следующая тема »

Рейхард, по поводу древних египтян и их пирамид... Какая твоя версия на тему постройки пирамид, а также переноски много-многотонных блоков? Что мы просто "берем очень много рабов и пусть таскают"? Замечательно А сколько нужно рабов? А чем их всех кормить? )
Опять упираемся в эти самые ареалы и проблемы численности. И, честно говоря, "инопланетяне с антигравами" заставляют притягивать за уши только инопланетян и антигравы, а не многомилионные армии рабов, проблемы координации их действий, банальнейшую кормежку и прочее-прочее-прочее

Я могу утверждать, что драконов не было и нет, так как нет никаких достоверных следов их присутствия, то есть фактов

Не можешь Технически ты конечно можешь делать что угодно, но отсутствие фактов доказывает только то, что их еще не нашли. А не то что их нет.

И почему ты считаешь, что драконов было мало? Недостаток еды?

К примеру, да. Эта причина будет считаться несерьезной?

Почему дракон должен быть с "километр" и жрать много?

Почему же "с километр"? Дракон может быть и полуметровым )
А "много жрать" -- понятие относительное. Например -- предположим, что драконы питаются исключительно кровью, как вампиры -- для облегчения конструкции в целом и взлетного веса в частности...  Как часто он должен питаться? ) И как много он должен съесть?
А убитую обескровленную корову (ну, антилопу) благополучно доедают местные гиены и стервятники. И все счастливы.

Невозможно. Они ж ещё и летать как бы могут.

Угу. А люди, даже примитивные, умеют стрелять. Как бы.
А дырка в крыле -- это гибель для дракона.
А еще у них есть кладки (гнездовья), которые тоже могут быть уничтожены...

Думайте обширнее ради правды, а не ради сохранения статуса, которого достигли неизвестно какими, заблуждениями, желаниями, махинациями, додумками, правдами, неправдамивыводами и прочими способами, что помогли прийти к азеркино-драконству. С вами, Scratch, всё ясно. Себялюбие и статус дракона махинациями, а точнее умалчиваниями пытаются себя сохранить. От того у тебя могут быть проблемы в общении. А ещё у меня совершенно отпало желание беседовать с вами, так как вы неправдами, умалчиваниями, махинациями пытаетесь навязать своё, навязать ложью.  Отстой
Или может вам просто общирнее подумать над тем надо, что хотите опровергнуть, или над тем, что хотите подтвердить. У всех же разный интеллект.
Но я думаю, что дело связано со статусом и себялюбием.

Вы меня с кем-то, видимо, путаете? Я, конечно, рад что вам все ясно, но не очень рад что вы делаете ложные выводы и переходите на личности.
Мне стоит написать "слив защитан", не так ли?
Про проблемы общения вы тоже зря, уважаемый. Это исключительно ваши предположения, построенные на ложных выводах из недостаточных фактов (впрочем, вы не первый раз строите ложные выводы...)

про темперамент:

С рождения ребёнок всего лишь индивид, то есть представитель человеческого рода.

Хм... Не сочтите за труд, пречитайте ссылки, приведенные вами же. Там русским по белому написано, что люди _разные_ с рождения. Не одинаковые, а разные.
Основные же свойства психики принято считать темпераментами или, например, (по Юнгу), психотипами. И эти свойства, хотя и могут варьироваться в некоторых пределах, все же сохраняются при любом воспитании )


Про "азеркинство" и прочее. Возникает ощущение, что вы опровергаете какие-то свои мысли, не связанные с окружающей действительностью.
Начиная от, собственно, неверного истолкования слова "азеркин" -- конечно же вы приходите к выводу, что азеркинов не существует )
И, на возражения по теме вы отвечаете в стиле "Если вам непонятно что написано в Уставе -- читайте Устав!". Но мы ведь не по такой схеме собираемся общаться, правда ведь?

[Scratch]

Разберем по порядку
Scratch
Итак, мотивация бойца. Регулярной армии. Определяется четырьмя моментами.
1. Подготовка психологическая.
Стрельба по ростовым и поясным мишеням закладывает навык стрельбы по человеку, готовность убивать. Подсознательно-рефлекторную, кстати. Штыковые атаки (которые во многих армиях существуют до сих пор в курсах подготовки, хотя фактически в штыковую после 1945 уже не ходили) служат для повышения агрессивности при работе по живому человеку.
Здесь же - система дисциплинарных взысканий и прочие "товарьщ боец, а почему у вас пряжка ремня на яйцах висит", закладывающая понятие приказа, его исполнения (в идеале - безусловного, но с применением разумной инициативы).
2. Создание неформальной внутренней структуры подразделения, определяющей товарищеские/дружеские взаимоотношения бойцов в группе. "Чувство локтя" и т.д. "Тимбилдинг", он от дядек в форме пришел к дядькам в костюмах.
3. Идеологическая подготовка. Это и глобальные "вы - бойцы самой великой армии самой великой страны", и "наше дело защищать демократию от всего мира", и прочее, лозунговое. Да, из мотивационных листовок всегда делают подтирку, протирку и самокрутку, но перед этим их читают. При условиях когда все поле зрения усеяно агитматериалом плотность воздействия да еще и в контролируемом информационном пространстве - более чем высокая. Второй аспект идеологической подготовки - обязательное изучение т.н. "истории части". Чтобы значитЪ либеральный пацифист читал и понимал, где он служит. Во всех флотских частях первое, что доводят до сведения только что сменившего педжак на форму, а волося на стрижку - что нигде и никогда ни один корабль флота, в котором он теперь - часть неотъемлемая - флага не спускал. На дно шли, а флагов не спускали. Прецедент, которым из флотов великих держав даже англичане похвастаться не могут.
4. Непосредственная мотивация поля боя.
Выжить, с учетом всех вышеизложенных факторов воздействия. Т.е. не бросить оружие и забиться в уголок, а задавить к чертовой матери огнем этого уродца, чтоб не высовывался, пока Васька с Лешкой на дистанцию броска гранаты не подползут, и к его уродским богам его не отправят.
А в случае профессиональной армии еще и денежный вопрос стоит совсем не в уголке.
В случае же более «технологичных» солдат - артиллеристов, вертолетчиков - там вообще все просто - есть цель, есть целеуказание, а что там - вражий штаб или водочный ларек с толпой страждущих - это пусть уже разведка разбирается и штаб думает - что НАР что 152 мм снаряд - им глыбоко парраллелировано что там, в точке попадания.

Да и потом: «- Слушай …………, знаю - не правильный вопрос задаю, но вот убивал?
- А хрен его знает
- Как так?
- А вот так. Ну, смотри - лежим, ждем. Ну они идут, человек двадцать-двадцать пять - толком не видно. Подпустили их метров на восемьдесят, открыли огонь. Ну, они засуетились, залегли, огрызаются. А толку, огрызаться-то против двух-то пулеметов. Ну и подствольники были еще. Постреляли они, стали отходить. Постреляли им в след. Подождали, пошли потихоньку вперед. Ну, посмотреть. Лежат. Восьмерых нашли, все убитые. Раненых, двух или трех они утащили. А кто-чего - хрен знает. Ну вот я сам три рожка отстрелял, так что пойди разбери - кто там его грохнул - я или не я». А дальше разговор свернул на ТТХ стрелкового оружия, классификацию ран и идентификацию пулевых отверстий от стрелкового оружия.

А наушников не ношу. Музыка через наушники - как суп через трубочку.

Зато почести и куча девок на гражданке".

А это так сильно трогает за нежные места? Почести и куча девок-то? Вот он, корень пацифизма. А задумывалось то наоборот. Что индивид, увидев более успешного, с почестями и кучей девок, побежит на вербовочный пункт за нашивками. Чтобы потом и самому. Эх, лень матушка, все ты в людях убила. Даже здоровые амбиции самцов красоваться цацками заслуженными, генетически предопределенные. Грустно.

Reihard

Я могу утверждать, что драконов не было и нет, так как нет никаких достоверных следов их присутствия, то есть фактов

Калифорния вон до 1950 года тоже не было. А дедко Менделеев его существование доказал системно еще когда. А в 1950 - оппаньки, мы еще раз подтвердили правильность системы Менделеева, сказали ребята в Беркли и презентовали миру самый активный и самый дорогой металл в мире.
Уровень знания системного научного показателен. Просто Декарт местного разлива, made in, made by.
Я могу так же утверждать несуществование somebody aka Reihard ибо фактов его существования - "достоверного присутствия" IRL не имеется. А посты не доказательство, т.к. легко фальсифицируются путем регистрации параллельного логина со смещением одной буквы в транслит, копированием данных профиля и аватара с подписью. Веристичных доказательств существования, подтверждаемых опытным путем, пжалста.

Вот существование драконов системно - это еще вопрос. Потому, что из суммы систематизированных знаний - кроманьонец быть должон. Надо просто копать правильной лопатой в правильном месте. А вот с драконом как то не получается. Ни цепочки эволюции, ни родственных видов. Посему копать смысла нет. Можно конечно выкопать кроманьонца. Но это же немного не то.

С рождения ребёнок всего лишь индивид, то есть представитель человеческого рода

А у самого они есть, ребёнки-то? Тут иногда и полутора лет нету, а уже приходится пускать в ход тяжкую отцовскую длань по надлежащим местам, дабы на отца ногой не топал, демонстрируя независимость характера и несогласие с запретом на выдергивание проводов из работающего системного блока. Так что все там, с самого начала, и характер и подход к жизни.

Другого он не знает, он не знает остального мира, для него весь мир - хулиганство, неблагополучие. Однако, если произойдёт "прозрение" (додумается, что можно быть другим, как древние люди начинали совершенствоваться), то он не станет хулиганом, будет другим

Бабушкам такое рассказывайте, ладно? Благополучие/неблагополучие - фигня все это. Штампулька для зожратых среднеклассовых пиплов, дабы сидели и не возбухали, когда билеты на транвай повышают на рупь с копейкой. Трудно, наверное представить, что люди могут жить в полуразрушенном доме с самогонным аппаратом в кладовке и сортиром во дворе, с передаваемыми по возрастанию штанами, причем без различия пола и быть вполне благополучной семьей, с заботой о детях, какую в "благополучных" на 100 кв м квартирах не найдешь, с любовью к друг другу, между прочим, и с многотомником Пушкина на полках. И про "прозрения" тоже не надо. Не уходят из дому за светлым будущим, уходят от одного настоящего к другому. Любыми способами. Прорваться. Потому, что сзади - ничего. не то что даже "сожженые мосты", а вообще ничего - сортир во дворе и заношенные штаны старших братьев.
И можно жить в квартире, в городе, и имея попустительское отношение родителей, и именно средний достаток - сидеть, жрать "семки" с "жигой" и трясти лохов. Жестокие условия учат работать и работы не бояться. А вот условия "мягкие" - они ничему не учат, кроме того, что надо не работать, надо денег. И всегда, даже попав на "хульку" можно вернуться домой, где мама варит суп, а папа пьет водку вернувшись с работы. Еще и пожалеют. Ведь ничего же не сделал, все наврали и на три года посадили. И снова идет стопорить. А годам к тридцати-тридцати пяти - кончается. Папа умер, мама тоже. Работы - нет и не хочется. Что-нибудь серьезнее бабок с лоха сбить - увы и ах. Да и здоровьишко уже наркотой и тремя годами казенных харчей подточено. Женщин - и тех нет. И начинается тихий пропой нажитого родителями, который заканчивается отъемом квартиры за долги и выселением на свалку, бутылки собирать. Или более банальным "зеленым пике без выхода" результатом которого является казенная могилка с фанерной табличкой и переходом остатнего имущества государству. На край - пьяной поножовщиной во дворе, заканчивающийся закономерными "пятнадцатью без досрочки".
Ну да бог с ним, с экскурсом в социологию.

А теперь - по мягкому, по самому по нижнему пройдемся.
Итак что есть Щ.А.С.? Это есть некая доктрина, базирующаяся на неверных предпосылках и как следствие - не верная в корне и в сути и в выводах
№1 Предпосылка  - наличие конфликта между драконами-азеркинами и людьми. Как ранее было указано - чушь, бред и белый конь. Все ситуации, выдаваемые за конфликт - либо межличностного, либо литературного плана (за это поговорим отдельно, спасибо товарищу Локхарду за наше счастливое детство, так сказать). Конфликта на уровне "общество-группа" о котором имело бы смысл говорить - нет в принципе. Конфликты на уровне "индивид-общество" не имеют достаточной статистической величины, чтобы их можно было рассматривать серьезно, тем паче, что большинство из них вообще укладываются в масштаб "индивид-группа". И простите, что? Автор (данный конкретный) почти всю свою сознательную жизнь в той или иной форме конфликта с обществом, ибо моральные устои, не говоря уж о разных там корпоративных этиках и шаблонах не соответствуют его взглядам на жизнь. И не плакает не будучи понятым а коротко внутре шлет непонявших в известные стороны.
№2. Предпосылка - обоснование арзеркинизма-драконизма в существовании драконов. Фактически - Не человек становится драконом, потому что где-то и когда-то возможно-то существовали некоторые драконы, а человек, признав/идентифицировав себя драконом начинает доказывать существование драконов где-то и когда-то. Как следствие - изначальная предпосылка неверно описывает имеющийся процесс и приводит к неверным выводам.
№3 Предлагаемые метОды развоплощения.
(2.1.) - не верный научно и системно подход, основанный на простом "если драконов не существовало - быть драконом ты не можешь, иначе докажи что их существовало, причем лично мне", эффективность - примерно как убеждать "русскаго нацы" не читавшего ни Майн Кампф ни речей, а паче дневников Доктора, что его священный долг, как верного последователя великаго фюрера - убицца об стенку с хорошего разбегу. (про это, кстати Доктор и пишет в днявке своей под май 1945)
Аргументация собственно несуществования драконов - на уровне. Как раз примерно переменной Щелла, образуемой вселенской энтропией между постоянной Плиннтуса и постоянной Полла-Паркетта уровень и получается. Пщ = Пп/Пп-п*Э. От количества энтропии в голове читателя и зависит эффект.
(2.2.) Сумбурно аргументированное доказательство факта что «Легенды и мифы - являются вымыслом». Эдак путем дифференциальных вычислений доказать что 0 = 0. Вся мощь разума. Ну так, никто ведь не знал, что легенды - вымысел, а мифы тем паче. Об этом даже ни одни толковый словарь не говорит.
(2.3.) Не менее сумбурное изложение со ссылками и отсылками в тему и не в тему, что все драконьи качества - суть людские, и не могут быть драконьими по определению. То, что все эти термины, определяющие качества существуют только в рамках определенной системы морально-этических критериев/ценностей - по боку. В место этого - долгий и нудный рассказ ниочем,ноятаквижу.
(2.4.) И тут Остапа понесло. Причем крупно. И многабукав о вещах, в которых автор разбирается менее чем, заканчиваются опять же великим открытием - оказывается, даже если ты был в прошлой жизни королевой Суматрийской и кажный божый день предавался излишествам и извращеньям - в этой, нонешней - ты всего лишь слесарь Вася с шестого сталепрокатного, и эту конкретную жизнь, её брат, прожить надо так, чтобы не было стыдно за бесцельно прожитые годы. От оно чё, Михалыч.

Ну и за этой феерией мысли идет закономерный собственно вывод, что никто никем не является, посему - бетонный плац квадратно-прямоугольной формы и ходить по нему строем по овальной траектории (по кругу, вписанному в прямоугольник), да и не выеживаться на тему ху из ху, чтобы не злувати товарыща прапоршыка.

Итог.
Пушка, она конечно, выстрелила но:
а) холостым
б) по воробьям
в) не была укомплектована прицелом еще на заводе.

А о причинах конфликтов, лежащих в немного другой плоскости, ничего не сказано. Так что, откуда эти болезни берутся и какие профилактические клизмы каким пациентам ставить для появления лечебного эффекта (пациент делает круглые глаза, кричит, отбивается и пытается убежать) добрый дядя доктор расскажет вам потом. Ибо нефиг.

А сколько нужно рабов? А чем их всех кормить?

И вновь нас выручает специальная или хотя бы полуспециальная литература. Строители жили в специальном городе. В их рацион входили как минимум: мясо, лепёшки и пиво. По крайней мере при раскопках были обнаружены в больших количествах кости коров, печи и т.д.

Кстати, они не были рабами. Современным людям, в значительной степени свободным от религии тяжело понять, что культовые объекты первостепенной важности своими силами и добровольно.

Но это оффтоп, да.

Scald Havoc, спасибо за развернутый комментарий.
Единственное, что не рассмотрено -- зачем же они все-таки туда идут? В смысле, на войну....
Понятно, что если ты сидишь в окопе, и рядом стреляют твоего же -- то там мотивация всего одна -- надо своего прикрыть.
А когда ты сидишь в части где-то хзгде, вдалеке от боевых действий, и тут -- приказ, что "все на войну" -- неужели достаточно мотивации "командование выдало приказ"? Ведь ехать туда -- стопроцентов получить стрельбу в своих...

Впрочем, мотивация вида "приказы исполняются а не обсуждаются" -- не делаются ли они изначально при помощи запугивания? То есть, уже описанных дисциплинарных взысканий, ночных "темных" (за то что не делал то же что и все) и так далее.... Так?

В целом, получается что стандартная мотивация _до_ боевых действий (где главная мотивация -- выжить) -- это эксплуатация социальных инстинктов (подчинение альфе, "уравнивание" своими же, муштра для прививания послушности) и так далее, ну и страх, конечно же. Правда, это у нас, где армия призывная.

Возможно, именно поэтому у нас стараются в армию не попадать, потому что попав туда -- на тебя будет давить не отдельный призывной пункт (военкомат), а целая машина подчинения и послушания, в том числе и сослуживцы, ну и сержанты с тяжелыми кулаками...

Да, а что до "цацек" -- так это тоже идеологическая обработка В общем-то, именно поэтому мужчины у которых уже есть девушки, а тем более -- жены и дети -- гораздо менее охотно идут в армию (и именно поэтому набор идет в достаточно юном возрасте, причем -- обычно в том, в котором общественная социальность значит довольно-таки много), если только это не профессиональная армия

А здоровые амбиции покрасоваться -- так я, блин, лучше буду красоваться другими вещами и в другом месте Живее буду.
Да, на вопрос Ред Драгона отвечу -- в армии я не служил, и надеюсь что не прийдется (то есть надеюсь что всеобщей мобилизации не будет).


Atrus, все же вопрос о транспортировке строительных блоков, а также о подъеме их на нужную высоту и установку, остается до сих пор открытым Впрочем, "отсекая" лишнее еще раз, проще не инопланетян за уши притягивать, а просто талантливых архитекторов со знанием технологии (вроде рычагов и направляющих), а также достаточную дешевизну рабочей силы...


Да, вот еще, совсем забыл:

Фактически - Не человек становится драконом, потому что где-то и когда-то возможно-то существовали некоторые драконы, а человек, признав/идентифицировав себя драконом начинает доказывать существование драконов где-то и когда-то.

Многие даже и не доказывают Потому что если с драконами еще куда ни шло, то азеркины-эльфы, например, в еще худшем положении Так что не доказывают )

Вот существование драконов системно - это еще вопрос. Потому, что из суммы систематизированных знаний - кроманьонец быть должон. Надо просто копать правильной лопатой в правильном месте. А вот с драконом как то не получается. Ни цепочки эволюции, ни родственных видов. Посему копать смысла нет. Можно конечно выкопать кроманьонца. Но это же немного не то.

Хм... Кроманьонцы, кстати, давно уже выкопаны. В пещере Кроманьон, во Франции
А вот если представить, что драконы появились на земле эпизодически, населили землю энным количеством кроманьонцев (которых сделали сами, при помощи конструктора "юный генетик" и какой-то матери, из местного материала), а потом взяли и улетели, забыв 15 драконов на обслуживающей станции...  Жуть, правда? Зато -- ни тебе системного обитания драконов, ни тебе останков... Зато -- куча мифов и появление человека на земле ) И отсутствие "связующего звена" ))
Но мы, конечно, как обычно, не будем притягивать за уши летучих космических драконов... И тем более -- создание ими людей )

У меня два знакомых Майн Кампф прочли, а третий читает(ну а я пока пытаюсь добить Ницше, которому, на самом деле, просто не повезло с поклонниками  ). И да, в нацистов они не превратились, так и остались порядочными бездельниками

А теперь представь себе ситуацию. Ты, имея человеческое тело, считаешь себя зелёным ёжиком. Чисто для примера, так что без обид. И вот всю жизнь ты себя таковым считаешь, пока не находишь сообщество тех, кто точно так же считает себя зелёными ежами. И все они читают немного видоизменённый Майн Кампф, где речь идёт о превосходстве расы ежиков над людьми. И при этом все дружно говорят о том, какая эта книга трушная, и как чётко она описывает несправедливости реального мира. Что происходит? Общаясь с ними, ты не сможешь так просто усомниться в справедливости ёжиковского Майн Кампфа. Со временем, ты начнёшь верить в него, как многие советские люди верили в Коммунизм. Ничего в этом странного нет. А если ещё и представить, что автор этой самой редакции МК жив и продолжает творить? =Р
И почему именно Ницше? Почему на драконьих ресурсах я так часто слышу именно про этого философа? Неужели нет больше ничего интересного? Я бы на твоём месте почитал что-нибудь, скажем, про солипсизм. Очень интересная тема.

я просто старательно пытаюсь заметить и не вижу, чтобы идеи книжные влияли на мировоззрение реальное

Многие мне тут говорят о том, что мы видим то, что хотим увидеть, не так ли? =Р У меня достаточно оснований считать, что ты не видишь то, что не хочешь видеть... Впрочем, ты сам об этом уже сказал выше. Но мы можем посмотреть на это с такой стороны, с которой закрыть глаза тебе будет уже сложнее. )
Сколько у тебя друзей из числа людей? Скольким ты можешь полностью доверять? Что такого ты можешь доверить дракону, чего бы не доверил человеку и наоборот?

Если лично ты не можешь отделять чувства, испытываемые тобой к книжным персонажам, от реальности

Умею, и это произошло очень давно и очень жёстко. Вспомни тему на Дракии, которую я создал после прочтения "Красавиц и Чудовищ". После этого я начал понимать, что со мной что-то не то. Потом стало ясно, что со всеми остальными тоже что-то не то. Драко сам ответил в этой теме. Знаешь, что он мне посоветовал? Прочитать ещё один свой рассказ!

если какая-то книжка будет призывать истреблять кого-то, хоть тайно, хоть явно, я ей просто скажу: "Автор дурак"

Ты читала ту статью на ММАА, на которую я давал ссылку?

драконность не фантазия

Драконность ближе всего к фантазии. Неужели ты никогда не мечтаешь о драконах?
Совершенно согласен с тем, что просто "выдумать" себе драконность нельзя, но как иначе ты побываешь в теле дракона в этой жизни? Разумеется, есть ещё вариант с экзокостюмом. =Р Суть в том, что даже если их разделять (ничего не имею против этого), то драконность так же связывается с твоей человеческой частью, как это делает фантазия. Ведь по большому счёту, решающую роль для нас, азеркинов, играет вера. Как бы мы там не старались научно доказать возможность быть драконами.

Поэтому ты получил то, что мог получить только ты. Ни у кого нет опыта, повторяющего твой. Может быть похожий, даже очень - но "лечить" его твоими методами уже нельзя.

Во-первых, шла речь не о доме моего сознания, а о горящем доме под названием "общество поклонников Драко". ) Во-вторых, ты хочешь сказать, что к каждому, кто находится в горящем доме, нужен индивидуальный подход? Та вытащить их оттуда надо, и поскорее! И пускай, пока это у меня не очень выходит, зато я вас всех заставляю стоять рядом с окошком и дышать воздухом, а не только дымом от горящей марихуаны. )

Мне без разницы, есть у меня деньги или нет.

Вот закончится у тебя интернет - будет не без разницы и тебе, и теми, кто с тобой поговорить хотел. =Р

не желаешь слушать оппонента

Хмм.. Исходя из логики, если бы я никого из вас не слушал, то не смог бы вам отвечать. =Р Я ведь не сказал, что вообще не прочитаю. Сброшу на ПСП и буду на самых бесполезных лекциях потихоньку читать.

З.Ы. Одна тема, уже три холивара. 

Chaiseel, если говорить о солипсизме, то ты моя галлюцинация. Впрочем, и Рейхард, доказывающий что драконов нет, тоже моя галлюцинация. Да и вообще, вот щас косяк брошу, и вы все исчезнете

Умею,

Я тоже, поэтому хватит уже мне приписывать то, чего и в помине нет  Хотя, я это говорю уже раз в четвёртый или пятый, а тебе все равно до лампочки  Если нравится меня считать тем, кем представляешь, твоё право 

Сколько у тебя друзей из числа людей? Скольким ты можешь полностью доверять?

Представь себе, большинство  Или я учился в драконьей школе и сейчас обитаюсь в подобном же ВУЗе? Смешно же, до знакомства с драконами я замечательно со всеми ладил и сейчас по-прежнему практически со всеми поддерживаю отношения. Доверять (ты ведь именно про друзей спрашивал, м?) могу всем, иначе зачем такой друг нужен? 

Что такого ты можешь доверить дракону, чего бы не доверил человеку и наоборот?

В первом случае только вопросы, касающиеся самих драконов, по стандартным причинам - непониманию и банальному безразличию.

Если ты общаешься с яйцами, то тут уже никакой ММАА не спасёт.

Если яйцо говорящее, то почему я не могу с ним общаться? В конце концов господин из трагедии Потрясающего копьем вполне себе общался с черепом.
А спасать меня ММАА не от чего.

А какие ты ещё знаешь колонии (кроме этой), которые были заражены чужими? Если бы они были, то людям Рипли бы понадобилась гораздо раньше.

Собственно франшиза "Чужие" развивалась уже тогда. Книжек там сильно больше чем фильмов.
Потом франшизу пересмотрели, слив с Хищником и получив Чужие против Хищника. Где люди, хищники и чужие единый мир. Кантактов между всеми тремя расами там в избытке. Колонии, станции и т.д. зараженные чужими тоже.
И собственно не даром собрались снимать приквел к "Чужому". Не думаю что там будет в чистом виде инопланетники против инопланетников. Так что даже "Чужой" как первый контакт землян с расой чужих теперь под сомнением.

Ну сидел Гитлер в тюряге и писал о том, каким видит светлое будущее немецкого народа, и что для достижения этого будущего надо сделать. Под впечатлением какой книги - этим никогда не интересовался. Да и какая разница?

Понятно. Вы поинтересуйтесь. Может поймете.

Можешь купить мне БМВ, если тебе так меня жаль. ) Ну а вообще, не многие хотят машину, это естественно. Зато деньгам (за исключением каких-нибудь буддистских монахов, и насчёт них не уверен) рады все.

Жалость и глупость разные понятия. Деньги это лишь средство не более того. Имеющее кучу ограничений. Сами по себе они часто стоят дешевле, чем бумага, на которой их напечатали.

По теме. Райских птиц может быть почитаю, но не гарантирую, что скоро, т. к. самому заходить на тот сайт мне жутко лень. =Р

Да я и не настаиваю. Мне все равно.

Я прочла все его книги, прочла и "Райских птиц", и последние мне вообще по нраву.

ныне жанр подобной фантастике в некотром упадке. Что печально.

Лучше обмениваться непосредственно результатами труда.

Натуральный обмен это весьма ограниченная вещь.

которые во многих армиях существуют до сих пор в курсах подготовки, хотя фактически в штыковую после 1945 уже не ходили

Ходили. и ходят порой:) последний раз в этом вроде году или прошлом. В афганистане или Ираке. Нагличане вроде как или немцы. Эффективно сходили, кстати:)
Но да. еже не один из основных приемов.

Современным людям, в значительной степени свободным от религии тяжело понять, что культовые объекты первостепенной важности своими силами и добровольно.

Более того. Там давали ПИВО! плюс работы велись в период когда с/х особо не позанимаешься. так сказать отличный метод занять людей, чтобы от скуки чего не учинили:)
В этом отношении показателен опыт одного из израильских (вроде) сержантов:)

Да, на вопрос Ред Драгона отвечу -- в армии я не служил,

Это заметно по рассуждениям:)

В общем-то, именно поэтому мужчины у которых уже есть девушки, а тем более -- жены и дети -- гораздо менее охотно идут в армию

Офицерский корпус и спецназ это, в основном, люди женатые и с детьми.

Red_Dragon,

Офицерский корпус и спецназ это, в основном, люди женатые и с детьми.

Офицерский корпус, это преимущественно "штабники"? Или те кто собственно "с шашкой наголо" на врага?
Я так подозреваю, там несколько не те степени взаимодействия с противником... Да и подготовка ведется в разных направлениях (офицеры, все-таки, специально учились этому, и выбор свой делали сознательно).
А спецназ -- это отдельная история.
Да, и я бы все же отделял кадровых военных от солдат срочной службы. У них разные мотивы.

А вы, кстати, служили в армии? Если да -- было бы интересно выслушать именно ваши соображения.

все же вопрос о транспортировке строительных блоков, а также о подъеме их на нужную высоту и установку, остается до сих пор открытым

И чего вы в эти блоки упёрлись? Отстали вы здорово. Отливали их из бетона. И требовалось для этого всего несколько сотен человек.

А вы, кстати, служили в армии? Если да -- было бы интересно выслушать именно ваши соображения.

Хихикс
Ой, Красный, ты уж сам ответь как-нибудь по оригинальнее

мотивация вида "приказы исполняются а не обсуждаются" -- не делаются ли они изначально при помощи запугивания? То есть, уже описанных дисциплинарных взысканий, ночных "темных" (за то что не делал то же что и все) и так далее.... Так?

А почему вы забыли тот момент, что неподчинение приказу уголовно наказуемо?
В мое время загреметь в дисбат было куда неприятнее, чем по мелочевке на зону общего режима. Про нынешние условия не интересовался.

Glory3d: не забыл. Это, собственно, запугивание, плюс дисциплинарные взыскания. Правда, в суровой форме...

В общем, получается, что сначала на страхе и "коллективности" (а также на прививании автоматизма) воспитывается подчинение, а потом на подчинении мы уже творим что хотим )) Так?

Офицерский корпус, это преимущественно "штабники"? Или те кто собственно "с шашкой наголо" на врага?

Офицерский корпус это все офицеры. От командира взвода до генерала армии. И что вы подразумеваете под штабниками?
Просто ради интереса "назовите самого высокопоставленного офицера раненного в прошлогодней компании в Осетии".

Я так подозреваю, там несколько не те степени взаимодействия с противником..

Т.е. скажем лейтенант командующий РГ той же морской пехоты он с противником во взаимодействие не вступает?
Кстати, ради интерса. Кто по вашему пилотирует самолеты, вертолеты в ВС РФ?

А спецназ -- это отдельная история.

расскажите. Риск у частей СпН выше. Особенно в "Мирное" время. При этом большинство женаты и с детьми.

Да, и я бы все же отделял кадровых военных от солдат срочной службы. У них разные мотивы.

У нас в 18 лет мало кто жениться, если что. Плюс там вроде отсрочка была по этой статье:)

А вы, кстати, служили в армии? Если да -- было бы интересно выслушать именно ваши соображения.

Я ей живу:) и может быть и услышите.

Chaiseel, если говорить о солипсизме, то ты моя галлюцинация.

Не совсем. Галлюцинация - видение, возникающее у существа, живущего в реальном мире, и созданное из кусков памяти о реальном мире. В солипсизме всё, что я воспринимаю, считается ненастоящим, а никакого "реального" мира нет.

Доверять (ты ведь именно про друзей спрашивал, м?) могу всем, иначе зачем такой друг нужен?

Вполне вероятно, что друзья помогли тебе не стать наихудшим последствием воздействия творчество Драко.. Мои друзья тоже помогли мне, когда эта помощь была крайне необходима. Без них со мной всё могло бы получиться гораздо хуже. И всё-таки ты ни одному человеку не рассказал о своей драконности? Вообще не одного достойного не нашлось? =Р
Что ж, если ты так уверен, что полностью отдаёшь себе отчёт и не испытываешь тех же чувств, что и Локхард, то почему бы не сделать последний шаг и не исключить возможность их пробуждения окончательно?

Если яйцо говорящее, то почему я не могу с ним общаться?

Потому что говорящих яиц не бывает. В таких случаях как раз нужна помощь. Яйца - это ещё ничего, а вот если колющие/режущие предметы вдруг заговорят, то будет совсем фигово. )

Собственно франшиза "Чужие" развивалась уже тогда. Книжек там сильно больше чем фильмов.

Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_(franchise)
До фильма Чужие был только оригинальный фильм 1979 года. Независимо от того, что было написано в книжках ближе к нашему времени, когда Камерон снимал свой фильм, то никаких упоминаний о каких-либо ещё заражённых колониях не было. Как только люди обнаружили одну, они сразу же отыскали Рипли, т. к. "никто кроме неё раньше не сталкивался с этими тварями". Это уже потом начали писать всякие такие книжки, рисовать комиксы по чужим и т. п..

Жалость и глупость разные понятия.

Нууу если бы ты мне купил БМВ из глупости, а не из жалости, то я бы всё равно был очень рад. ) А по поводу денег можно философствовать очень долго, но если даже заменить сами бумажки бартерным обменом, желания/потребности у нас никогда не пропадут. А чем больше мы получаем - тем большего хотим.

[собственным]

сначала на страхе и "коллективности" (а также на прививании автоматизма) воспитывается подчинение, а потом на подчинении мы уже творим что хотим )) Так?

И далось же вам это запугивание Не без оного, конечно, но вон Scald Havoc весьма интересные вещи вам рассказал, недооценивать влияние перечисленных пунктов ох как не стоит. Собственно я не могу выступать экспертом по современной российской армии, так как служил еще в советской. А отличия судя по доступным сведениям все же есть Зато я мог бы послужить живым примером эффективности применения всего комплекса методов (и безо всякого упора на запугивание, поверьте) для превращения существа казалось бы неприспособленного к армии, изначально совершенно не расположенного к службе, в красно-дипломного выпускника военного училища и соответственно какого-никакого, но кадрового офицера. Правда в дальнейшем, во внеказарменных условиях да еще в ближайшем пригороде родного тогда еще Питера, да плюс в авиации (которая, как известно, во время написания устава была в воздухе ) процесс быстро пошел в обратном направлении и на волне горбачевских сокращений я благополучно уволился, едва дослужившись до старлея. Не знаю уж интересен будет вам мой опыт более подробно или нет. Тем более, что собственным боевым опытом я не располагаю (тогда горячей точкой был Афганистан).

По современной российской же армии – к Red_Dragon-у. Да и в остальном опыта и специфических знаний у старшего офицера всяко поболее будет 

Потому что говорящих яиц не бывает

Потому что не может быть никогда. Историю с метеоритами мы помним, да. А ты?
Кстати, о говорящих яйцах. Ещё в 70-е годы прошлого века было установлено, что куры общаются со своими яйцами - в буквальном смысле. Как звуковыми кодами, так и иными способами.

Итак, по подветке "армия"
Судя по многим отписавшимся, они служили, и очень даже служили, а некоторые и служат
Вот, вам (отписавшимся), и вопрос -- зачем, собственно, вы пошли служить? Точнее, не "зачем", а почему?
Что было побудительным мотивом для того, чтобы стать военными?
(опять же, исключая срочников, там мотив ясен -- "закон о всеобщей воинской обязанности").

Теперь, немного по "частным случаям"

Рэд:
И пилоты военной авиации, и командующие ракетных дивизий, и капитаны ракетоносцев, и прочие высокотехнические военные -- они взаимодействуют на расстоянии.
И, не думаю, что офицерский состав (начиная от майоров и заканчивая генералами) находится "впереди, на лихом коне" Не для того он 5 лет учился, а потом долго служил, чтобы в рукопашную лезть.

Насчет спецназа -- это все-таки работа. То есть спецназ -- это кадровый служащий. Сравнимы с МЧС, только занимаются немного другими вещами... Это отдельная категория... Поэтому, подозреваю что там мотивы тоже другие

Меня же большей частью интересуют солдаты срочной службы, и, например, такие вещи как "почему же все-таки уклоняются от службы". Понятное дело, что с кадровыми офицерами этот вопрос бессмысленен, равно как и с контрактными служащими.

Glory3d, немного не понял... вы обучались в военном училище? То есть были кадровым военным? Или сначала все-таки призывались на срочную службу?

*ест попкорн* Мало чего не обсудили в теме фл... ЩАС.
ЗЫ: Может во "флуд" переименовать? Или "обо всём что наболело" ? 

[Рей Фалькорр]

Рей Фалькорр, флуд, это когда много и не о чем, а тут много, содержательно и сразу на три важных темы 

почему бы не сделать последний шаг и не исключить возможность их пробуждения окончательно?

М? 

[твоё]

Чейсел, чего ты боишься? Что драгомэны выйдут на улицы, начнуть бить ларьки и машины плохих хумансов?
Теперь давай конкретно: в цифрах, сколько драгомэнов может омайнкампфиться? Сколько из них сделает хоть одно действие, выводящее их майнкампфовость из разряда "то, что у меня в голове"? Сколько из них сделает такие действия, которые вообще будут замечены миром?
Каждую цифру подтверди, взятым с потолка "70 процентам" не поверю. Да и не понятно - 70 процентов от какого количества?

но как иначе ты побываешь в теле дракона в этой жизни?

А зачем мне это?  :blink:  Мне что, человеческого тела мало, что ли?
Понимаешь, оттого, что я мечтаю о новом автомобиле, у меня не будет "автомобильности" в душе. А ч о нём мечтаю куда чаще, чем о драконах.
Прежде всего у меня есть потребность, которая вызывается теми или иными причинами. В данном случае это проявление драконности. Реализовать эту потребность в данный момент я не могу, поэтому только здесь начинают образовываться мечтания - "конфетка для плачущего ребёнка", призванная заглушить нереализованность потребности.
Заметь:
Драконность --> нереализованная потребность --> только потом мечта
Если угодно, драконность "говорит с нами" через возможности и потребности, но никак не через мечту.

Ведь по большому счёту, решающую роль для нас, азеркинов, играет вера. Как бы мы там не старались научно доказать возможность быть драконами.

Вера? Да ну? А как же объективные признаки? Кроме того, быть собственно драконами мы и так не можем. У нас человеческие тела, и это обусловливает куда больше, чем драгомэнам приятно думать.
Но ничто не мешает нам быть людьми-драконами, носителями феномена драконности, который вполне научно доказуем. Хотя бы как психологически тип.

Во-первых, шла речь не о доме моего сознания, а о горящем доме под названием "общество поклонников Драко". )

Всё, что происходит в твоей жизни, происходит через твоё сознание/подсознание. Поэтому ты декларируешь тут только своё видение проблемы. Докажи, что оно объективно. Пока налицо лишь твоя личная история и, наверное, в силу малых лет, желание погеройствовать. Спасать всех задумал? Иди к Рейхарду, вы с ним два сапога пара.

Вот закончится у тебя интернет - будет не без разницы и тебе, и теми, кто с тобой поговорить хотел. =Р

Да, я знаю, что большинство услуг других существ приходится оплачивать этими бумажками. Приходится - плачу. Но мне совершенно без разницы - отблагодарить за труд ими или чем-то другим. Я их, можно сказать, терплю в своей жизни. Но не более.

Сброшу на ПСП и буду на самых бесполезных лекциях потихоньку читать.

А пока не прочитаешь, будешь городить тут ерунду... *мрачно возвела глаза к небу* Нет уж, избавь нас от этого. Прочти, прежде чем продолжать диалог.

З.Ы. Одна тема, уже три холивара.

Да, хоть за что-то Рейхарду можно сказать спасибо... 

ныне жанр подобной фантастики в некотром упадке. Что печально.

Да, я даже думаю, не заделаться ли самой писателем такого жанра. У меня есть большой проработанный мир и по крышу интересных сюжетов про драконов... но на это нужно время. Стоит ли? Времени потребуется много.

Натуральный обмен это весьма ограниченная вещь.

Для моего "сельского", домашнего характера это самое то. Хотя в целом - разумеется, согласна.

[Re: Новости мира кино]