следующая тема »

Ты "Час Быка" то читал? Полный вариант, без купюр?
Кстати, различия между полный вариантом и отцензуренным - весьма часто бывают. Например "Гиперболоид инженера Гарина" в своё время порезали сильно.
Там такое встречалось, гы.

Вместе с тем нельзя не отметить, что в Часе Быка и, скажем, Туманности Андромеды - положительные ГГ постоянно восторгаются русской поэзией, скажем, постоянно умоминаются вклады русского народа в историю и т.д.

Ну, это такой национализм, не злобный.    Хочется автору, чтобы папуас тащился от Пушкина,  мечтать не вредно.

и т.п. и прочая и прочая.Я уже молчу о том, что среди "комми" встречаются негры, белые, мулаты, потомки индейцев, индусов,  КОГО УГОДНО - но тока не азиатов.

Смотри... Когда 2 нации находятся в состоянии чуть ли не войны (а в те времена, если послушать стариков, народ таки боялся нападения Китая,  плюс Вьетнам и Кампучия, плюс п-ов Даманский)  то вполне естественно, что образ врага будет узкоглазый. Хотя мог Ефремов дружественного вьетнамского пулеметчика в тачанку к Фай Родис добавить, это да.    

Будешь смеяцца, но я видел.

Что ж там такого нарисовать могли? Любители йиффа,  все сюда!  :cheese:

P.S. А рассуждения о эротике в коммунистическом обществе - это вообще нечто. Хиппи нервно курят в туалетах от зависти.

Я еще с "Таис" прикололся.    Там была фраза, что "только те, кто ходит голыми, настоящие люди". Как-то так.  

Ты "Час Быка" то читал? Полный вариант, без купюр?

Я читаю сейчас. Ту ссылку, что Секох дал. (Спасибо, Мокрый!)    Она с купюрами или без?

Кстати, различия между полный вариантом и отцензуренным - весьма часто бывают. Например "Гиперболоид инженера Гарина" в своё время порезали сильно.
Там такое встречалось, гы.

И чего там встречалось?

Ну, это такой национализм, не злобный.

Ты читал "Час Быка" или нет?

Когда 2 нации находятся в состоянии чуть ли не войны (а в те времена, если послушать стариков, народ таки боялся нападения Китая, плюс Вьетнам и Кампучия, плюс п-ов Даманский) то вполне естественно, что образ врага будет узкоглазый.

Интересно, да? А с США у нас тады мир был? Карибский кризис там, вся фигня не в счёт?

Тогда гадания и знамения считались научным подходом.

Отнюдь.

в с.в. за "колдовство" можно было на костер угодить

Хех... вспомни, скока тады гадали.

Я на личном примере убедился, что кое-что они верно могут определить. Другое дело, что как и в любом деле, здесь нужны хорошее образование, профессионализм, интеллект и непредвзятый подход. Все это присутствует далеко не у всех психологов. И проверить их никто не сможет, если ошиблись.

Резюме и рекомендации гораздо убедительнее чем енти филькины грамоты.

Но не факт, что ты бы сам не боялся комет и прочее, живи ты тогда.

Я имел ввиду подход к набору кадров.

А что бред, кстати? Венерианские волки с коршунами и свободно гуляющий старатель?  Верно, когда рассказ хорош, такие детали почти не мешают.

Эльф. Ты читал у Шекли "Обмен Разумов"? "Охоту на мираша"? "Старые добрые времена"? "Координаты чудес"? И т.д. и т.п. Шекли мастер бред нести.
Но делает это с юмором, придумкой и т.д. А тут всё уныло и скучно.

"? Наверно, повлиял период недружественных отношений с Китаем и пограничные конфликты. Это ж когда писалось-то?

Мне пофиг что на него там повлияло... 2я Мировая знач не повлияла а п-ов Даманский повлиял, ага.
1968 г.

Я читаю сейчас. Ту ссылку, что Секох дал. (Спасибо, Мокрый!)  Она с купюрами или без?

А я знаю?:?
Типа у меня бумажная лежит... 1990г. а было издание 68г. кажется.

И чего там встречалось?

Щас всё брошу - начну набивать, ага.

Ты читал "Час Быка" или нет?

Читаю.

Интересно, да? А с США у нас тады мир был? Карибский кризис там, вся фигня не в счёт?

А у него там разве хорошие амы есть?    С США было проще. Там были комми, которые "за нас". А в Китае того времени попробуй скажи, что ты любишь СССР.

Тогда гадания и знамения считались научным подходом.

Отнюдь.

А что считалось научным подходом? Поиски философского камня?    

Хех... вспомни, скока тады гадали.

Много. Но за это можно было здорово получить. Даже за использование народной медицины можно было получить - повивальным бабкам досталось, например.

Я имел ввиду подход к набору кадров.

Согласен.

Ты читал у Шекли "Обмен Разумов"? "Охоту на мираша"? "Старые добрые времена"? "Координаты чудес"? И т.д. и т.п.

Читал все, помню только "Охоту". Так как она мне очень понравилась.    Остальное так себе.  В "Охоте" сама идея не бред. Бред только факт существования живого организма, который кушает космическую энергию, летает без корабля между планетами и прочее.

И чего там встречалось?

Щас всё брошу - начну набивать, ага. [/quote]

Ты же посты набиваешь. Или это невозможно в двух предложениях сказать?

А у него там разве хорошие амы есть?

Хех... США это государство. Государств в будущем нет.
А индейцы/европеоиды есть. А вот терь ХОТЬ ОДНОГО азиата мне из Светлого Коммунистического Будущего там покажи, ага.

Там были комми, которые "за нас". А в Китае того времени попробуй скажи, что ты любишь СССР.

И что? Типа это делает его меньшим националистом?

А что считалось научным подходом? Поиски философского камня?

Если оно ведётся скажем, химическими методами - почему нет? Вспомни, скока интересного нашли.

Даже за использование народной медицины можно было получить - повивальным бабкам досталось, например.

Если тебя захотят сжечь - им будет ГЛУБОКО плевать, гадаешь ты или в потолок плюёшь.

В "Охоте" сама идея не бред. Бред только факт существования живого организма, который кушает космическую энергию, летает без корабля между планетами и прочее.

ПАДУМАЕШЬ, какая мелочь.
Кстати, а кто там без корабля между планетами летал?:shock:

Советую перечитать. Увидишь много нового для себя.

Ты же посты набиваешь

Сравнил. угу.

Или это невозможно в двух предложениях сказать?

Ественно. Это читать нада.

[только]

А индейцы/европеоиды есть. А вот терь ХОТЬ ОДНОГО азиата мне из Светлого Коммунистического Будущего там покажи, ага.

Ладно. Уговорил.  

Если тебя захотят сжечь - им будет ГЛУБОКО плевать, гадаешь ты или в потолок плюёшь.

Ты серьезно думаешь, что сжигали только по личным и политическим соображениям? если уж в наше время в цивилизованных странах живет полно народу, который верит в колдовство,  чертей и прочая,  то что про с.в. говорить?

ПАДУМАЕШЬ, какая мелочь.
Кстати, а кто там без корабля между планетами летал?:shock:

А тот тип, который у старателя штаны спер, если  я ничего не путаю. По крайней мере на планету он своим ходом садился и в стратосфере летал, питаясь.  

Советую перечитать. Увидишь много нового для себя.

Читал я это в детстве, да.  

Ты серьезно думаешь, что сжигали только по личным и политическим соображениям? если уж в наше время в цивилизованных странах живет полно народу, который верит в колдовство, чертей и прочая, то что про с.в. говорить?

А терь цитатку, где я бы грил "только".
Однако способом расправы с кем угодно это было идеальным. и многие этим пользовались.

По крайней мере на планету он своим ходом садился и в стратосфере летал, питаясь

Хехе... многие самолёты тоже летают в стартосфере. Напомни мне, какой процент от них между планетами перемещается?

Ефремов - востоковед, так что с китайцами знаком был. И счёл их недостойными светлого будущего
А с американцами знаком не был  :cheese:
Кроме того, янки - они "честные" враги, а эти..
У, пердатели! Мы им коммунизм построили, а они!!!

Кроме того, янки - они "честные" враги, а эти..
У, пердатели! Мы им коммунизм построили, а они!!!

А то!

А терь цитатку, где я бы грил "только".
Однако способом расправы с кем угодно это было идеальным. и многие этим пользовались.

Естественно. Особенно, если учесть, что доносительство поощрялось, как при Сталине.  Стукнув на еретика или колдуна, ты мог получить половину его имущества. При этом многие искренне верили во все это дело.

Особенно, если учесть, что доносительство поощрялось, как при Сталине

Оно не тока при Сталине поощралось. ага?
В США, Западной Европе и т.д. - это тоже как то особым грехом не считалось и как бы даже наоборот.
Если те так хоцца аналогии проводить - вспомни процент" иностранных шпионов" и "диверсантов" среди репрессированных.

Сейчас в странах  Западной Европы доносительство превествуется. А в США поошряется, и там на домах особо отличившихся на этой ниве граждан ставят специальные знаки типо "друг полиции", а кто ряждом живёт очень гордятся таким соседом.И общество это поощряет. Без шуток.

[видимо, не было]

Прежде всего позвольте выразить благодарность Секоху, любезно предоставившему мне ссылку на эту очень смешную книгу.  Если бы не длинные неудобоваримые "научные" рассуждения,  которые я больше скипал, комедия была бы хоть куда. (Из-за недостатка времени пост будет сумбурный, сорри.)

Первое. Хочу отметить специально для Харконнена, что в романе есть аж 2 положительных азиата монголоидного типа, оба члены экспедиции. См. описание памятника:

Тивиса Хенако, биолог экспедиции - "ее лицо, правильно-овальное, с явно монгольскими чертами, было обращено на зрителей. В раскосых глазах таилось сильнейшее нервное напряжение".
Инженер броневой защиты Гэн Атал - "его длинное лицо с узкими, близко посаженными глазами было грозно. Гэн Атал предстал перед памятью Земли как воин в усилии битвы с злобным врагом."

- Шао Линь рулит, короче.

А вообще согласен: роман - наезд на коммунистический Китай времен Банды Четырех.  У меня впечателение, что "ЧБ" - чтиво для юных пионеров лет так по 10-11.  Красивая мечта, где всем хорошо, но настолько нелепо нарисованная и оторванная от реальности, что воспринимается как конвейер с роботами.

Поехали дальше.    

Кими:- Известны ли случаи, когда человечество на какой-нибудь другой планете достигало высокого уровня... но не становилось коммунистическим и не погибало от страшных сил преждевременного познания? Много ли таких исключений из общего закона развития?...

Ну конечно же только одно! Планета Тормоз, то есть Торманс. Они там такие тупые, что даже вымереть не догадались.
Земляне тоже народ своеобразный.    Диалог после осмотра статуй:

-А все-таки те пять, что погибли, лучше вернувшихся, и это не случайно! - твердил Кими, устраиваясь поудобнее.
- Вовсе нет! - возразила свернувшаяся калачиком Пуна.- Мне Гриф Рифт показался самым глубоким, твердым и умным!

Они б еще по статуям Ленина и портретам Пикассо о людях судили. Как можно по памятнику узнать, кто в команде был лучше, глубже, умнее?... Ну, кто был тверже - еще можно, на то отбойный молоток есть. Невольно напрашивается мысль, а не были ли студенты "так называемыми дураками" - древнеземной "термин для неагрессивных людей с дефектным мышлением." (с) И. Ефремов, "ЧБ". (Справка: слово "дурак" отсутствовало в словаре ЭВР-землян так же, как и слова "гнусный", "шайка", "воры", "дрянной" и "кощунство". Когда тормазианский политработник обругал пришельцев,  изо всего экипажа никто не мог сообразить, что это такое.)  Веселая книжка,. :cheese:

Взгляд ее зеленых, больших, даже для женщины ЭВР, глаз был печален и тверд.

Что значит "даже для женщины ЭВР"? У них там разводят пучеглазых морячков? А у женщин следующей эры какие будут глаза? Они на голове-то поместятся?
Чудесная книжка.  Давно я так не хохотал. Чарли Чаплин отдыхает.

- Было бы недостойно людей Земли и нашей эры, если бы явились, подсмотрели и тихо вернулись назад...
-...Поэтому я прошу позволить нам стереть с лица планеты главный город - центр самовластной олигархии - или произвести всепланетную наркотизацию с персональным отбором.

"Откройте дверь хорошему человеку! А то он ее выломает." (с) Бармалей, "Айболит 66"  С такими родственниками никаких врагов не надо.

- Я вижу, что вы люди Земли, но кто велел вам говорить так, a не иначе?
- Мы не можем говорить иначе,- возразила Родис,- мы здесь частица человечества. Каждый из людей Земли говорил бы то же самое, только, может быть, в других выражениях или яснее.

"Да-а-а!"-подумал диктатор Чагас,-"Вот это порядок! Никто за ними не следит, а вся планета говорит одно и то же, причем то, что надо. Вот бы мне моих баранов так выдрессировать..."

- Но есть же верховный правящий орган?
- Его нет.

Здорово. И по газонам ходить можно. Мечта Кропоткина

В то же время земляне ни разу не видели полной наготы или чистой открытости Эроса, столь обычных на родной планете. Здесь обязательно что-то оставалось скрытым, искажалось, пряталось... Никто не смел появиться в общественных местах или находиться дома в присутствии других людей иначе, как полностью прикрыв свое тело

Идет по улице Чойо Чагас. Глядь - деревенский сортир, двери нет. Внутри - Фай Родис. Чагас в ужасе:
-Чокнутая землянка!!! Хоть бы дверь навесила!
Фай удивленно:
-Дверь? Зачем? Что здесь воровать-то?

- ...сделайте всем нам лучистые глаза, напоминающие звезды, и пусть видят землянина издалека, в любой толпе!

Ничего себе фары. Светофором можно работать. Или фотовспышкой.

-Интересно, какие глаза больше всего любили наши далекие предки?
(То есть мы.) Фай Родис:
-На первом месте находились мои - чисто-зеленые глаза, и это вполне естественно по биологическим законам здоровья и силы.

От скромности она точно не умрет. От знания истории и биологии тоже. :cheese:

- А для мужчин был какой-нибудь критерий? - спросила Эвиза.
- Зеленых глаз у них, видимо, не было, да, судя по литературе, и синих тоже,- пожала плечами Родис.

Оки. Теперь как увижу кого с зелеными или синими глазами - точно буду знать, что женщина. Даже если с бородой.  :cheese:  
Кажется, к генетике они относятся примерно, как наш Харконнен.   :wink:   Типа,  раз не ракета, значит, чушь не стоящая внимания.   Поэтому исследования заброшены и никто не в силах определить, когда в геноме появились соответствующие мутации.

PS Я думал, Таис Афинская дура. Нет, у нее есть достойная замена.
Продолжение следует, если дочитаю.

Первое. Хочу отметить специально для Харконнена, что в романе есть аж 2 положительных азиата монголоидного типа, оба члены экспедиции. См. описание памятника

Первый - таки монгол, то есть лицо, дружественное СССР.
Второй - хз кто но не китаец точно.
Но таки согласен, один был найден . Я его упустил наверное.

У меня впечателение, что "ЧБ" - чтиво для юных пионеров лет так по 10-11

Хрен... Я щас её нормально читать  не могу, Дюна и та легче идёт, даже последние части, а в 10 лет... издеваешься, да?

Собстнно. Ты рассуждения об эротике в Светлом Будущем уже прочитал? Или таки нет?
Кстати, меня порадовало то, что первым действием Фай Родис - была попытка соблазнить Чагаса.
Неудивительно что он обалдел от такой наглости.

Первый - таки монгол, то есть лицо, дружественное СССР.

Не первый,  а первая.    Тивиса Хенако - девушка. Судя по звучанию имени,  здесь намек на Японию. Из Японии такой союзник был всегда, как из Шэйда - писатель.  

Второй - хз кто но не китаец точно.

По крайней мере с узкими глазами.    Таким образом плохие там только китайцы Тормоза,  да и то потому, что у них неправильная общественная формация.

Хрен... Я щас её нормально читать  не могу, Дюна и та легче идёт, даже последние части, а в 10 лет... издеваешься, да?

Почему издеваюсь? Именно лет в 10-12 это и можно было читать.    Дети менее критичны.

Собстнно. Ты рассуждения об эротике в Светлом Будущем уже прочитал? Или таки нет?

Ты мне скажи,  после чего они идут. А то я треп, как правило, скипаю.  

Кстати, меня порадовало то, что первым действием Фай Родис - была попытка соблазнить Чагаса.

В воспитательно-просветительных целях? Типа, спереть потом одежду, и пусть бегает голышом, пока не осознает, насколько хорош коммунизм?  

Неудивительно что он обалдел от такой наглости.

Тоже мне, диктатор! Вот Вайти бы не растерялся.  

Тивиса Хенако - девушка. Судя по звучанию имени, здесь намек на Японию.

Хех... вот на основе чегобы я судить не стал, так это на основе звучания имени. В Светлом Будущем ественно.
потому как в той мешанине различить национальные корни имхо проблематично. Персонажи вроде Дарта Вейде.. тьфу, Дар Ветра - исключение.

По крайней мере с узкими глазами.

Индеец.

Именно лет в 10-12 это и можно было читать.

Ты ЯВНО проскипал рассуждения об эротике и т.д.
Я уже молчу о том, что текст реально тяжёл для чтения.

Ты мне скажи, после чего они идут. А то я треп, как правило, скипаю

Ну... там туземцам лекцию читали... и одна и спросила.. а как у вас там на земле с ЭТИМ? ну там лекцию и прочли, да.
Ещё в некоторых местах есть, но искать влом.

Тоже мне, диктатор! Вот Вайти бы не растерялся.

Тот просто послал нафиг.

По крайней мере с узкими глазами.

Индеец.

Стереотип индейца  не включает узкие глаза. Эскимос,  альбо алеут какой... Или чукча.    

Именно лет в 10-12 это и можно было читать.

Ты ЯВНО проскипал рассуждения об эротике и т.д.

С этой точки зрения - возможно.  

Я уже молчу о том, что текст реально тяжёл для чтения.

К сожалению.  

Ну... там туземцам лекцию читали... и одна и спросила.. а как у вас там на земле с ЭТИМ? ну там лекцию и прочли, да.

Нет,  до этого места я еще не дошел.

Ещё в некоторых местах есть, но искать влом.

Напиши на всякий случай.    Речь явно идет о шедевре, хочется посмеяться.  

Стереотип индейца не включает узкие глаза. Эскимос, альбо алеут какой... Или чукча

Включает. Они  - монголоиды.

К сожалению.

Этого мало?

Напиши на всякий случай.

посмотрим.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]