следующая тема »

Расшифруйте мне, пожалуйста, Red_Dragon, что значит сей жаргонизм «боян»? Вы говорите, что тут у меня полно их развелось. Может баян?  Но я не умею на не играть.  Уж, право, сам не знаю что это такое.

   Это означает что это уже было. распространено с определенных пор в сети. И играете вы на нем просто изумительно. Ваше незнание лишь показывает собственно что вы в ней недавно. Это пройдет.

Вы правы. Так и надо было поступить. Признаю: в этом наибольшая моя ошибка.

   Нет. основаня была в том, чтобы не изучить т.с. поле боя внимательно. не говоря уже о самом форуме. Проиграв в информации вы остались без шансов на победу в нашей пикировке. Более того, если бы вы изучили форум внимательнее, вы бе не кинулись сюды творить провокации такого рода.

Чем подкрепите сие заявление? Как надоело, что все дается априори с Ваших уст, как единственно правильное и самоценное! Только не надо прикрываться тем, что Вы – админ.

   "Глупенький, глупенький Педро. Он потерял зрение" (с) одна песня
   Вы упорно натыкаетесь на одни и теже грабли. Вероятно вам нравится стук с которым они бъют вас по лбу.
   1. Вы так и не поняли собственно что я никогда не прикрываюсь административным ресурсом. В этом нет необходимости банально. Скорее я прикрываюсь тем, что я могу действовать как обычный пользователь. Это куда интереснее.
   2. В вашем, вероятном, возрасте простительно еще не понимать, что мир не крутится вокруг вас и никто и ни чем вам не обязан. Тем более что-то доказывать и объяснять. Особенно если этот кто-то не считает вас значимой для него фигурой. особенно, если этот кто-то осознает прекрасно что окружающим отлично известен, по-крайне мере, ряд его заслуг. Возможно вам повезет и понимание всего этого придет к вам с возрастом.
   3. Если бы вы, хотя бы после моего совета, посетили бы раздел новичков, то легко бы прочли и такой момент "8. Помните, что тут все общаются друг с другом по обоюдному желанию. Поэтому за исключением соблюдения правил и указаний Администрации, остальное вы и остальные делаете по собственному желанию. Никто не обязан отвечать на Ваши вопросы или выполнять ваши просьбы/требования, поддерживать с вами дискуссию и т.д."
   4. Просто почитав иные разделы (или использовав достаточно простые манипуляции с форумом) вы даже тут бы смогли подчерпнуть для себя много нового.
   5. Просто пообщавшись, хотя бы опять таки с Шейдом по-подробнее, вы бы опять таки могли бы узнать много вам не ведомого.

   А так, мне просто интересно, что считается за аргументацию? Уровень среднемесячного дохода? Спортивные разряды? выполненные переводы? написанные стихи? полученные благодарности. поощрения и государственные награды? Количество хороших и верных друзей? Количество "респектов" выраженных на форумах? Проделанные проекты? должности достигнутые на работе? оценки полученные при учебе? Рабочие успехи? Что-то еще?
   Боюсь вас огорчить, во всем этом я вполне успешен в той или иной степени. Так что не волнуйтесь, с самооценкой у меня все впарядке. Я живу полноценной и интересной жизнью. Меня все не ненавидят и я вовсе не стремлюсь всех убить, уничтожить Землю и т.д. Чего и вам желаю. Вместо крестовых походов на мельницы.

Вернее, хотел бы уважать, если бы не Ваши придирки и хамство.  Но не будем об этом, подобное напоминает разговор двух пьяниц.

   В какой степени алкогольного опьянения? =-.-=
   И очень многим, как правило молодым, людям крайне тяжело осознать, что далеко не всем нужно их уважение. Что собственно чтобы твое уважение ценили, надо сначала заслужить уважение самому. Что собственно у многих нет цели чтобы их уважали все. Что зато может быть цель, чтобы их уважали вполне конкретные существа. Ничего, со временем вы вполне сможете освоить и такие простые мысли.
   может одновременно вы сможете освоить и такую мысль, что с вами общаются именно так, как вы заслуживаете. Своим поведением в первую очередь.
   Ибо не зря в свяще.. в правилах для новичков написано 6. "Помните, что Вы здесь впервые. И так же как Вы можете не знать чего-либо касающегося постоянных пользователей и форума, так и они могут совершенно ничего не знать о Вас. Не знать ваших интересов, достоинств, недостатков, нелюбимых тем, отношения к каким-то проблемам или темам. Например, ваше отношение к религии. И потому могут обидеть Вас случайно и не имея умысла делать это. Так же помните, что остальные пользователи в первую очередь судят Вас по вашим словам и поступкам. И именно ими вы зарабатываете себе авторитет. Будьте корректны, и тогда другие со временем увидят все ваши достоинства"

Вот Вам и расизм налицо! Дроу – значит подлый гад. Кто еще, кроме Сальваторе может так хорошо знать светлых душой темных эльфов? Ведь Дзирт (напишем его имя так ) был именно таким. Чуткий и добрый, ценящий дружбу превыше всего.

   Да нет, не расизм. Ибо "Дроу - подлый гад" это собственно перенос характеристики множества на частность. А там речь шла скорее о типовом представителе. Потому мне забавно было видеть как вы отказываете дроу в цивилизованности:) Хотя так джелали многие их противники:)
   И мне напомнить вам, что Дзирт собственно исключение из темных эльфов, изгнанник. чужой среди своих. И отнюдь не является типовым дроу.
   Кстати вопрос, хроматовым (цветным) драконам вы тоже отказываете в цивилизации? А собственно инфернальные планы, там как, цивилизация есть?

Но, надеюсь, еще есть шанс это исправить.
 
   Я тоже надеюсь. Хотя возможно теперь вам придется сильно постараться, чтобы исправить перед другими то впечатление, которое вы создали.
   
Их к общему числу отнести нельзя. Это отдельный вопрос.

   После этого кто-то заикается о расизме (имея ввиду скорее ксенофобию даже). И заявлет о цивилизованости. Двойные стандарты?

Не считаю, если он таким и есть. Я о Драко.  Ведь именно к НЕМУ было применено это слово, кстати, в первый и последний раз во втором сообщении. Что касается других, я их так не называл, а если не согласны, забираю слова обратно.

   За свои слова надо отвечать. Это я про он такой и есть. Я повторюсь в который раз, так как на Украине возвеличивающей УНА и т.п. и идущей по стопам прибалтов, в деле увековечивания "заслуг" подразделений СС, могли и запамятовать, что на большей части территории РФ слово "фашист" считается достаточно тяжелым оскорблением. Разбрасываться которым просто так сильно не реккомендуется. То что вы собственно делаете это за глаза тем более вас не красит.
   А еще есть поговорка "Слово не воробей - вылетит, не поймаешь". И полагаю что забрать слова мало, стоило бы извиниться, вероятно. Хотя вполне понимаю, что на подобное может не хватать духу.

Манипулировать кем? Вами, УВАЖАЕМЫЙ Red_Dragon? Зачем мне это? Как-то обойдусь. С этими вопросами к Драко и к старым аренам.

   Мной? Думаю до этого вам пришлось бы основательно подучиться. Это повествовательное предложение. Суть которого что "все вовсе не всегда так, как вам кажется".

Я не собираюсь спорить о Норбекове. Это ВООБШЕ не религиозное течение. Какой там может быть фанатизм?! Не знаю почему Вы вспомнили о Ла Вэе или Марии Дэви. Какая-то неразумная экстраполяция. Кстати, Вы хотя бы знаете идеи этих лидеров?

   1. Я где-то сказал, что это религиозное течение? Учение Гробового или Хабарда таковым тоже не является по сути и что? хотя, если вы не в курсе, то суфизм он очень близко соотносится с религией.
   2. Не Дэви, а дева. Т.е. девствиница.
   3. Потому, что представители всех этих организаций тоже говорили "Приди к нам и сам увидишь свои заблуждения и поймешь Истину". Как собственно и остальные перечисленные.
   4. Да, я знаю идеи Ла Вэя и остальных. Хотя Дева Мария не является лидером:)

Кажется мне, Вы знакомы с философией Ла Вэя, что-то чувствуется у ваших сообщениях. Мир для сильнейших, все другие – никто и с ними можно делать что угодно. Почти локхардизм.

   Я знаком с философией Ла Вэя. Я ее не разделяю. Вторичный сатанизм. Вторичный уже потому, что базируется на изначальном христианстве. Локхардизм же вообще сущестует преимущественно в вашей голове.

Или Вы не видите разницы между философией, валеологией, нетрадиционной медициной и религией?

   Безусловно вижу. Не считая всего остального, у меня законченное высшее образование. Отметим, что в ряде случаев одно другому не мешает и переплетается до полного слияния. Например излечение молитвой есть и религия и нетрадиционная медецина в одном флаконе. И что?

Не думал, что Санакулыч будет Вам настолько небезразличен. Если Вы читали его книги, то с Вашей стороны все – сущие лицемерие, ведь если читали, то должны знать, что это не так.

   И вы еще что-то заикаетесь о Драко? Перепрочтите собственно Шейда. Сейчас у вас именно та фанатская позиция присущая т.н. локхардятам и фанатикам про которую я говорил. Если читали/слышали вы должны быть с нашим Лидером, Мессией, Богом или вы дьявол. Успокойтесь. Попробуйте на минуту представить, что кто-то не особо жаждет следовать заветам вашего любимого Гуру. И не считает его чем-то выдающимся, непогрешивым и даже придумавшим что-то новое. Это может быть для вас настоящий удар, но возможно вы переживете осознание такой невероятной правды.
   И спешу вас огорчить. Санакулыч мне безразличен. Как и многие другие. Как я и сказал, до тех пор, пока это не касается определенного круга людей. Чем он занимается, зачем и почему это его личное дело. Я давно уже не состою ни в Светлых Армиях Несущих Всепобеждающее Добро Всему Миру, ни в Кровавых Зловещих Ордах Обрушивающих Мир Во Тьму. пусть себе воюют друг с другом.
   потому действительно стоит ли спорить о Норбекове, который всего-то был приведен как человек пишущий книги в вашем стиле. =0.0= О чем он правда, скорее всего, не догадывается.

Я вижу. По количеству ошибок.

   Количество ошибок ничего не говорит об умении и способности думать. Скорее оно говорит о нежелании пользоваться спеллчекром. И следовании одной определенной лингвистической теории. Потому вы снова мимо.
   Более того, мне, с учетом этого, вполне допустимо совершать ошибки и опечатки, а вот с вами уже сложнее:)

Первое написано в профиле, что касается второго, это займет еще страницу. Если О-ОЧЕНЬ интересно, могу прислать как личное сообщение, если буду иметь желание и время.

   по-первому:
   Пол:  Мужской
   Возраст: не указан
   Я предпочитаю цифровой эквивалент все же.
   по-второму:
   Тут достаточно кратко - дипломированные (диплоты, корочки, сертификаты) и то чем вы занимаетесь в прикладном плане прямо сейчас. Ну а от длинного рассказа в приват я не откажусь. Вдруг вы поимеете желание и время.

Это что, угроза?  Можно и к такому уровню скатится, если у Вас тормозов нет.

   Я редко угрожаю. И вы бы это сразу поняли и не переспрашивали бы. Это лишь констатация факта.

сюда пришел не за враждой с НОРМАЛЬНЫМИ драконами и враги мне не нужны. Я рассчитывал найти локхардят, но ошибся (и это очень хорошо, что их так мало).

   Не льстите себе. Право стать врагом у меня еще надо заслужить. И это не сильно проще, чем заслужить право стать другом.
   А так, я могу указать вам чудестный холм с великолепными ветряными мельницами. Хотя на Дон Кихота вы не тянете. Тот был по крайней мере возвышенный идиалист.

Я уже приблизительно знаю к чему вы предиретесь в следующем сообщении.

   Если бы за каждую такую фразу мне давали 1 доллар, я бы был сейчас сильно богаче Норбекова.

И это не НЛП, как вы сказали (Кстати, настоящее НЛП возможно ТОЛЬКО когда разговариваешь с человеком в реальной ситуации и видишь его реакцию и эмоции.)

   Все это желательно на высоких уровнях, но на высших не обязательно. Вот например вы уже обращаетесь ко мне на вы, хотя совсем недавно обращались на ты. Отметим, что на это потребовались минимальные усилия с моей стороны. без реакций и эмоций =^.^= Но можете спокойно называть меня и дальше на ты. Я не вхожу в число тех, кто считает это за хамство, даже когда это делают без разрешения.

Сожалею, я кашу заварил, но Вы дров подбрасываете.

   У вас своеобразный способ сожалеть. Я же просто ехидствую. Это такая черта драконья.

Это своеобразный пинг-понг, жаль, что только форум засоряется.

   О! Не прошло и 5-ти страниц как появились сожаления о засоренном форуме? Прогресс на лицо. Хотя стоило подумать об этом раньше. на стадии принятия решения. Да и не волнуйтесь так. Это место не зря названо Хвостомеркой. Оно для того и есть, чтобы мусор не выплескивался на основной форум. Где, я полагаю, вы отличитесь с неменьшим блеском в делах созидательно-информативных.

Поставьте свои долбанные плюсы и поносите меня сколько угодно, не получая ответов

   1. Плюсы не мои. Я получаю их под роспись. Учет понимаете ли.
   2. они не долбанные. Это чудные хромированные и никелерованные плюсики, сбалансированные и отцентрованные.
   3. Они не выдаются кому попало. И решение об их выдаче принимаю я лично и самостоятельно. Сообразуясь с правилами и принятыми мною решениями. За которые, что характерно, я несу ответственность.
   
даже мое публичное отречение от всего Вас не остановит

   "Почему меня никто не любит, скажи мне ты, старый, грязный, безмозглый докторишка!" (с) народне
   Отречетесь от чего? И вы так торопитесь в мученники? Не спешите в ад, без вас не начнут.
   Попробуйте лучше без излишних красивых жестов начать все сначала. На более созидательном поприще, чем сражение с локхардятами Шредингера. Вдруг вы окажетесь на это способны и тогда все присутствующие тут будут только рады.
   Если сможете просто сказать, не мне, а, например, Фануилу и Эмеральду простое "Извините, пожалуйста, я не хотел вас задеть" будет достаточно сильное начало.

Ваш мальчик для порки, Райнгард Д’Аррнетт

   Даже мой? "Какое право странное и экзотическое приобретение, граф!" (с)
   Может вы это даже в подпись поставите?

Прочитал... почти все...
Раньше я как-то думал, что только среди молодых драконов встречаются такие... хмммм... несдержанные личности. Мне очень приятно, что я ошибался.

Адресовано всем.

Я перечитал все в этой теме мной написанное и ужаснулся. Ужаснулся и рассмеялся из-за своего фанатизма и радикальности.  На самом деле это все и выеденного яйца не стоит, ведь действительно смешон и трагичен тот факт, что начав с ММАА и абстрактных локхардят, перешли на межличностные отношения. Все это может продолжатся вечно, и так за последние два дня появилось много новых страниц. Но зачем сеять вражду и непонимание? Да, причиной этому всему есть я собственной персоной со своим незнанием контингента Гнезда.
Я решил написать это сообщение еще вчера, жаль, что оно выходит лишь сегодня. Поэтому:

1. Хочу принести свои извинения:

Фанулу за то, что прямым текстом, не разобравшись, назвал локхарденком. Согласен с тобой, в те моменты я вел себя как фанатик.

Эмеральду тоже за локхарденка, хотя и не хотел этого умышленно.

Riz’nt за то, что в ее глазах обрисовался террористом, хотя заявление «Хочу повоевать!» было моей первой и последней неудачной шуткой.

Пэту, Taner’у, Герцогу, Givr’у и Glory за то, что им пришлось это все читать. Я только буду рад за вас, если это все вас рассмешило, ведь смех полезен для здоровья.

Вайти и Red_Dragon’у за то, что навел шуму на форуме и завязал перепалку вместо мирной беседы. Извиняюсь за то, что я напал, не разобравшись в тех, кто тут беседует, породив столько флейма. Все уроки приняты, больше такого не будет. Искренне надеюсь на ваше понимание.

Алану Шэйду и Атрусу за то, что подмочил репутацию ММАА, не связавшись с ними заранее. Всеми силами постараюсь исправится.

2. Особые благодарности:

Эмеральду за все хорошее.

Пэту (ака Ктулху) за то, что заставил изучить матчасть, хотя мне удобнее выделять цитаты символом «>» как у Red_Dragon’а.

Red_Dragon’у за то, что «ударив меня по голове» заставил задуматься. Среди придирок к словам были ценные конструктивные советы по форуму. Спасибо за них, а, также, за то, что не воспользовался плюсометом.

Алану Шейду и ММАА за то, что они есть.

Нет смысла говорить о том, что уже сказано. Я проповедовал «мир во все мире», сделав войну на ровном месте, боролся с призрачными врагами, подобно Дон Кихоту. Точнее, даже так: я прибыл в полном вооружении в страну, не изучив ее нравов, туда, где уже давно война закончилась победой, но без разбору начал палить по мирным жителям. Вообще-то этому нет прощения. Но у меня все равно остается надежда.

Я искренне сожалею за все то, что случилось, за то, что вовремя не остановился. Обещаю далее держать свой пламенный нрав дроу в узде. Ведь нет ничего ценнее хороших отношений между людьми, а, тем более, между драконами.

Кстати:

>вы уже обращаетесь ко мне на вы, хотя совсем недавно обращались на ты. Отметим, что на это потребовались минимальные усилия с моей стороны. без реакций и эмоций =^.^=

Какие усилия? Вы просто сказали, что Вам это не нравится, и все. Зачем лишние эмоции, когда я с этим согласен?

Искренне Ваш, раскаявшийся Райнгард Д’Аррнетт.

*улыбнулся* Собственно приятно видеть такой итог. Добро пожаловать на Гнездо. Надеюсь, что вы добъетесь успехов и на других поприщах т.с.

Какие усилия? Вы просто сказали, что Вам это не нравится, и все. Зачем лишние эмоции, когда я с этим согласен?

     Это и есть пример простейшего управление:) Я лишь сказал: "Хотя некотрые считают таковым даже обращение к ним на ты без разрешения, например". Никаких упоминаний что это хоть как-то относится ко мне:) Но связав это с собственным обращением ко мне на ты без разрешение и мое обращение к вам на вы, получился вот такой результат;)
     Хотя это безобидный пример, я надеюсь.

PS. В интернете обращение на ты и вы вообще имеет долгую историю:) Причем ранее хамством считалось подчеркнутое обращение на Вы:)

[Darrnett]

Darrnett,
  респект

Red_Dragon,  особый респект

Рад, что так все закончилось. Спасибо!

С разными обращениями я уже совсем запутался. Я уже привык обращатся на «вы» в научных кругах, увы, «тыкать» для меня нехарактерно.Поэтому буду просто ко всем на «вы» с маленькой буквы.

>Хотя некотрые считают таковым даже обращение к ним на ты без разрешения, например

Просто подумал, Red_Dragon, что вы мне намекнули тогда о себе, что “тыканья” не любите. Я же не знал, кто такие «некоторые».

Хорошо все, что хорошо кончается. 

Счастливый Райнгард Д’Аррнетт.

[Атрус]

Атрус

О причинах моего наличия в составе. Вспомни, писал Дракоша Эвансу, Шумилу, что они не так о драконах пишут? Писал. Можно и переписку найти. Значит, он считает, что имеет право навязывать что писать другим. Почему тогда другие не вправе навязывать ему что и как писать?

     Навязывать и высказывать свою позицию - вещи разные. В подробности не посвящен, меня давно не интересует тема Драко-Шумил, потому ничего боле сказить не могу.

Я констатировал факт, что в таких системах ресурс подданных тоже используется весьма грамотно: кого на стройки, кого в лагеря, кого на передовую - героически гибнуть за родину. И т.д.  Не, я не возражаю, вполне допускаю, что есть любители и в таких условиях жить...
Я вот, просто не в восторге от ситуации, когда меня назначают добровольцем...

1. Добровольцем тебя могут назначить и тут.
2. Почему берутся только отрицательные стороны? Меня это всегда интересовало. Смею напомнить, что режим в Испании не затрагивал основ капитализма. По расистским принципам никого в лагерях не жгли. Да, постреляли басков, но они сепаратисты и вели террористический метод борьбы. Любой рациональный руководитель непустобрех сделает так же.
3. Демократия привела к размывке ценностей. Это  ведёт к распаду системообразующих факторов. Что и наблюдаем сегодня в Европе.

Я так сейчас скажу, что Гнездо пеарит драконов и потребую закрыть его, а народу разойтись и не страдать фигнёй.

   Драконы то без вас проживут, а вот вы?

Пусть отойдёт от власти (любым способом). Потом посмотрим, что о нём через 5 лет будут говорить. Хотя по настоящему объективные оценки лет через 100 появяться только...

Обычно считается, что делать макло мальски исторический анализ можно по истечению 20 лет. Вот то, что сегодня после 1986 г. - это ещё полуистория-полуполитология-полусоциология. Но я говорю про саму схему, хотя она не идеальна.
Red_Dragon,

Большинство увы интеллектуально было уровнем ниже. А если удобрять сорную трову, то она буйно и расцветет, а не розы скажем или что-то полезное.

  Ой, это вечная тема. 95 процентов учёных работают на навоз, и только 5[% двигают науку. В литературе ,музыке, любом искусстве - аналогично. Почему же тут ждать исключения?
Darrnett,
quote author=Darrnett]Вижу, что эта перепалка с Вами, Красный Дракон, будет длится еще долго, хотя мне начинает понемногу надоедать, пора бы уже пластинку сменить.  [/quote]
Уважаемый, ответьте хотя бы на короткие и чёткие заданные вам вопросы.

Фанулу за то, что прямым текстом, не разобравшись, назвал локхарденком. Согласен с тобой, в те моменты я вел себя как фанатик.

Мена зовут Фа-Ну-Ил. Фануил, а не Фанул.
Извинения приняты

Навязывать и высказывать свою позицию - вещи разные.

Конечно.

1. Добровольцем тебя могут назначить и тут.

Строго говоря, нет.

Демократия привела к размывке ценностей. Это  ведёт к распаду системообразующих факторов. Что и наблюдаем сегодня в Европе.

Улыбнуло. Замена одних на другие - это размывка?

Драконы то без вас проживут, а вот вы?

Да уж не помру...

Мена зовут Фа-Ну-Ил. Фануил, а не Фанул.

Да ладно. Меня тоже по чёрному коверкают.

Строго говоря, нет.

Запросто. Если перебежишь дорожку кому не надо, права человека не помогут. А построят только так - просто способ принуждения другой.

Замена одних на другие - это размывка?

Эээ, а какие другие? Последние 50 лет в Европе всё время снимает одно табу за другим. Культура превращается в контркультуру и антикультуру, искусство в антиискусство, литература в антилитературу. И тогда в продажу поступает книга с пустыми страницами и "Чёрный Квадрат" Малевича стоит миллионы долларов. Простите, господа, если это замена одного другим, то недолго осталось. На что можно заменить выставку унитазов? На выставку кала? Я уже молчу про парады геев и однополые браки.

Да уж не помру...

   Однако, добрая часть твоего досуга вылетит в трубу.

Если перебежишь дорожку кому не надо, права человека не помогут.

И не надо так злорадствовать. Могут. Только есть одно но. Незаконно это и деяние будет домокловым мечом висеть над совершившим. Это может всплыть, это приведёт к рушению карьеры, а может и в тюрьму сесть придётся. Как понимаешь, в твоей любимой диктатуре, будут существовать хм.. должности, на которых ответсвенность не наступит никогда и ни при каких обстоятельствах.
Потому и спрашиваю, по что любишь? Расчитываешь сесть наверх? Или заранее репетируешь роль клеврета?

Последние 50 лет в Европе всё время снимает одно табу за другим.

Дык, как сказал батко Лукашенко: "Пора уже наложить вето на табу."
Ничего особо фатального. Одни снимают, другие - накладывают. Например, запрет на курение в общественных местах.

Культура превращается в контркультуру и антикультуру, искусство в антиискусство, литература в антилитературу.

Ну да, ну да. Это всё проклятая Европа виновата. Люди искуства, Фануил, постоянно ищут что-то новое, потому что нельзя им всё время выдавать одно и тоже. Устанет народ и интерес потеряет. А у тебя всё, как в армии - почищено, покрашено, просеяно песком.
Ты весь авангардизм судишь по одному чёрному квадрату, да и его судишь, не потрудившись ознакомиться ни с творчеством Малевича, ни, хотя бы, с одной версией - что это, как, почему он был нарисован.

И результат у тебя получается вполне в духе - всё запретить и установить строкие правильные правила. Только вот опаньки приключаются по ходу пьессы. Советую почитать, во что превратилась борьба с "конструктивизмом",  советским ответвлением авангардизма.

На что можно заменить выставку унитазов? На выставку кала?

Может быть. Только пока даже унитаз Дали не нашёл своего зрителя...

Я уже молчу про парады геев и однополые браки.

Очень правильно делаешь, что молчишь. Я вот тоже очень не в восторге от таких парадов, однако мне параллельно, чем занимаются у себя дома, двое и более совершеннолетних.
В старом FIDO в своё время ходил очень подходящий к месту афоризм: "Анноат? Пиши комплейн!".

Однако, добрая часть твоего досуга вылетит в трубу.

Не обольщайся по поводу роли и значимости Гнезда для меня. И не суди обо мне по себе.

[Atrus]

Atrus,

Как понимаешь, в твоей любимой диктатуре, будут существовать хм.. должности, на которых ответсвенность не наступит никогда и ни при каких обстоятельствах.

    Ещё раз говорю - диктатура диктатуре рознь.

Потому и спрашиваю, по что любишь? Расчитываешь сесть наверх? Или заранее репетируешь роль клеврета?

    ..но только жить нам во времена прекрасные уж не придётся ни мне, ни тебе Почти цитата. Имею я право помечтать или нет? Мечтают же о гражданском обществе и коммунизме. Ну, а я о конституционной диктатуре.

Ну да, ну да. Это всё проклятая Европа виновата.  Люди искуства, Фануил, постоянно ищут что-то новое, потому что нельзя им всё время выдавать одно и тоже. Устанет народ и интерес потеряет. А у тебя всё, как в армии - почищено, покрашено, просеяно песком..

Ой. Ну уж менято в этом обвинять. Я то что? Я констатирую факт. С вершины все дороги ведут вниз. И если художник видит, что лучше создать не может, он создаёт другое. Но некий метафизисческий эстетический идеал существовать продолжает. Так вот, за последние лет 50 - с вершины тока вниз и вниз. И пока просвета нету. Культурными шедеврами становятся просто знаки. Восхищаться выставкой кала нет смысла, достаточно только знать, что она есть. И три калеки скажут, что это искусство. Но, простите меня, когда об этой выставке раструбят все СМИ и все скажут: "О, молодца", то это уже тенденция и диагноз.

Ты весь авангардизм судишь по одному чёрному квадрату, да и его судишь, не потрудившись ознакомиться ни с творчеством Малевича, ни, хотя бы, с одной версией - что это, как, почему он был нарисован.

  Вот про Оттепель в ссылке. В СССР при Хрущеве авангард - это было круто, это был протест, это потрясало и поражало.  Как и в эпоху, когда он появился. Но в эпоху постмодерна это уже нелепо.

И результат у тебя получается вполне в духе - всё запретить и установить строкие правильные правила.

  Эээ, понимаешь. Чисто индивидуально - это всё хорошо. Все эти Бартемьевы, Зверевы.. Все эти флэш-мобы. Это уже какой то постиндастриал попёр. В нынешнем свете это не приведёт  ни к чему хорошему. Хорошее всё уже было.

Может быть. Только пока даже унитаз Дали не нашёл своего зрителя...

  Дали был мастером своей эпохи. Очень его уважаю. Но в наше время, бррр.. А если не нашёл - найдёт, я ття уверяю

Я вот тоже очень не в восторге от таких парадов, однако мне параллельно, чем занимаются у себя дома, двое и более совершеннолетних.

   Обрати внимание - им уже мало просто заниматься. Им нужно шоу, признание, эпатаж. А дальше однополый брак. А дети откуда? А дети будут, они приедут с юга. И будет их всё больше. И лет через 100-200 их будет больше, чем занимающихся тем, чем хотят в комнатах, европейцев.
   

Не обольщайся по поводу роли и значимости Гнезда для меня. И не суди обо мне по себе.

   Да ну брось У мя были периоды, когда я вообще форум не открывал по месяцу и более. Сейчас есть темы - вникаю. Нету, да ради бога... Всё равно по драконьей тематике я либо уже всё высказал и не хочу заниматься трепологией, либо выскажу, но в другой форме.

Ещё раз говорю - диктатура диктатуре рознь.

Дык, расскажи. А то мне сдаётся, что под диктатурой ты понимаешь совсем не то, что я. Для меня диктатура - это строй, при котором сеществует один правитель, чья власть неограничена ничем. Под ним может быть любая инфраструктура.

Ну, а я о конституционной диктатуре.

Вот я о том и говрою. Словосочетание "конституционная диктатура" - оксюморон. Конституция - всеобщий закон, ограничивающиё и устаналивающий права всех. Диктатура подоразумевает наличие как минимум одного, кто ни под какие законы не попадает.

Ergo, надо синхронизировать определения, а то мы на разных языках говорим. Подозреваю, что ты сторонник конституционной монархии, всё-таки.

С вершины все дороги ведут вниз. И если художник видит, что лучше создать не может, он создаёт другое.

За одной вершиной может быть другая. Народ старается, как может, но все генями быть не могут, да.

Но, простите меня, когда об этой выставке раструбят все СМИ и все скажут: "О, молодца", то это уже тенденция и диагноз.

Нет, это ещё может быть знаком, что СМИ выродились. И по нынешним временам, скорее, последнее.

В СССР при Хрущеве авангард - это было круто, это был протест, это потрясало и поражало.

А при Сталине дошли до того, что пролетарским стилем стал барокко...
Мораль: если слишком вправо забрать - откажешся слева.

Обрати внимание - им уже мало просто заниматься. Им нужно шоу, признание, эпатаж. А дальше однополый брак. А дети откуда? А дети будут, они приедут с юга. И будет их всё больше.

Ну, положим, детей у них и без брака не будет. Ещё и непонятно, нужны ли дети от таких. А что шоу - это "третий закон ньютона". Их даваят, они давят в ответ. На самом деле верным средством от таких парадоб были бы не запреты и возвращение статьи за мужеложество в УК, а встречные парады гетеров (на один-два порядка большие по составу), с лозунгами "идите на фиг, мы хотим традиционно".

Да ну брось

На ду. Я на этом форуме никогда больше двух-трёх тем одновременно не отследивал. А там, где я серьёзно пасусь, я всё читаю.

[Атрус]

Атрус

А то мне сдаётся, что под диктатурой ты понимаешь совсем не то, что я. Для меня диктатура - это строй, при котором сеществует один правитель, чья власть неограничена ничем. Под ним может быть любая инфраструктура.

Эээ.. Я ладно. И так уже нафлудили
  Я же указал - конституционная диктатура. Я не сторонник чего то постоянного. Для каждого момента истории лучше то или иное. Но в рамках конституции должна быть предусмотрена диктатура. Да, власть одному, который получает чрезвычайные полномочия. Как было, скажем, в Римской Республике.  Строгое ограничение по времени - 5 лет, допустим. Если просидел 5 лет и 1 день - уже всё, вышел за рамки закона. Личность должна быть легитимизирована народным голосованием.

Конституция - всеобщий закон, ограничивающиё и устаналивающий права всех. Диктатура подоразумевает наличие как минимум одного, кто ни под какие законы не попадает.

  Нее... это уже тирания. Хотя сейчас всё смешалось... "мечи секиры топоры"...
  Я князь по прежнему спокойно следил за битвою с горы...

ты сторонник конституционной монархии, всё-таки.

  Да, монархия в целом стабильнее, имеет традиционную основу, персону, которая авторитетна по своей сути и воспитывается изначально - с пелёнок, в нужном ракурсе.

За одной вершиной может быть другая. Народ старается, как может, но все генями быть не могут, да.

  Да, старается. Кармашеки набивает

Нет, это ещё может быть знаком, что СМИ выродились. И по нынешним временам, скорее, последнее.

   А СМИ ловят настрой публики так или иначе. Вот у нас сейчас в городе новостей нету (в летний период всегда затишье). Есть выставки. Но нам самим они уже досто.. надоели . И вместо подробного анализа даём просто заметку - выставка такая то и тогда то. И только если уж совсеем что-то из рядо вон - посылается корреспондент.
   

А при Сталине дошли до того, что пролетарским стилем стал барокко...
Мораль: если слишком вправо забрать - откажешся слева.

  Но согласись, иногда зажимы и репрессиио чень благотворно сказываютсян а развитие отдельных аспектов культуры. Кому сейчас интересны диссиденты? А тогда Ооо.. протест и пр.
 

А что шоу - это "третий закон ньютона". Их даваят, они давят в ответ. На самом деле верным средством от таких парадоб были бы не запреты и возвращение статьи за мужеложество в УК, а встречные парады гетеров (на один-два порядка большие по составу), с лозунгами "идите на фиг, мы хотим традиционно".

  Да это что же? кто их давит? Гейклубов в России немало, Интернет в их распоряжении. Если не лезь самим на рожон, они на фиг никому не нужны.

Я на этом форуме никогда больше двух-трёх тем одновременно не отследивал. А там, где я серьёзно пасусь, я всё читаю.

  Ну, а я серьёзно не пасусь нигде

Да, власть одному, который получает чрезвычайные полномочия. Как было, скажем, в Римской Республике.  Строгое ограничение по времени - 5 лет, допустим.

Так это и в представительских системах есть, и в республике и в той же демократии. Только повод серьёзный нужен, типа войны или стихийного бедствия.

Да, монархия в целом стабильнее, имеет традиционную основу, персону, которая авторитетна по своей сути и воспитывается изначально - с пелёнок, в нужном ракурсе.

Да, я слышал всё это. Контрагрументом служит то, что если воспитание с пелёнок не помогло, то это "чудо" будет сидеть на троне несколько десятилетий. И жуйте его с маслом.

А СМИ ловят настрой публики так или иначе.

Для этого надо быть суперпрофи, а сейчас такое чувство, что всё пожелтело капитально... Например, научные события в прессе лучше не читать, так перевирают, что фиг поймёшь, что было на самом деле.

Но согласись, иногда зажимы и репрессиио чень благотворно сказываютсян а развитие отдельных аспектов культуры.

Сказываются. Только контролировать степень тяжело. Чуть пережмёшь и снова старая песня, про одну правильную страну, с одной правильной книгой и одним правильным вождём.
Говоря языком физики, идеал находится в точке неустойчивого равновесия. Или в диктатуру-тиранию или в анархию-вседозволенность постоянно скатываешся. Канатаходцами надо быть.

Да это что же? кто их давит?

В основном РПЦ. Хотя ходят упроные слухи, что последняя уже сама на 60% поголубела, но... Достаточно вспомнить, кто сильнее всех кричал против парада. Да и кондовых гомофобов хватает (это которые просто жить не могут, зная, что где-то хоть один из этих есть).

[givr]

Не было меня по тех. причинам пару недель и смотрю, что много здравых идей появилось, а вот ответов на вопросы нема. Порадовало, что не я один готов выступить в открытую. Но попробую оспорить тезис givr о нежизнеспособности ММАА. Дело в том, что из любого произведения можно вытащить тонны грязи на автора. Достаточно посмотреть с нужного ракурса и готово. Будь то филантропия, или наоборот антропоцентризм, построение утопий или дистопичное повествование, расизм, необоснованная жестокость, подстрекательство к противоправным действиям... главное присмотреться, а потом с упорством танка обращать на это внимание других. Не будет Локхарда, будет другой автор, чьё творчество Альянсу будет не по душе...

Atrus,

Канатаходцами надо быть.

Как раз это и зовётся политикой - умение не свалиться.
А вообще, мир тонок и взаимосвязан. Именно поэтому я написал о "стратегических ошибках". Они напоминают нейрохирургию топором: быстро и 100% эффект ... Так не бывает.

А что шоу - это "третий закон ньютона". Их даваят, они давят в ответ. На самом деле верным средством от таких парадоб были бы не запреты и возвращение статьи за мужеложество в УК, а встречные парады гетеров (на один-два порядка большие по составу), с лозунгами "идите на фиг, мы хотим традиционно".

Вы хоть представляете, чем дело может кончиться? Толпы по улицам, драки "стенка на стенку" на почве ориентации . Да и кто согласится освятить брак геев, который является по сути одним из смертных грехов? Сразу предупреждаю, что взгляд на религию у меня свой, отличный от общепринятого в православии и католицизме.

PS: Новую бучу разводить не собираюсь.

Так это и в представительских системах есть, и в республике и в той же демократии. Только повод серьёзный нужен, типа войны или стихийного бедствия.

   Эээ мм... в конституции нашей, скажеми, я такого не помню. И не только в нашей.

Контрагрументом служит то, что если воспитание с пелёнок не помогло, то это "чудо" будет сидеть на троне несколько десятилетий. И жуйте его с маслом.

Ну, с подобными "чудами" тоже разбирались. Луи XVI к примеру, Николай II...

Для этого надо быть суперпрофи, а сейчас такое чувство, что всё пожелтело капитально...  Например, научные события в прессе лучше не читать, так перевирают, что фиг поймёшь, что было на самом деле.

    Ээ, научные события в прессе лучше вообще не читать. Лучше их читать в специализированной литературе. А пресса должна разве что освящать событие. Открыли это или то... Хотя, был кадр такой, припёрся с каким то будильником и убеждал всех, что изобрёл вечный двигатель... Ну это ничё, бывает...

В основном РПЦ. Хотя ходят упроные слухи, что последняя уже сама на 60% поголубела, но...

  Ну, РПЦ и должна их давить Было бы странно, если бы было по другому. И холчу сказать, что на фоне католичества сммотрится достойнее. Местами. Католичество же жавно уже не содержит в себе системообразующих ценностей. Клянусь, если бы Римский Папа заявил, что у него есть парень - я бы нисколько не был шокирован.

Эээ мм... в конституции нашей, скажеми, я такого не помню.

"Не знаю" - не значит, что этого нет.
Конституция РФ статья 55.3, статья 88. А вот и сам закон "О чрезвычайном положении", о котором упоминается в конституции.  А ты говоришь - нету.

И не только в нашей.

Ага, во Франции недавно вместо чрезвычайки анархию вводили...

Ну, с подобными "чудами" тоже разбирались. Луи XVI к примеру, Николай II...

У, да... Луи XVI - бунт, рубим голову. Николай II - вынуждаем к отречению (а если не соглашается - бунт?)...

Т.е. ты предлагаешь решение, которое вообще по определению не содержит законных и цивилизованных средств разрешения проблемм. Мол, если глава окажется редиской, то смещать его только бунтом. В представительских режимах тоже до этого может дойти, но там сначала можно попробовать другие средства.

Возьми, например, современную Украину. То, что там сейчас происходит - цирк. Но, если бы этот цирк был бы невозможен, то там бы уже была бы гражданская война. И кому от этого хорошо?

Ээ, научные события в прессе лучше вообще не читать. Лучше их читать в специализированной литературе. А пресса должна разве что освящать событие. Открыли это или то...

И какое же это освещение, если пишут что хотят, не думая о том, что у них получается? Проводят опыты с кварк-глюонной плазмой, в прессе - создали чёрную дыру. Сами догадаться, что это невозможно не могут и не спрашивают! Это уже не СМИ, а СМД (Средства Массовой Дезинформации) получаются. А я смотрю и думаю, если они врут здесь, то как можно верить остальному?

Хотя, был кадр такой, припёрся с каким то будильником и убеждал всех, что изобрёл вечный двигатель... Ну это ничё, бывает...

Да они уже целими стаями ходят! http://community.livejournal.com/science_freaks/ Интернет - палка о двух концах.

Не знаю" - не значит, что этого нет.
Конституция РФ статья 55.3, статья 88.  А вот и сам закон "О чрезвычайном положении", о котором упоминается в конституции.  А ты говоришь - нету.

   О ЧП есть. Но это не совсем то. Вопрос в смене всей системы. Действие напрямую распорядительным образом через голову бюрократического аппарата. В принципе это можно и при ЧП, если продлить его, скажем, лет на 5. Но это опять же - подмена понятий. Там будет диктатура без диктатора. Вот, как сейчас, например.

Ага, во Франции недавно вместо чрезвычайки анархию вводили...

  В отджельно взятых районах не повредит Это не наших студентов душить стипендией в 800 рублей.

У, да... Луи XVI - бунт, рубим голову. Николай II - вынуждаем к отречению (а если не соглашается - бунт?)...

   Э., друг мой Ты можешь себе представить отрекающегося Петра I? Или Генриха VIII? Нет, такие товарищи никогда бы не довели страну до такого состояния. Так что дело не в том, что захотели, пошли и голову срубили. Как тут верно ввели метафору про канат - Никки явно перегнул палку в сторону чесания затылка и "и так сойдёт" и был по законам истории свергнут и уничтожен. Горе побеждённому!

Т.е. ты предлагаешь решение, которое вообще по определению не содержит законных и цивилизованных средств разрешения проблемм. Мол, если глава окажется редиской, то смещать его только бунтом. В представительских режимах тоже до этого может дойти, но там сначала можно попробовать другие средства.

  Нет Объективно говоря систему - когда редиска по определению не может проникнуть наверх. Я понимаю, что это в определённом смысле утопия, как и все идеальные системы. Но теоретически к этому можно стремится и вполне реальными методами.

То, что там сейчас происходит - цирк. Но, если бы этот цирк был бы невозможен, то там бы уже была бы гражданская война. И кому от этого хорошо?

   А если бы там у них был товарищ Деникин, рыжая бестия уже бы сидела или убежала, олигархия бы получсила пендюлей и работала на благо отчизны, несколько чинуш можно и повесить - не убудет. Вот.
   Но если сказать ещё объективнее - Республика Украйна, да простят меня бэндэровцы - образование географически фиктивное. Харьков всегда был  преимущественно русским городом. Эта заметка в отношении гражданской войны просто.
   

Это уже не СМИ, а СМД (Средства Массовой Дезинформации) получаются. А я смотрю и думаю, если они врут здесь, то как можно верить остальному?

   Да да да. Это мы уже знаем Беда, но других нет. ОБъективное изложение - это сухие факты. А их не интересно слушать или читать. Народу нужна аналитика. А так как аналитиков сейчас пруд пруди, професссионализм у всех разный, т. з. разная, спонсор разный. - то и имеем то, что имеем.
   А верьте, мой друг, своему здравому смыслу, да не спросимо будет его определение по словарю.

Да они уже целими стаями ходят!

   вот собрать их всех в одно помещение и сыграть в игру "Последний изобретатель вечного двигателя". По законам реалити-шоу каждую неделю одного из них сдавать в Кащенко. Победитель получает Шнобелевскую премию и патент на постройку электростанции на своём вечном двигателе. В случае, если электростанция не работает весно - производитель отвозится к проигравшим. Им поделом и народу приятно.

С горки в оффтоп:

А если бы там у них был товарищ Деникин, рыжая бестия уже бы сидела или убежала, олигархия бы получсила пендюлей и работала на благо отчизны, несколько чинуш можно и повесить - не убудет. Вот.

В этом то и беда, что Деникины здесь не происходят по причине достославного менталитета. Хотя... бледная женщина с косой (то бишь Юлия) все рвется, рвется воцарить свою пятую точку рядом новогетьманом, да слава богу или народу, все никак .
А западенщине все неймется

Вопрос в смене всей системы. Действие напрямую распорядительным образом через голову бюрократического аппарата.

Это как? Персонально всем и каждому отдавать приказы? А пупко не надорвётся?

Ты можешь себе представить отрекающегося Петра I?

Отрекающегося - нет. А как ему сносят голову - вполне. Неужели думаешь, что он был поголовно любим современниками?

Горе побеждённому!

Т.е. - к чему мы приходим? "Правда в силе" или "Сила в правде"?

Объективно говоря систему - когда редиска по определению не может проникнуть наверх.

Ну, я готов послушать. Как же предлагается непущать?

Но теоретически к этому можно стремится и вполне реальными методами.

И пережить крах при первом же сбое.

А если бы там у них был товарищ Деникин

"Если бы у бабки был бы..." Ну, ты понял? Когда у нас был Деникин, у нас как раз была гражданская война. И никакие бестии у него не полетели.

Беда, но других нет.

Есть, в принципе. Только они ещё лишь нарождаются. Например, Живая Газета. Только им ещё очень долгий путь пройти надо...

Народу нужна аналитика.

Аналитика - это анализ с разных сторон. А не изложение позиции редакции, замаскированное под. Вот по твоему, "Однако" - это аналитика?

А верьте, мой друг, своему здравому смыслу, да не спросимо будет его определение по словарю.

Для этого необходимо иметь широчайшие поздания во всех областях науки и техники.

вот собрать их всех в одно помещение

Они сами уже собрались. Вот здесь. Только в Кащенко их сдать пока не получается.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]