следующая тема »

[Добавлено спустя 6 мин.]

Мне интересно какие ваши доказательства существования драконов?  Или вашы случаи встречи с драконом

Добавлено спустя 6 мин.

вот я даю ссылку на фото настоящего дракона! http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1280&bih=802&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=V5kjVlL-pHGDQM:&imgrefurl=http://animalworld.com.ua/news/Draco-volans&docid=eqbWoBYdiP8z5M&imgurl=http://animalworld.com.ua/images/2010/February/Animals/Draco-volans/Draco-volans_1.jpg&w=478&h=577&ei=NZdxT_HMIaqm4gTAgvmYDw&zoom=1&iact=rc&dur=212&sig=116836748279072094854&page=2&tbnh=136&tbnw=113&start=21&ndsp=30&ved=1t:429,r:27,s:21&tx=4&ty=75

С какой целью интересуетесь?

[белый дракон мах]

белый дракон мах,

Мне интересно какие ваши доказательства существования драконов?

Добавлено спустя 6 мин.

вот я даю ссылку на фото настоящего дракона! http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1280&bih=802&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=V5kjVlL-pHGDQM:&imgrefurl=http://animalworld.com.ua/news/Draco-volans&docid=eqbWoBYdiP8z5M&imgurl=http://animalworld.com.ua/images/2010/February/Animals/Draco-volans/Draco-volans_1.jpg&w=478&h=577&ei=NZdxT_HMIaqm4gTAgvmYDw&zoom=1&iact=rc&dur=212&sig=116836748279072094854&page=2&tbnh=136&tbnw=113&start=21&ndsp=30&ved=1t:429,r:27,s:21&tx=4&ty=75

Исходя из концепции дракона, то он по идее должен именно летать ,то есть взять с места и полететь, а та ящерица только планирует, махать той мембраной натянутой между ребрами она не может. Исходя из ваших предложений, белку-летягу тоже можно приписать к драконам (вот от куда пошли пушистые драконы  )

[Добавлено спустя 3 мин.]

Ну нет наверно не можна белку приписать она же не ящерица!

Добавлено спустя 3 мин.

Nattevinden, Ну все таки ето дракон - малая ящерица   есть несколько видов и возможно  писатели  просто преувиличивали?

Добавлено спустя 1 мин.

а представте такую ящерицу метров 5 в высоту и 10 в длинну

Добавлено спустя 3 мин.

Haalvutven,
я интересуюсь ,потому что  хочется узнать больше о драконах и их сородичей потом все обьеденить ,и узнать какой дракон был на самом деле!

[белый дракон мах]

белый дракон мах,

Ну нет наверно не можна белку приписать она же не ящерица!

Ну, дракона чисто ящером назвать нельзя, а вот Скрэч обиделся наверно немного, он то не ящер. Да и многие чисто ящерами не являются.

а представте такую ящерицу метров 5 в высоту и 10 в длинну

Которая поломает ребра потоком воздуха при попытке взлететь..

я интересуюсь ,потому что  хочется узнать больше о драконах и их сородичей потом все обьеденить ,и узнать какой дракон был на самом деле!

То что ты в итоге найдешь не будет драконом, потому что не будет самого главного.

Которая поломает ребра потоком воздуха при попытке взлететь..

Просто интересно объяснение - почему поломает? Если верить "преданиям, книгам" и прочей мишуре, все драконы были огромны и умели летать, и вроде ничего не ломали 

[Nattevinden]

Nattevinden,
Ничего она не поломает. Все сушества в процессе естественного отбора приобретают приспособления помогающие выживанию. У этой ящерецы вполне могут быть более прочные ребра и дополнителиный укрепляющий каркас.

Драконы не существуют... здесь.. на Земле, в этом измерении. Я их не видела.

Если верить "преданиям, книгам" и прочей мишуре, все драконы были огромны и умели летать, и вроде ничего не ломали

Я бы с удовольствием разобрал каждый конкретный случай из этих самых "преданий и книг" на предмет огромности и крыльев.
Не будете столь любезны предоставить несколько примеров?

вот ссылка на приблизительное  крыло дракона                                                    http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1280&bih=845&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=oI1q1DqA_xYOzM:&imgrefurl=http://www.drakia.com/sections/dragons/drabiology.htm&docid=UE5x65_EOHiHGM&imgurl=http://www.drakia.com/sections/dragons/dragons/bio4.jpg&w=290&h=290&ei=o9tyT6O5IKX_4QSevuWrDQ&zoom=1

[Добавлено спустя 2 мин.]

Вот на этом сайте предания о драконах http://dragons-nest.ru/ross/skazki_intro.php

Добавлено спустя 2 мин.

Haalvutven,
Возможно и не будет главного, но я узнаю как выглядел дракон приблизительно!

[Gladr]

Gladr,

Nattevinden,
Ничего она не поломает. Все сушества в процессе естественного отбора приобретают приспособления помогающие выживанию. У этой ящерецы вполне могут быть более прочные ребра и дополнителиный укрепляющий каркас.

Мы обсуждаем ,случай, если бы такая ящерица была 5-10 метров в длину, а не в длину с ладонь, какой она сейчас есть..
Чисто законы физики.. Допустим ее вес около 1 тонны (очень мало для размера), тогда сила тяжести, которой будет противодействовать "крылья" "опираясь" на поток воздуха около 10000 Н, делим на 8 ребер, по 1250 Н на ребро, а по законам рычага ,на крепление и того больше будет ,то есть более 2.5 КН на крепление каждого ребра, от такого воздействия их скорее всего просто выломает, потому что крепления гибкие, а не монолит.. Для земной мелкой ящерицы с ее массой и размерами это нестрашно, ибо предел нагрузки не достигается..

Один Nattevinden понял про что я говорил!

ссылка на приблизительное  крыло дракона

Это крыло летучей мыши.

на этом сайте предания о драконах

Вы, молодой человек, мне прямо-таки глаза открыли где искать материалы.  
Я, вообще-то, не Вас спрашивал.  

[Добавлено спустя 1 мин.]

Я это знал только сам нашел и со всеми поделился!

Добавлено спустя 1 мин.

ДраконРассвета,
И неужели не можно припустить что дракон приблизительный к летучей мыши?

неужели не можно припустить что дракон приблизительный к летучей мыши?

Нет, к сожалению. Как совершенно справедливо (хотя и недостаточно чётко) указал выше Nattevinden, простое увеличение пропорций приводит к качественному скачку в соотношении массы тела и возможности его удержать в воздухе (исключая, естественно, тела легче воздуха). Давно уже подсчитано, что верхняя граница массы тела для машущего полёта находится приблизительно в районе 60-80 кг.

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,

массы тела для машущего полёта находится приблизительно в районе 60-80 кг.

Плохо, как-то я же 2.5 раза крупнее человека, а как-то вроде так летаю.. Надо думать..

[Nattevinden]

Nattevinden, не огорчайся! Пегас гораздо крупнее человека, а говорят - летал.
Я, правда, не видел. 

И неужели не можно припустить что дракон приблизительный к летучей мыши?

В анналы, если не забуду.
Можно и припустить, но лучше потушить или даже зажарить... всех приблизительных драконов. Вот она граница что наделала, у нас якуты правильнее по-русски выражаются.

а как-то вроде так летаю.. Надо думать..

Над данным вопросом думают даже дольше, чем существует драконское сообщество. Для начала рекомендовал бы поинтересоваться готовыми результатами этих размышлений, потом можно и свою фантазию подключить. Никто не запрещает и наоборот, но это лишь в том случае, если тренировка ума важнее, чем конечный результат. А иначе много времени впустую потратится.

как-то я же 2.5 раза крупнее человека

Имеется ввиду объем? Тогда не вижу никаких проблем - полые кости, огромные легкие (т.е. полости по сути) и т.д. Собственно эти приемы уже опробованы на всяких там птерозаврах - они ведь при самолетеподобных размерах весили далеко не сотни килограмм.

Я смотрел в Драконологии в Виверна крыло как в летучей мыши

[Glory3d]

Glory3d,

Для начала рекомендовал бы поинтересоваться готовыми результатами этих размышлений, потом можно и свою фантазию подключить. Никто не запрещает и наоборот, но это лишь в том случае, если тренировка ума важнее, чем конечный результат. А иначе много времени впустую потратится.

Читать обязательно буду ,но уже после сдачи ВНО поступления и прочего...

Имеется ввиду объем? Тогда не вижу никаких проблем - полые кости, огромные легкие (т.е. полости по сути) и т.д. Собственно эти приемы уже опробованы на всяких там птерозаврах - они ведь при самолетеподобных размерах весили далеко не сотни килограмм.

Не совсем объем, здесь линейно-массовые характеристики в этом плане ,то есть масса переходит  барьер махательного полета, вот поэтому мне надо в себе разобраться что, да как.
Кости вроде пористые, но не полые, иначе я бы их точно себе где-то поломал, легкие крупные ,но не до такой же степени.
Птерозавры то были самолетоподобных размеров ,но они были далеко не драконьих характеристик. И способ жизни у них тоже был не драконий. А самолетоподобность достигалась лишь большими крыльями, и мембраной на них, которые по сути весили мало. И летать они предпочитали планирующе (может это тоже частично и драконий выход?)
В итоге: есть над чем мне подумать и разобраться.

И способ жизни у них тоже был не драконий.

Рождались, ели, спали, производили потомство. Летать умели. И что тут не драконьего?

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,

Рождались, ели, спали, производили потомство. Летать умели. И что тут не драконьего?

Людей жрали, сжигали замки ,деревни, коллекционировали золото, воровали девушек ,делились мудростью... предвещали зло (по версии христианства  )
Основы жизнедеятельности у все организмов схожи ,по вашим критериям я могу к драконьему образу жизни сейчас приравнять образ жизни летучих мышей или птиц, или других животных.

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,
Не хочу огорчать но я тут в посмотрел и увидел что у Виверна  крыла как у летучей мыши .

смотрел в Драконологии

Полагаете, в этой книге - всё чистая правда, без капли вымысла?

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,   Ну нет но во многих  книгах про драконов там также!

[Добавлено спустя 1 мин.]

могу к драконьему образу жизни сейчас приравнять образ жизни летучих мышей или птиц, или других животных.

Совершенно верно, можете. Но обсуждая птерозавров, мы имеем в виду события 60-150миллионолетней давности. Полагаете, много можно восстановить из образа жизни по нескольким косточкам?

Добавлено спустя 1 мин.

во многих  книгах про драконов там также...

...чистой воды вымысел.
Сожалею.

Ну почти согласен все таки там есть частицы правды и у меня есть несколыко книг по наследству писанных рукой

[белый дракон мах]

белый дракон мах,

  Ну нет но во многих  книгах про драконов там также!

Ох, кто-то додумался до такого первым, написал все это, это взяли за основу все "последовали", считая "правильным".. вот и все... Поэтому одна ошибка может передаваться и принципом "снежного кома" увеличиваться.
ДраконРассвета,

Совершенно верно, можете. Но обсуждая птерозавров, мы имеем в виду события 60-150миллионолетней давности. Полагаете, много можно восстановить из образа жизни по нескольким косточкам?

А вы думаете им больше надо было? За основу модели поведения, наверно, взяты птицы и рукокрылые, потребности у них похожи.

потребности у них похожи.

разумеется. Как у всех живых существ.
Взять птиц, к примеру. Пингвина и сорную курицу или колибри. Сравним. Что получим? 

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,

разумеется. Как у всех живых существ.
Взять птиц, к примеру. Пингвина и сорную курицу или колибри. Сравним. Что получим? 

Что-то я протормозил..  Надо было сказать: способ жизни, особенные потребности, и  методы (и их особенности) удовлетворения потребностей..

особенные потребности, и  методы (и их особенности) удовлетворения потребностей..

Но ты должен согласиться, что всё это по костям не восстанавливается. А домыслы - пусть даже на основании неких материальных предметов - всего лишь домыслы.

Но обсуждая птерозавров, мы имеем в виду события 60-150миллионолетней давности. Полагаете, много можно восстановить из образа жизни по нескольким косточкам?

Если хорошо знать биологию, можно и по отдельным фрагментам многое восстановить. Конечно, итоговая картинка может отличаться от того, что было на самом деле, но объяснение формы той или иной маленькой косточки, не противоречащее биологическим законам, о многом говорит.

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,

Но ты должен согласиться, что всё это по костям не восстанавливается. А домыслы - пусть даже на основании неких материальных предметов - всего лишь домыслы.

Абсолютно согласен ,НО я говорил, что образ жизни возможно смоделирован на основе образа жизни рукокрылых и птиц.. При этом домыслы не такие уж плохие и вполне реальными получаются..

[белый дракон мах]

2 белый дракон мах,

Ну почти согласен все таки там есть частицы правды и у меня есть несколыко книг по наследству писанных рукой

Очень интересно, что за книги? Можно посмотреть сканы? :-)

у меня есть несколыко книг по наследству писанных рукой

Присоединяюсь к

Очень интересно, что за книги? Можно посмотреть сканы?

Конечно, итоговая картинка может отличаться от того, что было на самом деле, но объяснение формы той или иной маленькой косточки, не противоречащее биологическим законам, о многом говорит.

Разумеется. Но когда видишь как поменялись эти представления за сотню лет, невольно призадумываешься - а нынешняя то картинка не будет так же опровергнута после получения еще каких либо до сих пор неизвестных или незамеченных данных?

а нынешняя то картинка не будет так же опровергнута после получения еще каких либо до сих пор неизвестных или незамеченных данных?

Будет. Но нынешнему уровню познания природы я доверяю как-то более, чем тому, который был сто лет назад. Но некоторые вещи останутся прежними, потому что были угаданы правильно. Например, что у млекопитающих скелет внутри тела, а не снаружи...

образ жизни возможно смоделирован на основе образа жизни рукокрылых и птиц

Образ жизни тигра можно смоделлировать на основе образа жизни козочки, живущей в хозяйстве? Оба ведь бегают по земле и покрыты шерстью...

[LittleDrakon]

LittleDrakon,

Образ жизни тигра можно смоделлировать на основе образа жизни козочки, живущей в хозяйстве? Оба ведь бегают по земле и покрыты шерстью...

А козы питаются мясом, у них есть приспособления для поимки жертв? (конечно они могут есть мясо, я не сомневаюсь ,но это же не основа их рациона)
Во-первых образ жизни взят с хищнических видов. Допустим возьмем птерозавров, живших у моря и евших рыбу (видно по форме зубов: тонкие "иглы").
Стоит ли нам рассматривать птиц степей или лесов, ясно что нет, возьмем приморских, которые тоже едят рыбу. Затем моделируем способ охоты, наблюдаем ,смотрим, кто как, и возможен ли такой метода у птерозавров, позволяет ли конструкция тела. Жизненные ритмы тоже можно взять с птиц, но скорее всего придется сочинять и думать.
Сама методика маха взята с рукокрылых, скорее всего, а методика полета с птиц, планирующий полет на потоках воздуха над морем, для экономии энергии например. Метод передвижения по земле взят с рукокрылых)
Вот что я имел ввиду. Логика же должна быть ,а насмешки легкие не уместны 

Метод передвижения по земле взят с рукокрылых)

Хотел бы отметить, что доказано, птерозавры летали совсем не как современные рукокрылые. У них совершенно другое строение крыла и нет некоторых мышц.
Вот тебе и аналогия.

[Haalvutven]

Haalvutven,

Хотел бы отметить, что доказано, птерозавры летали совсем не как современные рукокрылые. У них совершенно другое строение крыла и нет некоторых мышц.
Вот тебе и аналогия.

Я сказал, что сам мах от рукокрылых, а метод полета от птиц ,я не отрицаю, что могу быть не прав. И метод движения по земле, в смысле птицы на 2 лапах ходят по земле, а рукокрылые еще на крылья опираются, птерозавры предположительно так же.

[Haalvutven]

Haalvutven,Я сказал, что сам мах от рукокрылых, а метод полета от птиц ,я не отрицаю, что могу быть не прав. И метод движения по земле, в смысле птицы на 2 лапах ходят по земле, а рукокрылые еще на крылья опираются, птерозавры предположительно так же.

Нет, там особый механизм полёта, аналогов которому нет. В данном случае пришлось строить модель, наращивая условные мышцы на копию сохранившегося скелета. И только это позволило понять, что вся тайна была в своеобразных закрылках.

[Haalvutven]

Haalvutven,

Нет, там особый механизм полёта, аналогов которому нет. В данном случае пришлось строить модель, наращивая условные мышцы на копию сохранившегося скелета. И только это позволило понять, что вся тайна была в своеобразных закрылках.

А можно ссыль на материал? Восполнить свои пробелы.

[Haalvutven]

Haalvutven,А можно ссыль на материал? Восполнить свои пробелы.

Погуглил. Вот
http://grani.ru/Society/Science/m.96544.html
Внизу статьи ссылки на английский первоисточник, если интересно.

[Haalvutven]

Haalvutven,

Погуглил. Вот
http://grani.ru/Society/Science/m.96544.html
Внизу статьи ссылки на английский первоисточник, если интересно.

Занятно, по одной из ссылок то же самое ,только на английском написано. Спасибо.  

[Firr`o`nox]

Firr`o`nox,
ДраконРассвета,
Извините но не могу книги лежат на верхней полке не достаю и у меня телефон здох

[Добавлено спустя 26 мин.]

Погуглил. Вот

Вот здесь ещё любопытная статья: http://forum.izmaylovo.ru/index.php?automodule=blog&blogid=33&showentry=577

Помню ещё одну статью про полёт птерозавра, но не могу её найти...

Добавлено спустя 26 мин.

Нашёл всё же - бегущая волна: http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm

Логика же должна быть ,а насмешки легкие не уместны

Я как раз к использованию логики и призываю. Если что-то на что-то похоже, это ещё не повод брать и переносить свойства с одного на другое. Тем более вышеописанным образом: это от этих, то от тех... Получается очень примитивный подход, дающий скорее химеру-картинку, чем реальный биологический организм.

Я бы с удовольствием разобрал каждый конкретный случай из этих самых "преданий и книг" на предмет огромности и крыльев.

Я не буду много приводить, хотя бы канонический Горыныч. Он огромен, про крылья я молчу, но вроде даже летал. Все это книжное, мне было любопытно именно пояснение, почему "дракон сломается о воздух".

Что до доказательств... здесь у меня есть теория, но не думаю, что она интересна.

[Лиара]

Лиара, что за теория?

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]