условиях, как и везде, пугает неизвестность. Во времена разгула, произвола, безнаказанности, большой численности населения мозможность и желание лёгкого (силового) достижения цели возрастают. В толпе может скрыться враг. Значит надо опасаться толпы. Да в транспорте общественном никто что ль не ездил? Карманников остерегаешься... Неизвестность непредсказуема и, значит, опасна. С пустяковой мирной целью на улице мало кто подойдёт к кому-либо. Пустяковые цели можно выполнить без чьей-либо помощи. Под пустяками может скрываться опасность.

Почему, наконец, человек восседает на трон, который по его же собственным словам принадлежит Богу?

Хочет власти, независимости. Все к власти стремятся. Кстати, силой её легко получить.

Почему так популярны книги/фильмы/игры, построенные на убийствах, войне, противостоянии, вражде, ненависти?

Начну с малого и далёкого. В детстве я в боевике увидел стрельбу и взрыв гранаты, поразивший меня. Гранату полюбил: феерично, грандиозно, большой взрыв, боьшая и хорошая возможность уничтожить плохого человека таким взрываом, стрелять не надо, приятное ощущение. Приятно беспричинно. Такое эмоциональное состояние: напряжение, удар,  БАДАМС и!.. Расслабление... На даче в детстве я с друзьями косил жёлтые цветки одуванчиков палками. Напряжение, удар, хруст травы и нет жёлтых голов! Будто исчезли. Одна зелень осталась. А это ещё изведение сорняка! Но всё-таки приятно что-то. Силу применять приятно. И летели головы одуванчиков в разные стороны. Это же происходило с толстыми сухими трубками дягеля. Будто мечом срубаешь всё! Хруст! Снос! Вот была трубка, удар, и нет её! Такое увлечение. Целые поля скашивали до мозолей. Это энергия била из нас!

С взрослением стрельба входила в жизнь, становилась увлечением. Расслабляет после апогея напряжения, фееричность огня, эти вспышки красивые, звуковые эффекты и плохие парни, которые валились на землю, как одуванчики! их будто скашивали, препятствие обрушивалось на землю: вот оно есть, стоит и сравнялось с землёй, провалилось, исчезло, упало, НЕТ ЕГО! Реки энергии текут вместе с реками крови, которые незаметны за всем удовольствием и увлечением, отсутствием страха, наличием интересной преключенческой истории! Ты не ощущаешь боль, причиняемую людям, ты не понимаешь этого и не хочешь понимать. А как сладка на вкус Победа!!! А ощущение силы, выплеснутой энергии, удовлетворённого удовольствия и увлечения! Осознание того, что ты лучший. Грандиозность.

Это адреналин. Это биологическое удовлетворение. Противостояние напряжения и расслабление, это блаженство.

Противостояние добра и зла, было сказано. Добро побеждает. Интересно, как побеждает. (Без вопроса.)

Красивы все эти выстрелы и взрывы, вражеские трупы, это вражеское мясо, которое хотело принести несчастье.

Боевики сопровождаются ритмичной музыкой, приносящей энергию. (Мне такая нравится).

Как говорил раньше, я помешан на войне, хоть и осознаю всю пакость её. Там, на поле боя не будет столько энергии, там усталость царит. Ещё грязь, кровь, голод, прочее... БОЛЬ. Поэтому отметаю всё неприятное, сотавляю приятное и воюю в мыслях скока хошь, разнося всякие объекты и субъекты как хочу в мясо, в рвань, на осколки, в дребезги! Всё в огне! А если в оформлении войны будущего с различным энергетическим, лазерным, плазменным оружием, то салют не нужен вообще. Кстати, поэтому мне и нравится гроза. Поэтому нравятся людям феерверки. Цвет... Сила. Энергия в себе. Стремление разбить всех врагов, соперников. В играх, да, соревнование. И яркий пример войны будущего с мясом - Quake 3 Arena, войны настоящего - Counter-Strike. Эти игры доставляют веселье, нубам - злость.

Вот она моя сторона ощущений. Может кто по другому ощущает удовольствие от войны? Мне интересно.

А! Военные фильмы поучительны.

Вот только не могу объяснить, почему военная техника и оружие нравится. В чём эта красота? И какое там определение красоты было? Ща посмотрю...

звёздные ПУТЕШЕСТВИЯ

Задора и энергии мало. С таким же успехом можно посмотреть научную программу, Дискавери и прочее. А киноиндустрии замануха для денег нужна. Вот "Звёздные врата" - это всеобъемлющее название: и война и исследования, путешествия, прочие неприятности и приключения.

Почему в магазине игрушек всё завалено пистолетами, автоматами, танками, самолётами и авианосцами?

Деткам энергию надо девать куда-то.
"А иначе он взорвётся
"Трах-бабах" и нет его!"
Это не тот возраст, когда покоя хочется.

Почему в компьютере/интернете интереснее воевать, сражаться, стараться причинить максимальный ущерб, а не путешествовать, исследовать, лечить и любить?

Строить, созидать - это всё тревоги, переживания, думки. Взорвать и расстрелять - это разрядка, отключение мозга, прекращение тревог, реки матов и смеха двух челов из комнаты в комнату, где компы по локалке соединены, с включённым Counter-Strike. Веселье!

"Драконье взаимопонимание"

Не появился крупный военный конфликт в рядах драконов, чтобы к дипломатическим переговорам прибегать. Надо натворить. Веселья будеет!

[Red_Dragon]

2 Red_Dragon,

Фирр, ну тебе-то стыдно экономику не знать;) Таджиков имеенно используют именно потому, что им можно платить меньше...

Именно зная экономику - именно об этом я и говорю - ниже процитированного тобой я уже писал:

когда за те же деньги и без тех же проблем (а ты ведь начнёшь сразу жаловаться, мол это не удобно, зарплату повышай, страховку давай и т.д.) можно нанять в 10-ть раз больше гастарбайтеров - которым можно почти не платить, условий ни каких не создавать - и о чудо, они работают?

Кстати странно от сторонников "гуманизма" слышать о том, что человеку нормально жить в барраке на 10 человек в 50-ром и получать 100 рэ за тяжелую работу.

Я не давал оценки этому, а просто констатировал факт, что это имеет место быть и что Смертоносец на такие условия не согласится.

Ну и добавлю такие страшные слова как демпинг.

Это повторяет то, что я сказал - хоть я и не применил конкретного термина.  

Я средства высвобожденные от социального, медицинского и иного обеспечения этих граждан могу пустить на другие цели;) Скажем вместо обеспечения жильем и медпомощью нетрудоспособного члена общества обеспечу ими трудоспособного.

Ну это из области фантазии - ни ты, ни я не управляем распределением налогов - это всё решается на уровне правительства. Следовательно, решать куда и сколько пойдёт в приведённом примере - всё равно никто не даст - и эффекта, соответственно, от этого мы вряд-ли ощутим.

Ну если с точки зрения бизнесса, то работа заключенных выгоднее даже работы мексов;) Можно такие масштабные проекты за копейки поднимать. А высвободившиеся средства пустить опять же на другие цели.

Понимаешь ли Ирбис - без сомнения можно придумать любой расклад, можно утопию придумать, но это не будет иметь ничего общего с реальностью - соответственно, вместо конструирования возможных или желаемых результатов - лучше работать с тем, что уже имеем. К тому же ты явно упустил всю идею этих трёх "допусканий" с моей стороны, а именно - контр-аргумент направленный к Смертоносцу.
Более того - заключённые и так работают уже. Примеров - полно.

Если с точки зрения Человечества, то нееее. нас слишком дофига:) С точки зрения нации - да. Будет рожать детей в количестве больше 1-2. Т.е. обеспечивать наличие трудоспособного населения и общую демографическую обстановку;)

Возможно даже и так - но это никак не связанно с материальным положением самого Смертоносца. Более того - как бы оно было на самом деле - мы не знаем, а гадать глупо. Лично мне приятнее смотреть на женщину как на равную, а как тебя - понятия не имею.  

Вот тут мы придем к самому страшному для многих модернистов-гуманистов;) превосходство ценности вида над индивидуальной личностью.

Нет, тут мы придём к неразрывности общего и частного, а также к Бодхичитте   Дело не в отдельном виде. Да и говорил я уже, что многие под "гуманизмом" - понимают всякую сентиментальную глупость  

У нас велфер не особо развит:) А вот там гдле развит:) Смотрим Великорбританию, Францию и США. Кризис текущий он не в последнюю очередь от;)

С кризисом всё в разы серьёзней - гастарбайтеры с даунами и старичками тут не причём - не в них дело.
Дело в целом - в нынешнем мироустройстве, в миллиардных долгах США и т.д и т.п.

У нас терпимо:) у нас возраст средний жизни часто меньше пенсионного.

Тебе тот же вопрос - ты давно в доме престарелых был? Плюс - в России стареющее население - дело не в том, что мол медицина помогает старичкам дольше жить, а в том, что молодёжи не прибавляется в достаточном количестве.

детей надо больше рожать. Чтобы было кому старость обеспечивать;)

Как вариант - но это всё равно ни как не связанно с направлением диспута, который был со Смертоносцем.

Детей рожать и накопления делать:)

Ну если только - но зачем подсказываешь - пусть сам думает. Это же он стал тут про войну и выживание сильнейшего разглагольствовать (а помогая ему - ты его только злишь - ведь он за индивидуализм и сторонней помощи не приемлет... хотя... от себя другим он помощи не желает давать - но сам наверняка рад, когда ему помогают   )

Не, не катит. Дети это подготовка трудоспособного члена общества;) Т.е. инвистиции.

Тебе понятие рисков знакомо?  
Восемнадцать лет - это весьма долгосрочные вложения и ещё далеко не факт что они себя оправдают  
Но нам это не страшно - а вот Смертоносцу - это страх и ужас.

И как же я чуть не пропустил такой интересный диспут? Итак, подведём промежуточные итоги:
Матч Рационалисты vs Гуманисты.
Хм, и что же мы видим?
Со стороны рационалистов:
1) Аргументированные доводы (о том, к примеру, почему вредно кормить иждивенцев).
2) Примеры из истории (та же Африка).
3) Солидную теоретическую базу на основе социального дарвинизма.
Со стороны гуманистов:
1) Аргумент "вы не понимаете и никогда не поймёте" (апелляция к "духовности").
2) Аргумент "мне вас жаль".
3) Модификация аргумента "спердобейся": аргумент "ты всё равно ничего не решаешь".
4) Попытка воздействия на эмоции (неудачно, по моему мнению).
В целом - стороны в своём репертуаре, рационалисты побеждают по очкам, а гуманистам нужно срочно менять стратегию.
А что же касается реального мира: "Мудрецы всех времен постоянно говорили одно и то же, а глупцы, всегда составлявшие огромнейшее большинство, постоянно одно и то же делали – как раз противоположное; так будет продолжаться и впредь." (Артур Шопенгауэр)
P.S. Рекоммендую ДраконуРассвета изучить человеческую психологию и перестать делить мир на белое и чёрное.

Как говорил раньше, я помешан на войне, хоть и осознаю всю пакость её. Там, на поле боя не будет столько энергии, там усталость царит. Ещё грязь, кровь, голод, прочее... БОЛЬ.

осознаешь говоришь, да ведь нет вовсе, твое  помешательство очень легко вылечить, отправив  на боевые  действия в горячую точку, дать в руки автомат, гранату , повоюешь, получишь адреналин, подорвешься или подстрелят, потеряешь какую нибудь часть тела, руку там или ногу, а если еще и в плен попадешь , вообще полный кайф, подрифтуют немножко - уши например, не дай бог еще что-то, если все таки повезет вернешься домой , вот тут ты теперь с полным осознанием  будешь смотреть боевики с мясом , ведь ты им уже был,  и получать удовольствие, адреналин
недавно общалась с полковником в запасе, прошедшем Афган, что то не заметила у него ажиотажа, когда он рассказывал ,как  его солдат вырезали,  как им приходилось ехать по заминированной дороги, выбора то не было сзади шла колонна, другой знакомый ,участник боевых действий в Чечне, остался без ноги , и правого глаза и как то что то без кайфового состояния  о войне рассказывает...

хочешь получать адреналин займись реально эстремальными видами спорта, а еще можно попроситься в игровую Сеть, и если ты им подойдешь, каждую ночь будешь воевать, спасать, выполнять задания, выживать в разных мирах с различными ситуациями

Ну, романтики в войне мало, но это часть нашей жизни и она будет всегда. Это фактор естественного отбора, двигатель прогресса, неотьемлемая часть человеческой культуры и человеческой жизни, отказываться от нее глупо- если откажешься ты это еще не значит, что откажется и твой враг/противник/соперник, но и идеализировать или восхищаться ей- это глупо вдвойне, агония жизни, боль, грязь, предательство, смерть-на страницах книжки или экране телика это круто, а в реале это просто страшно. Но тем не менее зачастую война куда честнее чем мир, там души проходят через ад, сгорают в огне артобстрелов, тонут в крови и дерьме(простите на слове), но нередко закаляются, огонь стирает лишнее, уносит шлак и оставляет чистую сталь...а повседневная жизнь- она убивает медленно, нам лгут политики, лгут родители, лгут друзья, навязывают свои продажные законы общество и правительство, вся жизнь расписана до конца и весь выбор уже сделан за нас, кто-то определяет, что тебе смотреть, кто-то- что слушать, моют мозги днем и ночью, здесь можно просто сгнить заживо, изнутри и быть уверенным, что это и есть счастье...и так трудно научиться просто жить и любить, так трудно увидеть скрытые за городским смогом звезды... Так вот, война идет всегда, мы должны бороться за право  выбора, за свободу воли, за право быть собой, а война с оружием- лишь до упора упрощенный частный случай жизни. ИМХО.

Ну, романтики в войне мало, но это часть нашей жизни и она будет всегда. Это фактор естественного отбора, двигатель прогресса, неотьемлемая часть человеческой культуры и человеческой жизни, отказываться от нее глупо-

лично мое мнение , что война не является фактором естественного отбора, двигателем прогресса,  прогресса в чем ,в технологии вооружения, замечательно теперь у нас столько разного вида оружия и количества, что хватит уничтожить всю планету и не одну, при этом мы не останавливаемся идем дальше, прогрессируем  - создали сейсмо оружие я не считаю  это прогрессом, а маразмом- тупиковой ветвью развития
Разобраться кому нужна- война, нам простым людям она не нужна ,  кто на этом имеет ,
тем она просто выгодна, провоцируются конфликты,  теперь придумали нового врага - терроризм , с ним можно бороться вечно, где нибудь да вылезет, зато  на этом фоне в Америке прокатило разрешение на чипирование, держи народ в страхе, разделяй его через религиозные взгляды,  и спокойно управляй им через системы - экономическую, социальную, религиозную, политическую т.д
При этом впаривая нам что, это мы такие плохие, ужас как агрессивные,  грешные, и карма у нас просто отпад,  люди верят программа работает, и происходит внедрение программы уничтожения  всего  человечества в  матрицу - поле событий нашей цивилизации, и вариантов то сколько, не изменитесь -уничтожим, метеоритик скинем , кометкой накроем, имеем право , ведь вы вон какие агрессивные, нельзя вам в космос , в ся всселенная от вас натерпелась, а сколько негативной энергии выделяете аяяй.  Не правда, хорошие мы люди и достойны  своей планеты

лично мое мнение , что война не является фактором естественного отбора, двигателем прогресса,  прогресса в чем ,в технологии вооружения

Практически все цивильные технологии пошли от военных разработок, погоня вооружений обычно дает серьезнейший импульс развитию наук и технологий двойного применения.

ТО Stretop

И как же я чуть не пропустил такой интересный диспут?

Ya, вас не хватало.

Матч Рационалисты vs Гуманисты.
Хм, и что же мы видим?

Обычную для таких варов картину. Собственно другого ждать сложно - контингент, однако. Радикальные гуманисты - это как правило люди с возрастными или неизлечимым юношеским максимализмом. А не радикальные на людей "красные тряпки" не бросаются. Т.к. прекрасно в курсе и про Африку, и прочие "перегибы". Более того, рационалисты, вопреки мнению радикальных гуманистов понятия гуманности не как абстракции, а как реального метода не отрицают (с известными оговорками).

Солидную теоретическую базу на основе социального дарвинизма.

Я такими словами не матерился

TO stalker

осознаешь говоришь, да ведь нет вовсе, твое  помешательство очень легко вылечить, отправив  на боевые  действия в горячую точку, дать в руки автомат, гранату , повоюешь, получишь адреналин

Вы там были? Y or GTFO.
(Я понимаю когда такие вещи говорит военнослужащий или участник БД, но когда такое говорят люди не имеющие к этому никакого отношения...)

создали сейсмо оружие я не считаю  это прогрессом

Пруфлинк?

кто на этом имеет , тем она просто выгодна, провоцируются конфликты,  теперь придумали нового врага - терроризм , с ним можно бороться вечно

Illuminati ? Пруфлинк?!

фоне в Америке прокатило разрешение на чипирование

И опять же пруфлинк!?

Имейте уже такта помолчать, вместо несения невнятного бреда.

2 Firr`o`nox

Именно зная экономику - именно об этом я и говорю - ниже процитированного тобой я уже писал:

Ну т.е. не будем прятаться за гуманизм и доброе отношение к людям;) так и пишем - мы их эксплуатируем заради своей экономики. бо нужны. были бы ненужны, то пусть хоть ложаться и помирают;)
Отметим что начальный гуманизм он ведь был как раз об этом. была ценна не жизнь некоего сферического человека в вакууме, а скажем жизнь римского гражданина;) Остальные важны постольку, поскольку они отвечают интересу этих самых римских граждан. Или скажем есть белый человек, а есть негр. А он кто угодно, только не хуман:) А потом стали расширять понятия и дорасширялись до маразма:)

Я не давал оценки этому, а просто констатировал факт, что это имеет место быть и что Смертоносец на такие условия не согласится.

А почему он должен соглашаться?

Ну это из области фантазии - ни ты, ни я не управляем распределением налогов - это всё решается на уровне правительства. Следовательно, решать куда и сколько пойдёт в приведенном примере - всё равно никто не даст - и эффекта, соответственно, от этого мы вряд-ли ощутим.

Мы исключительно теоретизируем. тем более в данный момент мы имеем западное общество выстроенное на христианской морали:)

Понимаешь ли Ирбис - без сомнения можно придумать любой расклад, можно утопию придумать, но это не будет иметь ничего общего с реальностью - соответственно, вместо конструирования возможных или желаемых результатов - лучше работать с тем, что уже имеем.

Тык в реале уже имеем. В таком государстве как США;) Посмотри статистику по посаженным и контингент. Особенно прекрасны _частные_ тюрьмы. Причем заключенных применяют именно что для работы. Доход весьма и весьма. Потому и говориться о расширении данной программы. А совсем недавний скандал был связан с поставкой судом и полицескими заключенных в одну из таких тюрем. Сроки по мелким нарушениям и преступлениям сильно завышались. Причем скандал-то был так как за руку схватили. Практика то вполне себе распространенная. А у расовых меншинств, в т.ч. вэлферных "чек" найти как три пальца об асфальт;)

Лично мне приятнее смотреть на женщину как на равную, а как тебя - понятия не имею.  Показывает язык

Я смотрю как красный дракон:) Есть я, а есть все остальные, как базис:)

С кризисом всё в разы серьёзней - гастарбайтеры с даунами и старичками тут не причём - не в них дело.
Дело в целом - в нынешнем мироустройстве, в миллиардных долгах США и т.д и т.п.

Долги откуда взялись, откуда взялись проблемы с банковскими кредитами и т.д.? Это все экономическая система. гастарбайтеры, а главное вэлферы и т.п. входят в нее.

Тебе тот же вопрос - ты давно в доме престарелых был? Плюс - в России стареющее население - дело не в том, что мол медицина помогает старичкам дольше жить, а в том, что молодёжи не прибавляется в достаточном количестве.

Я там вообще не был. И проблема в т.ч. и в увеличени длительности жизни. бо пенсионер ты скажем в 60, а живешь ты при этом до 55 в среднем или до 83 разница огромная с точки зрения социального обеспечения и доход/расход. И у нас то нет (потому и нет еще такой проблемы слишком остро. не доживают), а вот в европиях и азиях в полный рост.

Тебе понятие рисков знакомо?  Подмигивающий
Восемнадцать лет - это весьма долгосрочные вложения и ещё далеко не факт что они себя оправдают  

Знакомо. Но потому мы и выращиваем не одного ребенка;) а в иделе вообще производим регуляцию демографии;) так риски можно снизить.

И это. У вас же на самом деле выигрышных позиций в наличии;) я про гуманизм.

Я понимаю когда такие вещи говорит военнослужащий или участник БД

а ты участник  боевых действий, у меня много знакомых военных и беженцев с Грозного и живу в Ставропольском крае, рядом с Чечней.
все они не считают , что получили кайф от того , что им пришлось пережить.
считаешь   что  я  бред несу , говоря о том  что в Америке после 11 сентября ,  вводится чипирование людей, сначала  бомжей  и добровольцев,информация вполне доступна
ты считаешь, что терроризм спонсируется только арабским миром  и его не поддерживают сильные мира сего, продажа оружия одно из самых доходных, особенно когда продаешь его обеим сторонам
а лучше посмотри  документальный фильм " Кто управляет планетой" ,  тебе нужны доказательства, оглянись вокруг что происходит в мире, пора включить аналитику , мой совет  повышай уровень сознания.

[Red_Dragon]

Red_Dragon,

Я конечно понимаю, что иногда хочется заняться гимнастикой для ума - но лично я данную её форму не очень люблю.

Ну т.е. не будем прятаться за гуманизм и доброе отношение к людям;) так и пишем - мы их эксплуатируем заради своей экономики. бо нужны. были бы ненужны, то пусть хоть ложаться и помирают;)

Причём тут я? Ни гуманизм, ни рационализм мне не близки, так же я не являюсь их поборником - так как оба являются крайностями. И всё мое вмешательство, поясню - раз это не очевидно, в данную тему было вызвано совершенно без культурным поведением Смертоносца, который умудрился своими постами (я даже не поленюсь и залезу в правила) нарушить - 4.1, 4.6, 4.7, 4.9 - аж четыре пункта махом. Ну, и заодно, просто разозлить  
То есть я не отстаиваю позицию тех или других, а указываю на конкретные логические ошибки в его же, Смертоносца, построениях.

А почему он должен соглашаться?

Именно, что не должен - в этом весь смысл. Ему просто деться некуда, как признать что это неизбежно - соответственно - отказаться от своей позиции или просто умолкнуть.

Мы исключительно теоретизируем. тем более в данный момент мы имеем западное общество выстроенное на христианской морали:)

Как я написал чуть выше - (но другими словами) "Это роль ругательная - прошу ко мне её не применять" (с)

Тык в реале уже имеем....
...А у расовых меншинств, в т.ч. вэлферных "чек" найти как три пальца об асфальт;)

И?

Я смотрю как красный дракон:) Есть я, а есть все остальные, как базис:)

Замечательно, мы выяснили, как кто смотрит на женщин  

Долги откуда взялись, откуда взялись проблемы с банковскими кредитами и т.д.? Это все экономическая система. гастарбайтеры, а главное вэлферы и т.п. входят в нее.

Они на последнем месте. В США вся экономика построена на (конечно же) долларе, а доллар в свою очередь обеспечен заёмным капиталом и ничем иным (от обеспечения золотом они отказались - когда один известный дядька приехал к ним с горой долларов и сказал - вот вам ваши бумажки - давайте мне золото), далее - большая часть мировой экономики завязана на долларе (в одном только Китае, если память не изменяет, долларов на сколько-то миллиардов, если ни несколько триллионов имеется, а потратить их Китай не может - так как США для них "дверку" прикрыла) - и мы получаем, что? Что вместе с банкротством США - банкротиться почти весь мир и в то же время - все эти деньги - базируются на пустом месте - его (обеспечения доллара), как это ни чудно звучит - просто нет (вернее это некий замкнутый круг - доллар базируется на заёмных деньгах, а заёмные деньги базируются на долларе). Вот и всё собственно. Так что welfare и гастарбайтеры - это только жалкие отговорки.
И должен заметить, что эта ситуация далеко не нова - это уже десятилетия длиться - и вот начало выливаться в мировой кризис.

Я там вообще не был. И проблема в т.ч. и в увеличени длительности жизни. бо пенсионер ты скажем в 60, а живешь ты при этом до 55 в среднем или до 83 разница огромная с точки зрения социального обеспечения и доход/расход. И у нас то нет (потому и нет еще такой проблемы слишком остро. не доживают), а вот в европиях и азиях в полный рост.

Ну да - старички во всём виноваты, ага.
Во-первых, ты там не был (как сам сказал) - я был. Во-вторых, скажем так - моему отцу уже 70, моя бабушка дожила до (если опять память не подводит) то-ли 84, то-ли 87 лет (как раз навещая её я и познакомился с этим "чудным" домом). Так что картину я себе представляю и могу сразу сказать что никаких страшно больших средств на welfare , о котором ты так часто стал говорить - никто не тратит. А если и тратит - то до домов престарелых это не доходит, а разворовывается. Соответственно - ты сейчас занимаешься тем, что обвиняешь людей в том, с чем они и рядом не стояли. Если же говорить о европейских и вообще западных странах - то там и уровень жизни слегка повыше будет, так что никаких сверх затрат опять-таки нет - штуку баксов в месяц для них потратить "не в падлу". Ну а "восток - дело тонкое" (с) и не простое. Ты думаешь в многомиллиардном Китае хорошо обеспечены старики?  

Вопрос исчерпан или будем дальше мусолить? - второй вариант меня не радует так как цель достигнута ещё на прошлой странице.  

P.S.

Увеличение срока жизни для тебя - проблема?   Сочувствую

а ты участник  боевых действий

Вот что за привычка - отвечать вопросом на вопрос?
Однако отвечу: нет. Но я и не учу никого. Не имею морального права, хотя  и бывал в критических ситуациях связанных с выживанием и применением силы.

у меня много знакомых военных

У меня мало знакомых не-военных. И что?
Вывод: GTFO

информация вполне доступна

Пруфлинк не вижу. На гугле не забанен, но не я начал - потому - пруфлинк or GTFO

ты считаешь, что терроризм спонсируется только арабским миром

Ложки не существует. Есть только Нео и Вилки.

лучше посмотри  документальный фильм " Кто управляет планетой"

Подобных документальных научно-фантастических фильмов не смотрю. гогна не ем

повышай уровень сознания

Вещества? Ahtung!!!

считаешь   что  я  бред несу

Не-bred - это пруфлинки. Пока не одного не увидел.

[тратят]

Именно, что не должен - в этом весь смысл. Ему просто деться некуда, как признать что это неизбежно - соответственно - отказаться от своей позиции или просто умолкнуть.

А теперь воспроизведи всю логическую цепочку, приведшую тебя к таким выводам, от начала до конца (кто найдёт в ней после этого логику - получит чебурашку).

Так что welfare и гастарбайтеры - это только жалкие отговорки.

Да, "ни одну каплю нельзя обвинить в потопе" (С) 

А если и тратит - то до домов престарелых это не доходит, а разворовывается.

Важно не то, приходят ли эти деньги, а то, что их тратят на это, а могли бы потратить куда эффективнее. Да и раз они не доходят, их тем более не следует на это тратить - одним местом для воровства меньше.

Если же говорить о европейских и вообще западных странах - то там и уровень жизни слегка повыше будет, так что никаких сверх затрат опять-таки нет - штуку баксов в месяц для них потратить "не в падлу".

Только вот снижается этот уровень жизни там неуклонно. Так что уже "в падлу", но приходится.

Вопрос исчерпан или будем дальше мусолить?

Хочешь сбежать из спора, который проигрываешь?

Увеличение срока жизни для тебя - проблема?

Дело не в этом, а в сопутствующем уменьшении доли активной трудовой жизни у этих граждан, так что такие долгожители за свою жизнь потребляют больше чем производят, а это плохо.

мой совет  повышай уровень сознания

Повышай уровень грамотности, Grammar Nazi негодует.

Я такими словами не матерился

Зато я матерюсь, мне можно 

[Stretop]

2 Stretop,

С тобой я вести разговоры не намерен - так как уже не раз повторял и повторю вновь - ты бессмысленный. Да и слова свои подтвердить не можешь ничем 

Хочешь сбежать из спора, который проигрываешь?

Уже выиграл. 

P.S.

Это типа такая мода новая - отвечать вместо тех, кому был адресован пост?   

[Выбить из голов людей это желание соревнонаться, желание наживы, выбить эту жабью натуру.]

Вот именно что "порядок в отношениях" - это идеальный мир, утопия.

Утопия для тех, кто стараться построить идеальный мир не хочет. Лоботрясы, слабоки! Им легче убить. И быть убитыми. За хорошую жизнь бороться надо, строить, а не говорить, что это ерунда, невозможно. Трудом лучшей жизни добиваются! Трудом!!!

К подчинению оно стремится.  К порядку путем подчинения.

Если идиоты понять не хотят цену мирного быта, то их надо подчинять, переучивать. Единственное чего боится народ - боль, страдания и прочее. Сам хочет другому нанести их. А удар в морду вернётся. Не хочет спокойной жизни. А почему? Другие не хотят. И это замкнутый круг. А шоб его порвать, надо всю эту массу прокомпостировать якобы утопией, потом засунуть в драбандец. Тогда поймут. Не поймут - повторно процесс провести. Если одни думать не умеют, то за них надо думать, чтоб дитя се глаза не вышебло.

все обязательно закончится подчинением проигравшего победителю. С последующим ослаблением проигравшего и усилением победителя. Окончание одной войны неизбежно засаживает семена для следующей.

Явление возвратного трындеца. Один в морду дал, другой в морду дал. По кругу. Итог - общий трындец, убитый народ - мясо, неоправданные затраты. А потом начинают друг перед другом лебезить, якобы "мы больше не хотим войны, но если вы продолжите, то мы ответим". Блеф, враньё. Отвечать не бомбами будете уже. Луком и стрелами (перспектива Четвёртой Мировой). И это будут делать дети. Поправка: не будут. Народ пошлёт всех на фиг, всю эту политику, объединится, объявит войну правтиельствам, останутся челов 10 и начнут строить политику. А т. к. дураки, то всё повторится. Нет в войне победителя! Сёдня ты кого-то от... Завтра тебя кто-то от...

Но если задуматься глубже, то понимаешь, что всё делается за счёт чего-то другого. Т.е., если одни живут лучше, то другие живут хуже, и как раз таким раскладом всё не может закончиться, т.к. войны и восстания будут до тех пор, пока не исчезнет неравенство.

Исчезнет, когда народа не будет боле. Передолбают друг друга. Вечное желание наживы заставляет забывать о нищих и прочих низких. Себе наработал - вытяни другого. 2 типа нищих: остолопы, трудяги, которых жизнь согнула. Первых изводить: перевоспитывать, создавать резервации, запрещать плодиться. Сами вымрут, ведь горбатого могила исправит. Эгоизм - это несчастье для другого. А на кого негатив лить, кому претензии предъявлять? Буржуям.

Только неравенство никогда не исчезнет.

Человеку нужно необходимае и роскошь. Не, нафиг роскошь: ожиреют и отупеют. Благополучие нужно. И сознательность. Вот равенство будет. Всем сначала по куску хлеба, а потом по куску шоколада. Торт не нужен. Ожиреют. Выбить из голов людей это желание соревнонаться, желание наживы, выбить эту жабью натуру. Компостировать им мозги и в трындец посидеть отправить на время. "И в тёпленькое". Учить деток надо.

Страны и народы не равны. По занимаемой территории, численности, достижениям, ресурсам и геополитическому положению.

Выровнять! Выровнять можно!

Люди не равны. По способностям. По интеллекту и знанию. По физическому развитию в конце концов.

Содержать таких. И в школах учить. Учить МНОГО. Пусть учатся трудиться. У кого интеллект мал, то пусть на тяжёлую работу идёт. Главное, чтоб зарплата была такая же, как у директора. Для этого нужны порядок и сознательность всех работников организации. Учение о слаженности мировой системы быть должно. И пусть давят люди в себе лень работать на ближнего, пусть власть выбивает эту черту дурацкую. (Сказал чем и как.) Пусть понимают, что твой отказ на тебе отразится отказом другого рабочего. Сознательности и трудолюбия у народа не было и ещё кое чего и учения толкового, вот и проиграли коммунисты.

Но такое неравенство скорее наполняет общество различными оттенками

В равенстве, если народ захочет, будет разнообразие. Главное шоб не выпендривались друг перед другом, не завидовали, не пакостили и не проявляли жабью натуру. Пусть в руках себя держат.

И есть десять таджиков-иждивенцев, которые в гробу видали развитие и хотят лишь мацать шлюх и пользоваться достижениями прогресса. И есть пять великовозрастных даунов, которые работать совершенно не хотят (да и не могут), а хотят только играть в мячик, капая слюнями на пол и "испытывать простое человеческое счастье" (с). И есть три гопника -раздолбая с судимостями и парочка упоротых феминисток-садомазохисток.

"Пусть работают сами, меня работягу держат." Вот идея. Долбать тунеядцев надо. Тогда всё будет. Всё будет хорошо. Воспитывать раздолбаев, гопников, шлюх, лентяев надо. Даунов лечить или изолировать и содержать. А чё поделать с ними, с даунами? Побочный эффект жизни. Убивать их стрёмно.

Жалость

Загадочная русская душа: иностранец вышел из машины, дал бомжу деньги, а бомж ему на капот плюнул. Жалость - низменное чувство. Идея Тимура Шаова.
Безжалостно помогать - вот девиз.

Первую страницу чехвостить закончил. У меня было в этот раз Хард-настроение после Квэйка. Писал грубо и не церемонился. Щас тут поьётся на меня дождь! Ну ни чё, посмотрю.

Щас тут поьётся на меня дождь!

Да нечему тут литься. Надо очень немного ума, чтобы понять бредовость большинства пунктов.  Просто ставь себя на место очередного "слоя населения", в большинстве случаев сразу понятно почему поведение будет таким, а не  иным. Если же нет, то вам самому по вашей же схеме надлежит заниматься исключительно простым незатейливым физическим трудом.
А власть в этой схеме внешняя что ли? Назначенная всемирным разумом и биологически и социально от человечества независимая, надо полагать   Ибо если внутренняя, то ее первейшей мыслью будет ограждение себя самой от всех перечисленных высосанных из пальца правил, т.е. разрушение "стройной системы",  рожденной чьим-то болезненным переигравшим сознанием

"Почему сначала надо стрелять, а потом думать?"
Есть вероятность, что в случае промедления думать будет некому.
"Почему, увидев незнакомца, он априорно считается врагом?"
На всякий случай.
"Почему, наконец, человек восседает на трон, который по его же собственным словам принадлежит Богу?"
Это не мои слова, а кроме того: "Свято место пусто не бывает"
"И частные вопросы, вытекающие из этих:
Почему так популярны книги/фильмы/игры, построенные на убийствах, войне, противостоянии, вражде, ненависти?"
А почему люди смотрят бокс? Со стороны это красиво. Почему люди смотрят сериалы? Потому что эти фильмы дают им возможность почувствовать то, чего они в реальности никогда не испытают. Эти произведения дают чувство причастности. А что может быть слаще Победы? Победа во имя Добра!
"Почему "звёздные ВОЙНЫ", а не "звёздные ПУТЕШЕСТВИЯ", например?
Почему "дневной/ночной ДОЗОР", а не, скажем, "дневной/ночной ПОМОЩНИК"?
Почему в магазине игрушек всё завалено пистолетами, автоматами, танками, самолётами и авианосцами?"
См. выше. Если человеку захочется узнать что-то интересное, он посмотрит, скажем, "В мире животных". А у целевой аудитории этих фильмов несколько иные запросы.
"Почему в компьютере/интернете интереснее воевать, сражаться, стараться причинить максимальный ущерб, а не путешествовать, исследовать, лечить и любить?"
Лечить людей от страшных ранений - красиво, поэтично. Но, чтобы лечить раны, просто необходимо, чтобы эти раны возникли. А наиболее "поэтично" когда раны как раз - боевые.
В ролевых играх действительно есть "мирные" профессии. В Ультиме обустройство собственного дома - весьма увлекательное занятие. Но как правило, для развития в профессии нужны новые уровни, а все мы знаем, где их набрать.
И опять же - со стороны война кажется красивой. Да, на войне слетают маски. Да, война - это прогресс. Но это ещё и кровь, страдания, смерть. Мне не довелось воевать и тьфу-тьфу через плечо файерболом, не доведётся. Не сомневаюсь, я много упускаю, но... Уж больно жить охота. А хорошо жить - тем более.
"Почему, если дракон и человек - то обязательно "ПРОТИВ"?
Почему возникает тема "Драконья ярость", но никому не хочется обсудить "Драконье взаимопонимание"?"
Человеку свойственно бояться того, кто его сильнее. А таинственного, непостижимого человек боится пуще пламени. Потому что не может оценить. И страх частенько вступает в борьбу с любопытством.
Взаимопонимание на форуме обсуждается не меньше, чем ярость. Просто в отдельную тему в такой формулировке этот вопрос ещё не вынесли.

К спору рационализма и гуманизма.
Я считаю, что борьба - неотъемлимая часть нашей жизни. Интересы, желания, мнения... И война - это лишь одна из форм борьбы. Эффективная форма, ничего не скажешь. Но уж больно затратная. На войне гибнут люди, и, как правило - трудоспособная прослойка, "цвет" общества. После Первой и Второй мировой мир долгие годы подымался с колен. Разрушена инфраструктура, толпы инвалидов, голод... Конечно, и Наполеон, и Гитлер воевали неправильно, мы так воевать не будем, мы умнее
О равенстве людей было уже много сказано. Ясно, что полное равенство достижимо лишь "под дулом маузера". Другое дело - равенство возможностей. И тут со средневековых времён наблюдается явный прогресс. Мы сейчас более уравнены в возможностях, чем это было в Риме, Египте и средневековой Европе. Другое дело, что не все этими возможностями пользуются. И чернорабочий, который будет смотреть на офисного клерка никогда не признает, что тот получает свои деньги заслуженно. Так же, как и клерк скорее будет с завистью (пусть даже белой и неосознанной) смотреть на своего шефа, чем признает себя лентяем, не желающим пальцем о палец ударить ради того, чтобы чего-то достичь. Так что, я не вижу иного "полного" равенства, нежели равенства рабов.
Об Африке. Простой вопрос - Как вы думаете, имели ли возможность тогдашние "гуманисты" предположить подобную реакцию на свою помощь? Не думаю, что они, в своём большинстве, специально хотели вызвать подобные последствия. "Хотели как лучше, получилось как всегда" - Чья цитата?
И снова о войне. Согласен с мнением, что война выгодна только узкому кругу лиц. И они эту войну всеми силами будут продвигать и пиарить.
И раз уж заговорили о масках... Я встречал две точки зрения. Согласно первой, война, катастрофа, стихийное бедствие и иная кризисная ситуация превращает человека в животное. А другая гласит, что в таких ситуациях люди наоборот проявляют самые лучшие свои черты. Сам я в подобных ситуациях не оказывался, но меня этот вопрос интересует.
Разумеется, всё вышеизложенное - лишь моя точка зрения.
Автор осознаёт, что всё вышеизложенное - яркий пример юношеского максимализма и подкреплено абсолютно никаким жизненным опытом.
З.Ы. Альянсы как правило заключаются не «с», а «против».

Рационалисты... гуманисты... Че за бред? Ауууууу! Сивая кобыла, ты где?
Scald Havoc, никак не могу понять, че ты к несчастным африканцам привязался? Все время эта песня. Надоедает, кста. Совершили глупость. Совершили ошибку. И из-за этой чьей-то там ошибки ты готов всех мочить? Да, чьи-то действия могли принести вред. И принесли. И че теперь? Лично мне ваще по фиг на твоих африканцев. И на вьетнамцев. И французов. И американцев. И т.д. Но я не считаю, что если около моего подъезда будет умирать человек я должна буду пройти мимо. Хотя бы вызвать скорую. И спорить с этим - идиотизм.
Да, кста. Почему эт "мадам" ? Ты со мной лично знаком чтоб подобное утверждать? Тогда следи за тем, что пишешь.

Гуманный - значит "человечный". Направленный на благо людей. Рационализм - НЕ ЗНАЧИТ бесчеловечность. Хватит чушь пороть. Эти понятия не являются антонимами.

ты бессмысленный

И я слышу это от того, для кого понятие "конкретика" - пустой звук  

Уже выиграл.

Да ну? А по очкам что-то сильно непохоже   Все твои аргументы либо опровергались, либо отклонялись как совершенно бессмысленные.

Трудом лучшей жизни добиваются! Трудом!!!

Есть люди с тайным геном  комиссарства,
Их мучит справедливости мираж,
Они запойно строят Божье царство,
И кровь сопровождает их кураж/

(С)

А удар в морду вернётся.

Необоснованное утверждение.

Народ пошлёт всех на фиг, всю эту политику, объединится, объявит войну правтиельствам,

Бред.

Себе наработал - вытяни другого.

Проходили уже это. "Крестьянская община" называется. И премерзкое это явление, Сергей Юльевич Витте негодует.

Вот равенство будет. Всем сначала по куску хлеба, а потом по куску шоколада. Торт не нужен. Ожиреют. Выбить из голов людей это желание соревнонаться, желание наживы, выбить эту жабью натуру.

Проходили и это уже. Коммунизм не нужен.

Содержать таких. И в школах учить. Учить МНОГО. Пусть учатся трудиться.

Хлопотно, затратно, неэффективно.

У кого интеллект мал, то пусть на тяжёлую работу идёт.

У кого интеллект мал - тех можно заменить автоматическими единицами. Автоматизация - ключ к повышению эффективности производства.

Главное, чтоб зарплата была такая же, как у директора.

Значит директор, использующий мозг, чтобы управлять десятками сотрудников, должен получать столько же, сколько даун-недоучка? Не думаешь, что тогда все захотят стать даунами и не напрягаться? Зачем, платят-то всё равно столько же?

Учение о слаженности мировой системы быть должно.

Вот только эта самая слаженность достигается как раз в борьбе. Учить биологию в школе как следует надо было.

Убивать их стрёмно.

Это почему же?

Щас тут поьётся на меня дождь!

"Ты не крут - иди качайся" (С) Для дождя пока слишком бредово и уныло.

И спорить с этим - идиотизм.

Без сомнения - ведь труп рядом с подъездом - это антисанитария 

Гуманный - значит "человечный".

Ну это зависит от рассматриваемой эпохи и области употребления.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]