следующая тема »

наяндексилось ночью случайно http://forum.gatchina.ru/showthread.php?s=b1786b299637c95a3235130f303de221&t=2495&page=1&pp=15

Ничего удивительного , можно найти и не такое . А товаристч Spawn чё то очень на людей обиделся , били они наверное его много в детстве .
"Dragon forever!!! В Начале были Драконы, потом люди... "
Ну-ну , а что было до драконов ? Люди ?

[ОТ]

Еще одна точка зрения на тему, "что это значит - быть драконом".
В общем-то, не новая: человеческое общество имеет множество недостатков, что заставляет автора искать выход в уходе от мира, то есть в эскапизме.

Интересно, что автор тирады (из контекста не ясно - это автор произведения, или один из действующих лиц?) немедленно совершает ту же ошибку, за которую только что осуждал людей: после фразы

Люди подобные "слепым зверям" в поисках лекгого труда, денег, наживы и славы ... Моя хата с краю ничего..., не моя боль не моя проблема

следует "обоснование" почему надо уйти:

Зачем спасать наркомана, который сам этого не хочет и лезет дальше на иглу, зачем тащить проститутку из грязи, желающая сладострастия ради халявных ста грамм и хорошей пьяной порки. Заступатся за избиеного, который сам завтра с пьяной головы ударит тебя

Сказав так, чем он сам отличается от "слепого зверя"?

Ему хорошо ответили чуть ниже:

Я большой и добрый слон. Я иду по своей земле. Я люблю ее. Люблю несмотря на то, что друзья предают, изменяют и лгут, несмотря на то, что зло побеждает добро, а деньги ценятся выше правды. Я спокоен, ведь я же слон. Жизнь идет, а я спокоен. Но мне не наплевать. Я все равно буду спасать наркомана, потому что и для него есть небо на земле. Я все равно буду верить людям, даже если они завтра по-пьяни ударят меня ...

Я задам только один вопрос: Да, полет дракона - свобода, но свобода ОТ чего? свобода ДЛЯ чего?

Я задам только один вопрос: Да, полет дракона - свобода, но свобода ОТ чего? свобода ДЛЯ чего?

Как это для чего ? Вспорхнул с земли , крылышками бяк-бяк-бяк , летишь ! Хорошо ! На проблемы  двуногих бескрылых тебе плевать , их с высоты не особо и различишь , а приглядываться не хочется .
Приблизительно это подразумевал Spawn при написании своего послания .

Что всегда поражало, так это то, что многие действительно верят, что можно измениться не меняясь. Вернее изменившись лишь внешне. Да, зачастую в какой-то мере это так, так как внешнее изменение иногда происходит вместе с изменением внутреннего мира. Но если просто фьить и все. Убийца получив крылья дракона и его силу не станет гуманной овечкой, отрывающейся от реальности. Он использует их на 100% для того, к чему привык. Менятся нужно внутренне. И тогда обычно не важно, что снаружи. Все это конечно имхо, основанное на личном опыте и знаниях.
   Ну а еще я скажу так, ТОЛЬКО грязь и прочее видят те, кто не хотят видеть ничего другого. Кто сам во многом отбрасывает это в сторону. У кого нет друзей способных помочь и поддержать. К такой жизненной позиции приходят по разному. Но если честно то мне в какой-то мере жаль таких людей. Они сами создают себе персональный ад.

[ОТ]

Убийца получив крылья дракона и его силу не станет гуманной овечкой, отрывающейся от реальности. Он использует их на 100% для того, к чему привык.

и

Да, полет дракона - свобода, но свобода ОТ чего? свобода ДЛЯ чего?

Да. Дракон - это не только и не столько свобода (IMHO). Он также может восприниматься как "расширение возможностей". А вот куда ты направишь эти дополнительные возможности - зависит от тебя. Возможно, что и на увеличение собственной свободы - если это твоя цель.
Сам по себе дракон при этом может и не иметь принципиального значения, будучи заменяем на любой другой элемент из ряда: власть, богатство, знания... (причём всё, естественно, без труда)
Что-то мне подсказывает, что если автору рассказа из данного топика  предложить на выбор жизнь в теле дракона - но среди людей, и жизнь в теле человеческом - но вдали от "больного" общества (то есть реализовать мечту эскаписта) - он выберет второе.
"Быть драконом" здесь - не бытиё, и даже не цель, а средство... :? И, как уже было сказано, свободно заменяется на любую другую (достаточно большую) халяву :?
Противно...

[Красный]

Красный: Ну а еще я скажу так, ТОЛЬКО грязь и прочее видят те, кто не хотят видеть ничего другого.

Согласен и ещё, кто и что запоминает лучше всего, хотя всегда есть хорошее и плохое. Но каждому что-то одно будет ближе… последнее, чтоб жалеть себя и сетовать на несправедливость к себе.

У кого нет друзей способных помочь и поддержать. К такой жизненной позиции приходят по разному.

На жизненную позицию друзья могут влиять, но достаточно слабо, как и все остальные. Главное не паниковать…
Если говорить по книге “Атомный сон”, то жизненная позиция там была выживание, следовательно, дракон  согласно ей был просто вроде прикрытия. В качестве её мог  быть любой образ… Кстати, драконы там далеко не самые худшие из представителей…

Они сами создают себе персональный ад.

Иногда это помогает выжить в дальнейшем, дать отпор у любителей легкой наживы и рационально оценивать свои силы и поступки.

Клэнси: Да. Дракон - это не только и не столько свобода (IMHO). Он также может восприниматься как "расширение возможностей".

И забивать этим голову в школе совершенно ни к чему – имхо. Хотя выделяться можно и в дет. саде…, там же и пальцы в растопырку, а причем тут драконы? :cool:

"Быть драконом" здесь - не бытиё, и даже не цель, а средство... :? И, как уже было сказано, свободно заменяется на любую другую (достаточно большую) халяву :?

Нечто вроде этого: “Доктор, дайте мне таблеток от жадности… и побольше, побольше…

2 Дарк

>Иногда это помогает выжить в дальнейшем, дать отпор у любителей легкой наживы и рационально оценивать свои силы и поступки.

   Да. Вопрос в том только, какой ценой. Стоит ли выживание этого. Что будет потом, когда ты выжил? Не захочется ли тогда умереть? Сможешь ли ты ожить? Каждый определяет для себя грань. Иногда слишком поздно. А иногда так и вообще, как раз теряешь возможность рациональной оценки.

2Рэд:

Да. Вопрос в том только, какой ценой. Стоит ли выживание этого.

На то оно и выживание – чтобы выживать.

Что будет потом, когда ты выжил?

Почему сразу я? Жизнь продолжается, а что потом – зачем нам знать, нужно ли это нам?

Не захочется ли тогда умереть?

Бывают такие моменты, собственно, а почему им нельзя вообще существовать? Есть жизнь, но есть и смерть. Волей неволей думаешь о том и о другом.

Сможешь ли ты ожить?

Опять я? Будем надеяться на лучшее…

Каждый определяет для себя грань. Иногда слишком поздно.

Сложно её определить, иногда, она [грань] определяет себя сама. Главное чтоб планку никто не завышал искусственно, специально или случайно. Есть такие… А всё что в жизни не убивает, то развлекает и помогает – в той или иной степени.

А иногда так и вообще, как раз теряешь возможность рациональной оценки.

Бывает и это. Хорошо когда сам это замечаешь и борешься с тем, т.е. депрессией и т.п. радостями …

2 Дарк

>На то оно и выживание – чтобы выживать.

   У животных да. Инстинкт. И то иногда способны его преодалеть. Хочется думать, человек/дракон не просто набор инстинктов.

>Почему сразу я?  Жизнь продолжается, а что потом – зачем нам знать, нужно ли это на

   Это скорее монолог. Т.ч. "ты" не несет узконаправленного указания. Скорее показывает что это вопрос каждого "сам для себя". И продолжается ли жизнь это вопрос.

>Бывают такие моменты, собственно, а почему им нельзя вообще существовать?

   Можно. Но смысл тогда в этом выживании.

>Сложно её определить, иногда, она [грань] определяет себя сама.

   Она почти всегда определяет себя сама. Мы скорее надеемся что при этом определения совпадут.

>А всё что в жизни не убивает, то развлекает и помогает – в той или иной степени.

   "Убийство" бывает разное. Тело или душа, если можно так сказать. Для меня смерть первого куда менее критична смерти второго.

>Хорошо когда сам это замечаешь и борешься с тем, т.е. депрессией и т.п. радостями

   Не борюсь. мы мирно сосуществуем. депрессия сама по себе, я сам по себе.

2Рэд:

Голова пухнет, поэтому если что-то перевру, просьба сильно не пинать, а поправить можно, скорее нужно!

>>На то оно и выживание – чтобы выживать.
>У животных да. Инстинкт.

Возможно, но опять всё упирается в цену, которую готовы заплатить, чтоб выжить те или иные виды. Разум определенно рулит в отличие от инстинктов. Инстинкт вроде как первичен… ПЗУ, в отличии от разума ОЗУ или той же флэшки, перепрашиваемый биос. (в поддержку ИИ(ПЗУ)&ЕИ(ОЗУ)) Сбои в самом разуме возмещаются инстинктами, а инстинктивное поведение сдерживаются самим разумом, его собственными наработками и опытом существа.

У тех же насекомых, к примеру, пауков. Поедание самца после спаривания… Поедание своей родительницы её же выводком.
А у “ящериц” Комодо, которые могут поедать своих же сородичей, но маленьких и яйца для своего выживания, утоления голода, но не для выживания вида в целом, хотя… Молодняк спасается на деревьях, подальше от родителей и сородичей – своего рода выживание, инстинкт, иначе бы съели бы всех и давно. Кто не пошел на поводу у инстинкта…, тот… Т.е. голод одних толкает кушать, других убегать, прятаться, а кто не спрятался, нет, он не водит, его едят на обед.
 У рыб живородящих и др. видов такое явление имеет место быть. Эволюция, древний механизм выживания и совершенствования примитивных видов, тот же дарвинизм.
А стоило ли выживать из икринки или яйца? А потом пытаться съесть свое потомство? Эволюционный подход – да. А может, чтоб потом съели тебя? Опять же ответ да.
 Не думаю, что животные, рыбы и насекомые задумывались об том в процессе своей недолгой жизни, им некогда типа.

Но выживание можно рассматривать в духовном плане, развитие своих вн. способностей, реализации себя в этом мире, может, я этого не уточнил. Вроде как по-прежнему человек (или существо, для более неприятного изложения далее просто человек ) будет стремиться к самосовершенствованию, после неких своего рода встрясок на выживание, а набитые шишки его нисколько не пугают. Он не упадет морально, духовно и т.д., не опустит руки, лапы, хвост. А сделал дело, гуляй смело, т.е. умирай без зазрения совести и т.п. Но расширение своих знаний и совершенствованию оных, вроде как потребность социальной эволюции и т.д. – так же своего рода выживание и её совершенствование. Но не потому, что это модно или хочется, а потому что это жизненно необходимо для существования общества. (губи среду обитания и она погубит в конце концов и тебя.)
Развитие общества всегда сопряжено с решением социальных и пр. трудностей, которые преодолеваются зачастую индивидуально каждым  его членом в отдельности. Оно не может следить и помогать всем, а в идеале должно. А выживать или нет, каждый решает сам, в меру своих сил и способностей, реализация творческих способностей и их развитие обществом. В этом должна быть потребность у конкретного индивида, спонсируемая общественным сознанием и его помощью. Т.е. не только направление творческих натур в нужное русло, но и пытаться самим создать требуемых конкурсантов для нужд общественного развития. (т.е. создать конвейер ученых – шутка.)
Эволюционный путь рулит для животных, а шок (быстрый смен курса для достижения ожидаемого, прогнозируемого результата в кратчайшие сроки) для всех разумных, но и то не всегда. В первом случае будет почти всегда хэпи энд, а во втором с высокой степенью вероятности может быть и евил энд. Всё зависит от используемых методов и способности обучения на своих же ошибках, на чужих и т.д. (лучшее враг хорошему, вроде так.)

>И то иногда способны его преодалеть. Хочется думать, человек/дракон не просто набор инстинктов.

Разумеется, даже людоеды не набор одних инстинктов, а гурманы. :?  

>Т.ч. "ты" не несет узконаправленного указания. И продолжается ли жизнь это вопрос.

Если не несет, то жизнь продолжается… с ним или без него. Опять-таки вопрос в ценности конкретного индивида и возможного его вклада, куда бы то ни было. И то, что “ты” принес бы в жертву для своего выживания, кто-то принес для “твоего” выживания и т.д. А по Законам Мерфи, всегда могло быть и хуже.
Тогда если отвечать на вопрос, эволюционный процесс пойдет либо вверх, либо вниз…, но определяет его никак не один человек, а скорее группа творческих натур и общество в целом. Группа работает, а общество её обеспечивает всем необходимым, новыми талантами в частности.

>"Убийство" бывает разное. Тело или душа, если можно так сказать.

Думаю можно с этим согласиться.

Не борюсь. мы мирно сосуществуем. депрессия сама по себе, я сам по себе.

Типа управляете телом в порядке очереди – на чет и нечет. Бывает, бывает…

зы: В общих чертах.

2 Дарк

   Нефига себе кратко и быстро. Не удивляюсь что у тебя голова пухнет. Но в целом согласен, да. Потребность духовного развития она действительно скорее коллективная, если не ударятся в теологию:) Даже отшельник развивается во многом в обществе. Хотя самопознание и тем самым духовное развитие зачастую все же носит одиночный оттенок.

>Типа управляете телом в порядке очереди – на чет и нечет. Бывает, бывает…

   Нет конечно. Я делю, как положенно Красному - это мне, это тоже мне, это опять таки мне, это Красному, это Рэду, это опять мне:) Ну а депрессия когда приходит я ее посылаю куда, книжку там почитать, аниме посмотреть, в спортзал сходить. Да и некогда ей, занята все время:) Печаль и грусть накатывают, бывает. Даже отчаянье или чувство бессилия может быть. Не депрессия, нет.

Нефига себе кратко и быстро. Не удивляюсь что у тебя голова пухнет.

И в самом деле, там ничего особенного или стоящего нет – в общих чертах так сказать, а кратко – это да.

Хотя самопознание и тем самым духовное развитие зачастую все же носит одиночный оттенок.

Вспоминает Робинзона и то, как ему хотелось попасть к обществу взад, Пятницу перевоспитывал… изверг.

>Типа управляете телом в порядке очереди – на чет и нечет. Бывает, бывает…

Нет конечно. Я делю, как положенно Красному - это мне, это тоже мне, это опять таки мне, это Красному, это Рэду, это опять мне:)

То-то я гляжу, депрессия страдает от той же депрессии в острой форме, ничего ей не достается… Ей уже походу не поможет ни спортзал, ни книжки, ни аниме, ни ыфф…

Ну а депрессия когда приходит я ее посылаю куда, книжку там почитать, аниме посмотреть, в спортзал сходить.

Аналогично…

Да и некогда ей, занята все время:) Не депрессия, нет.

Уже не знаю, кого пожалеть. :wink: Может депрессию :?

Товарищи! Может кто-то все же внятно объяснить, что есть дракон для тех, которые себя им называют? Даже не трогая великодержвные посты Спауна - вот, например, Клэнси и Рэда потормошить. В частности - что есть пресловутое "расширение возможностей", какие критерии позволяют отличить дракона от человека  и ты ды...  :cool:
А то чем дальше, тем чаще на вопрос "Почему ты дракон" появляется ответ "Потому что я так считаю"   . И все бы ничего, если бы присвоенное себе на основе свобственного мнения звание дракона не означало бы для  некоторых {Специально для Фануила и Ко - не всех, а некоторых} присваивающих дополнительное право - поплевывать с высоты на лохматые головы хууууманофф и считать себя выше их (опять же - на основании все того же собственного мнения... :sad: )

>на лохматые головы хууууманофф

не только у них лохматые же ... и даже у хьюманов не всегда лохматые - обычно у старых вообще лысина...

2 Шейд

>Даже не трогая великодержвные посты Спауна - вот, например, Клэнси и Рэда потормошить. В частности - что есть пресловутое "расширение возможностей", какие критерии позволяют отличить дракона от человека и ты ды...

   Красный не мог найти время и запостить что на ММАА. Поскучав, господин Аллан Шейд прибыл на гнездо его потормошить. Вот ты мне можешь внятно объяснить что есть человек для тех кто себя им называет? Если да, то сюда кратко. И я сразу же отвечу, ок?

[Allan Shade]

Allan Shade

В частности - что есть пресловутое "расширение возможностей", какие критерии позволяют отличить дракона от человека и ты ды...  
А то чем дальше, тем чаще на вопрос "Почему ты дракон" появляется ответ "Потому что я так считаю"

Так получилось, что осмысление этого вопроса началось за рубежом. Как результат, появился соответствующий FAQ, который был недавно переведен для Гнезда:
http://dragons-nest.ru/def/draconity.php

Самоидентификация - дело глубоко личное, и любая интервенция извне может исказить результат. Тем более, что собеседника, задавшего вопрос "а с какой стати ты такой-то?", едва ли интересует твой ответ по существу. Поэтому во многих случаях на вопрос:
- Почему ты считаешь себя драконом?
наиболее адекватным ответом будет:
- Потому что я считаю себя драконом.

По поводу расширения возможностей я считаю следующее. От рождения каждому из нас даны огромные возможности. Все, что сдерживает тебя - это неверие в собственные силы, нежелание учиться, лень, и т.п. Иначе говоря - вера в себя и готовность работать над собой есть необходимые условия для достижения успеха в этой жизни. Следовательно, если вера в драконов поможет кому-то найти себя, то да здравствуют драконы!

Да, людей, не считающих себя драконами, это касается в равной степени.

Red_Dragon

Вот ты мне можешь внятно объяснить что есть человек для тех кто себя им называет? Если да, то сюда кратко.

"Двуногое, без перьефф". Классика-с.

P.S. По поводу выживания думаю так: если ты помрешь, то для тебя все заканчивается. Если ты выживешь, у тебя появляется следующий шанс. Ты никогда не знаешь, что ждет тебя за поворотом.

"Двуногое, без перьефф". Классика-с.

Крылатая рептилия с крыльями выдыхающая огонь Классика:)

"Двуногое, без перьефф". Классика-с.

Крылатая рептилия с крыльями выдыхающая огонь Классика:)

Однако, я моге предъявить отсутствие перьев и двуногость, а многие ли из драконов продемонстрируют крылья и огнепылканье?
Но это все шутки юмора. А если всерьез - тогда вопрос трансформируется в следующий.

1) Либо дракон - это составная часть понятия "человек" и драконы - это "люди, ощущающие себя драконами". В таком случае все определения правомерны только на уровнях, ниже уровня понятия человек.

2) Либо дракон - это нечто внешнее. Тогда смотрим внимательно на вторую часть моего вопроса. Т.е. я согласен, что можно считать себя тем или другим на основании собственного мнения, но почему это же собственное мнение дает кому-то право считать себя выше других каких-то морально-этических или культурных аспектах?

А я ушел читать FAQ

Можно считать себя гениальным врачом на основании собственного мнения, но почему это же собственное мнение дает кому-то право считать себя выше других в способности лечить?

А так ведь случается.

Для меня все проще - я не считаю себя выше других только потому, что я считаю себя драконом.

Позволю себе повторить цитату(?), приведенную Красным еще на А2 (на память):
"Если ты считаешь, что достиг вершины, значит, ты уже идешь вниз."

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]