следующая тема »

Эльф, мой Дзен вернется ко мне завтра, а пока задам наводящий вопрос - в твоем посте 3517 не содержится призыва вернуться на Дракию?

 :shock: Нет. Тебе неправильно показалось.   Я наш форум прежде всего имел в виду, хотя я и здесь мало что читаю,  реальная жизнь отвлекает...  

А Фануил...  Его не гнать надо, а хвалить за самоотверженную работу и молоком с ложечки поить... :twisted:

Я это к тому, что он, кажется, пытался создать Революционное Учение Дракона. Дрожи, о Шэйд, ждет тебя этап на дракийский лесоповал под песню "О Локхарде мудром, родном и любимом великие песни слагает народ".  :cheese:

Мы не разделяем группы и возможность лучшести

А что ж вы делаете-то? Вы считаете себя лучше группы Драко - Кайт - общество Арены2? Считаете. На вашем форуме пасутся личности, которые считают себя лучше военных (как профессии), американцев (как нации), евреев, кавказцев, писателей-фантастов и черт его знает кого еще. Я уверен, что если покопаться, окажется, что список "убогих" групп можно расширить. Так в чем дело? Я видел людей, которые дрались до полусмерти из-за того, что другая группа болела за другую команду. Мир полон таких групп, и вы в их числе.

Я никогда не писал, что люди идеальны как масса.
И драконы не идеальны как масса.

Драконы очень разные. Секох вон тоже дракон, хоть и мокрый.    

Это еще одна причина, по которой мне не интересно такое общение. Ибо я пришел поговорить. пообщаться, подурачиться, поспорить, иногда пофлеймить, а не поуправлять кем-то.

Я не имел ввиду, что именно ты управляешь. Я говорил вообще. Просто вспомнил кое-что по жизни.  
Я со многими вещами, которые ты говорил согласен. (Да, да, это все ты,  хитроумный! Я так вовсе и не думал раньше, это ты мне внушил под видом моих же мыслей!)  :wink:  

Ведем умную беседу о психологическом явлении "Дракон" (не путать с дракон) и его аспектах  ;-)

Умную беседу? С Шэйдом-то? Ну-ну.  

Можно много спорить есть ли конкретно интернет-зависимость,

Есть, как бывает зависимость от табака, секса, футбола, любимой работы. Когда Инет не препятствует жизни в реале, он хорош. Когда препятствует,  то виноват не Инет, а сам человек. У него есть проблемы, которые надо разрешить, иначе они еще больше испортят ему жизнь, если не при помощи Инета, то при помощи чего-то еще.

То что в первую очередь развивающего (т.е. усугубляющего характера) тоже, конечно, так. Но не только.

Да, не только. Можно ведь не только неврозы себе развивать.

В ситуации которая сложилась в нашей стране с решением проблем детства и подрасткового периода,

В РФ далеко не у каждого есть компьютер. Не говоря уж об подключении к Инету. У большинства населения этого как раз нет. А те люди, которые ходят с работы, уже не дети.

>Конечно, выводы из этого можно сделать неправильные.

Именно. Замечу, мы обсуждаем четко определенную группу. Более того, она уже сделала подобный вывод. Как раз такие выводы и являются одним из характеризующих признаков этой группы.

А этот вывод (или похожий) на самом деле сделала уймища народу, в том числе и хорошо социально адаптированного. Маккиавелли почитай. Люди злы,  страх надежнее любви и т.д. Блатные законы: никому не верь, ничего ни у кого не проси. (Многие блатные неплохо адаптированы в обществе,  хотя бы в своем.) "Человек человеку волк" - народное. А Джек Лондон с его навязчиво-суперменистыми белокурыми англосаксами, превосходящими всех вокруг? Что это есть, как не желание, чтобы твоя группа на много порядков во всем была выше других?
Пока не бегаешь и не орешь, "я дракон!" никто не обратит внимания даже.

Передергиваешь.

Шучу, а не передергиваю. Я не вижу никакого "движения драконов". Те, кто называют себя драконами, слишком разные. Я не читаю все, что наши ребята пишут, но люди там разные, мнения разные... Пет и Клэнси, например, мало похожи на то, что ты описываешь.  Естественно, в этой среде можно набрать кадров для чего угодно, и для хорошего, и для не очень. Но так в любой или почти любой среде на самом деле. Я бы на ММАА в два счета болтунов и драчунов для неофашистского движения какого-нибудь набрал бы. Они б и не заметили, как у меня строем ходят и "хайль" кричат.    А те, кто побоятся лично витрины бить, будут трехметровые идеологические трактаты писать.  

Плюс эти личности в большинстве своем не способны на активные действия, на обдумывание их и фантазии да, на действия как правила нет.

На ММАА,  к счастью, большинство тоже.  
Я уж не говорю о том, что отнюдь не все драконы хотят мир взорвать,  большинство как раз нет. Они придумывают истории, рисуют картинки. Это интересно...

Не тот тип. основными опасными действиями можно назвать влияние на других, в т.ч. неустойчивых, но пока нейтральных лиц.

Так можно кого угодно посадить, кто имеет свое мнение. Какое именно влияние ты имеешь ввиду? Все замкнутся в себе и пойдут мир взрывать?

Противодействие терапии в отношени членов их субгруппы.

Лечицца не хотят. Вот гады!

>Манипуляторство это называется по-научному.

Безусловно. Правда практически любое общение в котором ты сильно контролируешь свое поведение и пробуешь осознанно влиять на опонента есть манипуляторство.

Манипуляция - стремление психологически подчинить себе. Часто это выгодно манипулятору,  но плохо для оппонента. Если я просто хочу доказать тебе, что в Африке реально живут слоны,  это на твою личность повлияет мало.

Самое верное последнее. Оборвать контакт с источником воздействия.

Это не всегда возможно. Надо уметь защищаться.

Я это к тому, что он, кажется, пытался создать Революционное Учение Дракона. Дрожи, о Шэйд, ждет тебя этап на дракийский лесоповал под песню "О Локхарде мудром, родном и любимом великие песни слагает народ". :cheese:
Жду с нетерпением Ежели оно не оправдает моих ожиданий, у меня уже есть насчет него идея Распечатаю и повесю его в рамочку на стенку, дабы навек иметь перед глазами образец того, чего не надо делать

А что ж вы делаете-то? Вы считаете себя лучше группы Драко - Кайт - общество Арены2? Считаете. На вашем форуме пасутся личности, которые считают себя лучше военных (как профессии), американцев (как нации), евреев, кавказцев, писателей-фантастов и черт его знает кого еще. Я уверен, что если покопаться, окажется, что список "убогих" групп можно расширить. Так в чем дело? Я видел людей, которые дрались до полусмерти из-за того, что другая группа болела за другую команду. Мир полон таких групп, и вы в их числе.
Мой дорогой остроухий недруг, почто же ты передергиваешь? Объясняю для самых больших любителей Дракоши - мы всего лишь указываем на недостатки группы Драко-Кайт, лучшими себя не называя. Мы готовы признавать свои недостатки, не умаляя наших достоинств. И твое жаркое желание выдать свои фантазии за реальность вновь не прошли

Драконы очень разные. Секох вон тоже дракон, хоть и мокрый.
Ага, ага Потому-то и неверен ваш черно-белый взгляд на желто-золотом фоне

Умную беседу? С Шэйдом-то? Ну-ну.
Бедный Елф Никак у него не получается при беседе со мной что-то умное сказать - дрожит, заикается и мямлит чегой-то невнятное

Те, кто называют себя драконами, слишком разные. Я не читаю все, что наши ребята пишут, но люди там разные, мнения разные... Пет и Клэнси, например, мало похожи на то, что ты описываешь. Естественно, в этой среде можно набрать кадров для чего угодно, и для хорошего, и для не очень. Но так в любой или почти любой среде на самом деле. Я бы на ММАА в два счета болтунов и драчунов для неофашистского движения какого-нибудь набрал бы. Они б и не заметили, как у меня строем ходят и "хайль" кричат. А те, кто побоятся лично витрины бить, будут трехметровые идеологические трактаты писать.
Ай-яй-яй Как много гонору и как мало фактических знаний по теме: "Я не читаю все...". А я читаю все .
И, кстати, речь идет вовсе не о движении драконов - а просто о разрушении личности, под какой бы эгидой оно не происходило

На ММАА, к счастью, большинство тоже.
Я уж не говорю о том, что отнюдь не все драконы хотят мир взорвать, большинство как раз нет. Они придумывают истории, рисуют картинки. Это интересно...
"Я плакалъ"(С) Когда под копирку с локхардовких книг пишутся с десяток историй, в которых бедных драконофф унижаютъ, а потом они гордо мстят... Это, бесспорно, творчество...
И опять-таки, это большинство менее проявляет себя нежели мизантропское меньшинство - как раз потому, что пишут и рисуют, а не разглагольствуют о том, как они не любят цивилизацию, которая их выпестовала...

[меньшинство]

Жду с нетерпением Ежели оно не оправдает моих ожиданий,

Надеюсь, что нет. Не изверг ж я радоваться, когда привыкший к интеллектуальной работе Шэйд ворочает в тайге неподъемные бревна в компании хилого Мыкля!  

И твое жаркое желание выдать свои фантазии за реальность вновь не прошли

Когда я в чем-то вас обвинял, я всегда приводил цитаты с вашего форума, давал ссылки и т.д. Не буду ж я по второму разу лазать и искать? Скажем, у нас на форуме была тема "До чего довели Мыкла!", и там есть ссылка на его творчество, как он вместе Чеширским нас пытать собирается.    Описания пыток, призывы давить. Если это такая шутка (со стороны Чеширского, он-то мужик вменяемый), то все-таки несмешно.

Никак у него не получается при беседе со мной что-то умное сказать - дрожит, заикается и мямлит чегой-то невнятное

Дык энта... Академиев не кончали, ихде нам до Генералиссимусов?  :cheese:

Ай-яй-яй Как много гонору и как мало фактических знаний по теме: "Я не читаю все...". А я читаю все .

Тебе же хуже.   Тратишь время не на развитие или поиск друзей,  а на фигню всякую.

И, кстати, речь идет вовсе не о движении драконов - а просто о разрушении личности

А у вас сплошное созидание.    Ваши посты и статьи на личность очень положительно влияют?

Когда под копирку с локхардовких книг пишутся с десяток историй, в которых бедных драконофф унижаютъ, а потом они гордо мстят... Это, бесспорно, творчество...

Когда взрослые люди в сотый раз пишут мегабайты текста, какой козел один парень из Инета, и как они будут бороться с ним и его друзьями,  а потом кладут это дело в Сеть и навязчиво везде рекламируют - вот это творчество!

И опять-таки, это большинство менее проявляет себя нежели мизантропское меньшинство - как раз потому, что пишут и рисуют, а не разглагольствуют о том, как они не любят цивилизацию, которая их выпестовала...

А смысл разглагольствовать? Умный человек\дракон\... и прочая будет искать путь жить в рамках этой цивилизации, будет искать в ней хорошее, чтобы жить лучше. Ибо другой цивилизации нет все равно.
И потом вы ж пинаете не меньшинство,  а всех! Плюс часто выдаете обычную разочарованность за уголовоное преступление.

Кстати, почему писатель обязан изображать человечество непревзойденным видом? (Другие либо такие же, либо хуже.)  Почему люди не могут быть отрицательными героями?  Бывают книги действительно мизантропские,  источающие отвращение ко всем людям, как дурным, так и достойным. Вот такое я и правда не жалую вместе с авторами.  Но Драко такого впечатления на меня не производит. Не обижай драконов, и будешь у него хорошим.    Если ты думаешь, что я такой терпимый потому, что в фэндоме я эльф, то вспомни, какими страшными выродками Драко изображал эльфов.  :wink:

Резюме: ММАА должно сменить вывеску и заняться разведением цветной капусты. И самим хорошо, и обществу польза.    :wink:

[сами хотят]

Еще одна точка зрения на тему, "что это значит - быть драконом".
В общем-то, не новая: человеческое общество имеет множество недостатков, что заставляет автора искать выход в уходе от мира, то есть в эскапизме.

По мне эскапист лучше того, благодаря кому общество имеет эти самые недостатки. Толку от эскаписта мало, пока его не найдет кто-то, кто сможет его вернуть к активной жизни. Но так ведь и вреда от сидящего в пещере отшельника никакого. Это его выбор и его личное дело. А иногда в своем отшельничестве он способен создавать хорошие книги, картины, совершать научные открытия, просто быть хорошим специалистом. (Трудоголик - тот же эскапист, нет?)

следует "обоснование" почему надо уйти:

Зачем спасать наркомана, который сам этого не хочет и лезет дальше на иглу, зачем тащить проститутку из грязи, желающая сладострастия ради халявных ста грамм и хорошей пьяной порки. Заступатся за избиеного, который сам завтра с пьяной головы ударит тебя

Сказав так, чем он сам отличается от "слепого зверя"?

На свете крайне мало людей,  которые полезут спасать любого наркомана и любую проститутку. Особенно таких, которые сами хотят колоться и продавать себя за деньги. Можно подумать, тут у каждого на счету толпы спасенных наркоманов и проституток!  

...Заступатся за избиеного, который сам завтра с пьяной головы ударит тебя. Давать денег тому кто кинет тебя потом. Не нарушать принцип дружбы, когда друг твой ради куска удовольствия подсстваит тебя.

Что ж, я тоже не буду заступатся за избиенного, который сам завтра ударит меня, и давать деньги тому, кто меня кинет. Нарушать принцип дружбы я первый тоже не буду. А после того, как человек меня подставил, он мне больше не друг. Я, скорей всего, не буду ему мстить,  просто пошлю его куда подальше. Впрочем, по-крупному с действительно тяжелыми последствиями меня друзья ни разу еще не подставляли. Конечно, нельзя отказывать в помощи всем подряд потому, что теоретически тебя могут потом ударить, кинуть и т.д. Приходится ломать голову, когда стоит влезать, а когда нет.

Взлететь и неоглядываться, не сожалеть опотерянном, растворится в облаках свободы. Взлететь к звездам к синему небу и туда, где текут прозрачные ручьи жизни, в лесах все еще гуляют еденороги, эльфы хранят свои тайны, а гномы куют в пещерах свои мифриловые доспехи.

Почему бы нет? Большинство из этого можно и нужно найти в реале. А что не найдем, я нарисую.  :cheese:

belyasha  Я все равно буду спасать наркомана, потому что и для него есть небо на земле. Я все равно буду верить людям, даже если они завтра по-пьяни ударят меня. Я подставлю другую щеку, потому что большой добрый слон не может поступить иначе.

Милый,  добрый слоник!    Подставлять специально не надо,  другим же потом тебя вытаскивать. Тем,  у кого в душе все еще эти звезды, ручьи, единорги...

Так, Эльфу больше не наливать!!    

Секох: Я задам только один вопрос: Да, полет дракона - свобода, но свобода ОТ чего? свобода ДЛЯ чего?

Да от того, что задолбало.    Только надо правильно уметь искать эту дорогу к свободе.

со стороны Чеширского, он-то мужик вменяемый

"Шутку понял, смешно... "(с)

Бывают книги действительно мизантропские, источающие отвращение ко всем людям, как дурным, так и достойным

Драко такие пишет, да.

Драко такие пишет, да.

Гы-гы-гы!  :cheese: Давай лучше форму для КК обсудим. Модель, которая на планету не садится. (В теме "Абордаж", сколько можно тут оффтопить.)  Шарик плох, т.к. его строить муторно. Что-то галошеобразное рулит.

О, давно хотел тебе сказать: оказывается, глубоководные существа не так уж плохо переносят подъем на поверхность. Вернее, гораздо лучше, чем люди,  и сразу не мрут, т.к. в их телах нет воздушных полостей. Смена давления им гораздо менее опасна, больше температура и хим. состав среды. Помнишь, мы обсуждали с Секохом и кем-то это дело?

Давай лучше форму для КК обсудим

Хм... лично мну эт не очень интересно.

Шарик плох, т.к. его строить муторно

Не тока поэтому.

Вернее, гораздо лучше, чем люди, и сразу не мрут, т.к. в их телах нет воздушных полостей.

Давление воды внутри организма равно давлению воды снаружи. Сразу не взрываются поскольку давление укменьшается постепенно, по мере подъёма.

А чего тебе интересно? Чтобы я с тобой стал Драко обсуждать? Фиг тебе, с тобой можно и на другие темы говорить.  

Не тока поэтому.

Форма, неудобная для управления. А подробнее?  

Давление воды внутри организма равно давлению воды снаружи. Сразу не взрываются поскольку давление укменьшается постепенно, по мере подъёма

Я тогда это и написал.    Таки не взрываются, да. А какой был бы фейерверк, прикинь, авоську с удильщиками Шэйду подсунуть.   Интересно, что они перепады давления так хорошо переносят. А вот смена t с глубоководной (сколько там - градусов +5?) на где-то +20 их убивает сразу.

2 Секох

>Это не так. Любое твое действие, слово, жест. Где ты выступил, где счел нужным промолчать. С кем поспорил, а с кем согласитлся - ВСЕ фиксируется и запоминается.

   Секох, смотрим "Никого никогда не учу в прямом смысле." Т.е. не объявляю себя учителем, не читаю лекций, даже обычно не говорю в повелительном наклонении "делай так-то и так-то". Прислушиваться к моим словам или нет это их свободный выбор. Потому и говорю, что в прямом смысле я не учу никого. Более того, я сторонник восточного принципа. А там или учитель основывает школу. (Чего не будет в обозримом будующем, ибо не считаю себя вышедшим на такой уровень) Или кто-то просит кого-то стать его учителем, т.е. ученик выбирает учителя и тот "предмет" в котором он просит его научить.
   В остальном мы все учимся друг у друга и мира.

>Тебя могут подловить на общеизвестной или очевидной вещи, и все твое подавление закончится.

   Могут. Могут даже софистическим или популястическим приемом. С ними бороться сложнее, чем с действительно умным и честным оппонентом. Но существуют разные приемы и что главное - разные цели психологического вздействия. Надо понимать чего ты хочешь добиться конкретно.

>Можешь быть уверен, после ухода твоего оппонента единственно верной Т.З. останется именно твоя, не важно насколько она была обоснованна.

   Не всегда. Весь вопрос, как выступил оппонент. Ибо его информация воспринята и оценена.

>"Прав не тот, кто лучше сражался, а тот, кто остался в живых."

   Скорее не прав, а победил. И то чисто с материальной т.з. Да и то не всегда. Могу привести кучу контрпримеров. Победа есть достижение цели.
   Например, охранник прикрывает объект от пули убийцы. Сам погиб, но цель - защита, выполнена. Он победил.

>Это зависит опять же от соотношения интеллектуального уровня манипулирующего и манипулируемого.

   Это разница между пассивом и активом. Проигрышь/выигрышь в большей степени определяет актив. Пассив лишь фактор сложности. Т.е. это ошибка актива в недооценке пассива, недостаточной подготовке и т.д. Хотя косвенное участие в создании ошибки может принять и пассив. Но тогда это более сложная задача с динамикой и пассив имеет стадии актива.

2 Эльф

>Я не имел ввиду, что именно ты управляешь. Я говорил вообще. Просто вспомнил кое-что по жизни.

   Я понял. Я высказался т.с. в дополнение к более раннему своему посту. Фактически эксперементы по психологическому манипулированию на известных форумах я осознанно проводил лишь два раза.
   На А2 давно и очень ограниченный. Действуя нагло и открыто:)
   И в гостевой Шумила недавно. Преследуя личные цели не связанные с форумами и интернетом и проверяя ряд гипотез. После окончания, принял меры по ликвидации т.с. последствий, открыто признал сей факт и извинился перед теми, кого мог задеть.

>Я со многими вещами, которые ты говорил согласен.

   Жизнь становиться скучной, когда с тобой все согласны.

>Умную беседу? С Шэйдом-то? Ну-ну.

   (Не считайте это комментом или каким-то намеком, тайным смыслом и т.д. Это просто шутка:))
   Хороший психолог должен уметь вести увлекательный и зажигательный диалог со стеной.
   А так мы нормально общаемся, а у тебя предвзятое отношение;)-

>Когда препятствует, то виноват не Инет, а сам человек. У него есть проблемы, которые надо разрешить, иначе они еще больше испортят ему жизнь, если не при помощи Инета, то при помощи чего-то еще.

   Тут важен уровень подачи и воздействия. Как есть разница между наркотиком к которому привыкаешь с первого раза и кофе. В силу ряда особенностей у и-нета, компов и т.д. крайне высокий уровень именно психологического воздействия и возникновения зависисмости.

>В РФ далеко не у каждого есть компьютер. Не говоря уж об подключении к Инету. У большинства населения этого как раз нет. А те люди, которые ходят с работы, уже не дети.

   Сейчас компьютер достаточно дешев. И есть и-нет/комп клубы, котороые законодательно то не сильно ограничены, а с нарушениями так и вообще. И-нет к тому же только одна составляющая. Как в целом и компы. Есть еще много других аспектов - учебные нагрузки, социальные отношения современные, даже темп жизни. все это не может не сказываться. У взрослых то количество неврозов, стрессов и т.д. увеличивается. А у детей тем более.
   Опять же в нашей стране вопрос детства как таковой был заброшен долго. Что не может не сказываться. И сказалось и склонен соглашаться, что мы еще получим волну выросшего "потерянного детства" и т.д. Т.е. результаты того, что было лет 5-10 назад. Со всеми результатами и т.д. Как и положенно по науке.

>Маккиавелли почитай.

   Читал. Там есть разница. И замечу, совпадение по одному характеризующему признаку еще не значит совпадения групп. Замечу, я не говорил что *** лучше. Мы обсуждаем конкретную группу.

>Пет и Клэнси, например, мало похожи на то, что ты описываешь.

   Снова повторюсь, мы говорим о четко определенной группе. Даже без конкретизации личности. причем тут Пет или Клэнси?

>Я уж не говорю о том, что отнюдь не все драконы хотят мир взорвать, большинство как раз нет. Они придумывают истории, рисуют картинки. Это интересно...

   И снова. Заметь слова "дракон" я не использовал не разу. Речь идет совсем о другой группе. Или вернее даже субгруппе. Характер которой во многом совпадает с рядом других, но которая имеет ряд характеризующих признаков, позволяющих отделять ее от них. О том что люди, ММАА, РНЕ, МЗЧ, красные драконы не такие, я вообще не говорил, если ты заметил.
   Переносы осуществляешь ты.

>Так можно кого угодно посадить, кто имеет свое мнение. Какое именно влияние ты имеешь ввиду?

   Кто-то говорил про посадить? Только ты, не я. В влияние хотя бы депрессивное, приведение нейтрали к своей группе посредством воздействия. Например, пояснение что его беда не в том, что он не постарался, не попробовал, ошибся, а в том, что кругом сволочи, которые ему зла хотят. Что все проблемы в том, что он другой, лучше них, а те ему завидуют. И т.д. Это так для примера.
   Заранее скажу, это не означает, что ряд других групп так не поступает, я имею ввиду воздействие. Речь тут совсем о другом.

>Лечицца не хотят. Вот гады!

   Нет. Скорее оказать помощь члену группы. Почему при лечении от наркотической зависимости (да и других как правило) обязательно изъятие из среды или по-крайней мере контроль и ограничение. Это обясняется во многом методой самой терапии. Большая часть рецедивов связана как раз со схемой - встретил старых друзей и вперед.
   Замечу, конкретно тут не рассматривается вопрос необходимости лечения.

>Манипуляция - стремление психологически подчинить себе. Часто это выгодно манипулятору, но плохо для оппонента. Если я просто хочу доказать тебе, что в Африке реально живут слоны, это на твою личность повлияет мало.

   Нет. Манипуляция это управление, не важно положительное или отрицательное. Ты сознательно пытаешься изменить мнение собеседника о слонах. Другой вопрос что манипулирование можно и нужно различать еще и по длительности.

>Это не всегда возможно. Надо уметь защищаться.

   Да, не всегда. Но как правило возможно. В случае невозможности разорвать связь лучший выход переход к тотальному блоку, снижению воздействия и поиску возможности разорвать связь.

2 Шейд

>Объясняю для самых больших любителей Дракоши - мы всего лишь указываем на недостатки группы Драко-Кайт, лучшими себя не называя.

   Хмм, я думал вы там с Диктатурой боретесь.

>Когда под копирку с локхардовких книг пишутся с десяток историй, в которых бедных драконофф унижаютъ, а потом они гордо мстят...

   Аллан, совершаешь туже ошибку, что и Эльф, циклишься на конкретных личностях. тем более он сказал драконы, не Драконы, что в нашем обсуждении несколько различно. Ибо второе всего-лишь некотрая составляющая первой, более широкой, группы.

2 Оба

Вы перешли на взаимоличностные группы. Дракия вс. ММАА

Форма, неудобная для управления. А подробнее?

Скажем так - много минусов при отсутствии плюсов.

Таки не взрываются, да

Если поднимать постепенно.
Но это не значит что они ЛЕГЧЕ это переносят.
Если крысу поместить в барокамеру, постепенно снижая давление - она тоже не взорвётся.

[прижимается к земле и начинает медленно отступать от Шэйда, прокручивая в сознании формулу ледяной стрелы]

вот, например, Клэнси и Рэда потормошить.

прижимается к земле и начинает медленно отступать от Шэйда, прокручивая в сознании формулу ледяной стрелы .
От ММАА не спрятаться, не скрыться

какие критерии позволяют отличить дракона от человека и ты ды...

Решай сам На основе своих критериев. Они наверняка уже есть
Для меня не критично, как ты меня называешь
А критериев, которые были бы приняты всеми драконами (не говоря о людях) - нет.
Тем более, что даже "классическому" определению Красного удовлетворяют не все драконы.
О "расширении возможностей" - см. чуть ниже.

люди действительно далеко не всегда идеальны, как масса.

Согласен. И маленькое дополнение. Как я видел, присоединяясь (осознанно или нет) к некоторой достаточно большой группе (>= 7-8 человек) люди зачастую подменяют своё мнение, высказанное ранее (при общении один на один), новым мнением. Это может быть как равнодействующая других мнений (включая собственное), так и мнение лидера. При этом "мнение внутри группы" (назову это так) может отличаться от "мнения одиночки" до неузнаваемости :?
И - что самое непонятное... - часто человек искренне считает все три мнения (до включения в группу, во время и после) - своими . Даже если они взаимно противоречат друг другу (кстати, первое может совпадать с третьим ).
Вот эта готовность/умение/склонность/желание стать "элементом паззла" мне непонятна. Не говорю, что плохо. Просто непонятно. :?

речь идет вовсе не о движении драконов - а просто о разрушении личности, под какой бы эгидой оно не происходило

Ты считаешь, что принадлежность, в частности, к подмножеству Драконов разрушает личность? :? Хотя - если прекращение совершенствования личности = её разрушение - согласен.
Быть драконом для меня - это - в том числе - и продолжать развитие. Собирать информацию. Учиться. Наблюдать связи между событиями... Видеть больше одного оттенка в каждом цвете. Больше одного смысла в каждой фразе Я был (и, возможно, остаюсь) магом Это накладывает свой отпечаток
"Совершенство - это смерть" (с) не помню кто

"Дай бог вам покоя,
Пока вам не хочется
Сделать шаг..."

агрессивный период что драконизма, что человека, как правило, имеет выраженный возростной период.

Что ты называешь агрессивным периодом?

Там показано, как главные герои переносят черты того что им нравится на свою группу (Иные, Дайверы). Например, если писатель их цепляет, то предпологается что он, например, неинициированный Иной.

Не трогая дайверов, скажу, что в рамках произведения это не предположение, а факт. А вот позиция автора (не героя!) - относительно того или иного человека (зачисление в Иные, потому что нравится) - это да...

Просто так что-то мне захотелось услышать от кого-нить из драконов что-то отличающееся от обычных Ареновских постов...

Услышал? :wink:

Жду с нетерпением Ежели оно не оправдает моих ожиданий,
Надеюсь, что нет. Не изверг ж я радоваться, когда привыкший к интеллектуальной работе Шэйд ворочает в тайге неподъемные бревна в компании хилого Мыкля! [/i]
И Елф с тонкой звездчатой душой, превозмогая себя стоит над ними с барабасовской семихвосткой Кошмар!

Цитата:
И твое жаркое желание выдать свои фантазии за реальность вновь не прошли
Когда я в чем-то вас обвинял, я всегда приводил цитаты с вашего форума, давал ссылки и т.д. Не буду ж я по второму разу лазать и искать? Скажем, у нас на форуме была тема "До чего довели Мыкла!", и там есть ссылка на его творчество, как он вместе Чеширским нас пытать собирается. Описания пыток, призывы давить. Если это такая шутка (со стороны Чеширского, он-то мужик вменяемый), то все-таки несмешно.
А ето, Эльф, естественная реакция тошноты на всю ту субпродуктщину, которую случайно им пришлось заглотить из постов особо активных хумоненавистников

Цитата:
Ай-яй-яй Как много гонору и как мало фактических знаний по теме: "Я не читаю все...". А я читаю все .
Тебе же хуже. Тратишь время не на развитие или поиск друзей, а на фигню всякую.
Ну, развитие идет параллельно. Да и друзья ищутся тоже

Цитата:
И, кстати, речь идет вовсе не о движении драконов - а просто о разрушении личности
А у вас сплошное созидание. Ваши посты и статьи на личность очень положительно влияют?
Вне всякого сомнения Потому как они направлены на требования думать и понимать

Цитата:
Когда под копирку с локхардовких книг пишутся с десяток историй, в которых бедных драконофф унижаютъ, а потом они гордо мстят... Это, бесспорно, творчество...
Когда взрослые люди в сотый раз пишут мегабайты текста, какой козел один парень из Инета, и как они будут бороться с ним и его друзьями, а потом кладут это дело в Сеть и навязчиво везде рекламируют - вот это творчество!
Это - в свободное от творчества время

Цитата:
И опять-таки, это большинство менее проявляет себя нежели мизантропское меньшинство - как раз потому, что пишут и рисуют, а не разглагольствуют о том, как они не любят цивилизацию, которая их выпестовала...
А смысл разглагольствовать? Умный человек\дракон\... и прочая будет искать путь жить в рамках этой цивилизации, будет искать в ней хорошее, чтобы жить лучше. Ибо другой цивилизации нет все равно.
И потом вы ж пинаете не меньшинство, а всех! Плюс часто выдаете обычную разочарованность за уголовоное преступление.
Именно! Смысл-то какой? Но при всем при этом такое разглагольстовование привлекает сторонников по причине, обрисованной еще Миклем в эпиграфе к "Клевому кино"...
Мы пинаем именно это меньшинство, потому что, как ты сам заметил, умное большинство само поймет, что пинают не их (Секох когда-то очень хорошо это обрисовал анекдотом про приказ носить кепки с кисточками ). За уголовное же преступление мы вообще ничего не выдаем - но разочарованность агрессивная действительно может быть опасна...

Кстати, почему писатель обязан изображать человечество непревзойденным видом? (Другие либо такие же, либо хуже.) Почему люди не могут быть отрицательными героями? Бывают книги действительно мизантропские, источающие отвращение ко всем людям, как дурным, так и достойным. Вот такое я и правда не жалую вместе с авторами. Но Драко такого впечатления на меня не производит. Не обижай драконов, и будешь у него хорошим. Если ты думаешь, что я такой терпимый потому, что в фэндоме я эльф, то вспомни, какими страшными выродками Драко изображал эльфов. :wink:
Резюме: ММАА должно сменить вывеску и заняться разведением цветной капусты. И самим хорошо, и обществу польза. :wink:
Елф, мон шер, люди МОГУТ быть отрицательными героями. Скажу больше - они и бывают как правило отрицательными героями Но вот только рядом всегда находятся положительные герои в виде тех же людей.
Драконов обижать не надо. Драко прав в этом - и больше ни в чем. Ибо он требует не просто хорошего отношения к драконам, против которого ни у кого нет претензий - он требует поклонения им и выполнения всех их нелепых пожеланий, возводя их едва ли не в ранг божественной воли.
Я думаю, что ты такой терпимый именно потому, что ты не оцениваешь ситуацию вне фэндома Дело не в том, какими Драко изображает те или иные расы, дело в том, как он это преподносит в отношении к реальности. Вот был бы ты Эльфом на самом деле...

Резюме: пора Елфу домой, в родные леса, соскучился он по растениям в наших каменных джунглях, вон уже цветная капуста всюду мерещится

***

прижимается к земле и начинает медленно отступать от Шэйда, прокручивая в сознании формулу ледяной стрелы .
От ММАА не спрятаться, не скрыться
Да, зуб и глаз наш как лезвие остр

Решай сам  На основе своих критериев. Они наверняка уже есть  
Для меня не критично, как ты меня называешь  
А критериев, которые были бы приняты всеми драконами (не говоря о людях) - нет.  
Тем более, что даже "классическому" определению Красного удовлетворяют не все драконы.
А вот и решу Это пока идет период накопления информации

И - что самое непонятное... - часто человек искренне считает все три мнения (до включения в группу, во время и после) - своими . Даже если они взаимно противоречат друг другу (кстати, первое может совпадать с третьим  ).
Вот эта готовность/умение/склонность/желание стать "элементом паззла" мне непонятна. Не говорю, что плохо. Просто непонятно.
Как раз очень даже понятно.
А) Человек - существо коллективное, без коллектива его в принципе не существует как человека
Б) Человек редко говорит о том, что он искренне считает. Не говоря уж о том, что он сам не всегда знает, что считает\думает


Ты считаешь, что принадлежность, в частности, к подмножеству Драконов разрушает личность? Хотя - если прекращение совершенствования личности = её разрушение - согласен.
Заткни ухи и не слушай Эльфя Он тебе про меня еще и не такого порасскажет, у него на этот счет партийное задание
Смысел именно в том, что именование себя совершенством и вера в это останавливает развитие, так что мое тебе угу

Быть драконом для меня - это - в том числе - и продолжать развитие. Собирать информацию. Учиться. Наблюдать связи между событиями... Видеть больше одного оттенка в каждом цвете.  Больше одного смысла в каждой фразе  Я был (и, возможно, остаюсь) магом  Это накладывает свой отпечаток  
Не знаю, зачем нужна средневековая атрибутика, хотя люди, умеющие видеть связи между явлениями и их подтексты, давно уж называются учеными или аналитиками

>Просто так что-то мне захотелось услышать от кого-нить из драконов что-то отличающееся от обычных Ареновских постов...
Услышал?
О тож

А ето, Эльф, естественная реакция тошноты на всю ту субпродуктщину, которую случайно им пришлось заглотить из постов особо активных хумоненавистников

Пришлось? Вас заставляли?

(Секох когда-то очень хорошо это обрисовал анекдотом про приказ носить кепки с кисточками ).

Так... Анекдота не знаю, но, поскольку это сказал Секох... рискну предположить, что приказ был обращён ко всем дуракам (или что-нибудь в этом роде)

люди, умеющие видеть связи между явлениями и их подтексты, давно уж называются учеными или аналитиками  

Да. Все трое познают систему правил своего мира и ищут пути к использованию этих правил. Только маг, в отличие от,  управляет собой и окружающим миром не столько предметами, сколько (напрямую) своим сознанием. Главное, чтобы возможность такого управления входила в аксиомы текущей вселенной. А так - принципиальной разницы нет. Только я ещё добавлю, что всякий маг и учёный - аналитик, но не наоборот. Первое - профессия, а второе - способ мышления.

Заглянул.. а тут дискуссия. Офигел от состава участвующих..
Шейд в тылу врага.. материализовавшийся Эльф.. вездесущий Красный.. и Кленси плюс до кучи..  :shock:

Шейд в тылу врага.. материализовавшийся Эльф.. вездесущий Красный.. и Кленси плюс до кучи..

Ага... напоминает ситуацию 2хгодовой давности... тока там Драко из себя "героя" строил. На ММАА

Ага... напоминает ситуацию 2хгодовой давности...

И два неизменных наблюдателя...

И два неизменных наблюдателя...

... сказал третий..

А вот и решу.

Мрк... учитывая твои предыдущие статьи, было бы интересно посмотреть. Особенно интересно, если ответ не будет сводиться к тривиальному; "Никого!" или "Драконов - нет. не существует " (последнее (с) LeD)

Человек редко говорит о том, что он искренне считает. Не говоря уж о том, что он сам не всегда знает, что считает\думает  

Относительно первого - согласен. Кстати, некоторых драконов это касается в той же мере. А второе - тоже повод для тихого удивления

2 LeD:

Офигел от состава участвующих..

Офигевание идёт именно по составу - или по "историческим ассоциациям"?
Если первое - поясни, пожалуйста, что в нём необычного.
Если второе - то можешь дать историческую справку?

А четвертый наблюдатель предпочитает вообще обычно молчать

>А ето, Эльф, естественная реакция тошноты на всю ту субпродуктщину, которую случайно им пришлось заглотить из постов особо активных хумоненавистников
Пришлось? Вас заставляли?

Нет, нас обманули Мы поверили в дракош и пошли к ним обсчаться, а кое-кто из них нас грубо послал, выдав ряд рекомендаций по замачиванию человечества

Так... Анекдота не знаю, но, поскольку это сказал Секох... рискну предположить, что приказ был обращён ко всем дуракам (или что-нибудь в этом роде)
Вы удивительно прозорливы... (С) Служебный роман )

Да. Все трое познают систему правил своего мира и ищут пути к использованию этих правил. Только маг, в отличие от, управляет собой и окружающим миром не столько предметами, сколько (напрямую) своим сознанием. Главное, чтобы возможность такого управления входила в аксиомы текущей вселенной. А так - принципиальной разницы нет. Только я ещё добавлю, что всякий маг и учёный - аналитик, но не наоборот. Первое - профессия, а второе - способ мышления.
Ню, для этого есть еще термин "менеджер", а сейчас уже появилось простое определение "интеллектуал" Ты не Еськова поначитался по поводу современных магических воздействий (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt) ?  
И я замечу, что аналитик - это все же может быть и профессия. Впрочем, если угодно, пусть будет "Эксперт", его работа от названия не меняется и от ученого отличается


ЗЫ Наблюдателям:
А поправились-то как! А загорели-то как! *Всех по-очереди обнимает* Как я по вам всем соскучился :cheese:

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]