следующая тема »

Вот уже третий месяц я каждый третий день общаюсь действующими рядовыми разных сроков службы по дежурству;) Не говоря уже об остальном:) Но Шейду то виднее  :twisted:

Вот уже третий месяц я каждый третий день общаюсь действующими рядовыми разных сроков службы по дежурству;)
Ну да, да, представляю себе...

- Половой!
- Я!
- Вымыть пол!
- Есть! Чем?
- Тряпкой!
- Какой?
- Половой!
- Я!

...и так уже третий месяц..... :cheese:

>И это кратко?
Очень!

Да и народ мне все больше дружный попадается за все время службы. Кстати отмечу что понятие даже о дедовщине у тебя убогое, да. Ибо ты с ней лично не сталкивался никогда.
Достаточно того, что другие с ней сталкивались

Кстати если не знал, то любое нарушение от сна на посту до подделки наклодных оно на свой страх и риск всегда. И если хватают за жопу то все расследуют исключительно по уставам, инструкциям и т.д. Никто не будет разбираться оправданно ты нарушил или нет.
Хихикс (С) Шумил.
Что тут скажешь... Даже ведь и не смешно такое читать.

Оказывался. И что? Все еще жив. Ну пострадал финансово, ну послал про себя в душе всех матом далеко и надолго и что опять таки? В училище достаточно часто сталкивался на первых курсах. И?
Значит не оказывался. И даже не представляешь, что это такое. Что, собственно, и было ясно сразу.

И не говори. Израиль вон как мучается, Германия и т.д. Кстати я понял, вот откуда раньше брались рабовладельческий строй, феодализм и т.д. Это все от армий по призыву. А самые продвинутые были наемники. Они и строили счастливые государства, да.
Узнаю, узнаю трогательно-одинаковые оправдания военных
Мы уже разбирали в других темах и другие армии по призыву, и другие подобные вопросы...

Все-то ты знаешь. Может и мне расскажешь?
"- Правоверные, знаете ли вы эту книгу? - Знаем. - Ну так значит и читать ее не надо".  

И что все кто успешен это лапа да? Ну или давай так - большинство?
Давай уж тогда определим для начала категорию успешности
Неужто ты полагаешь, что можно было ухитриться в перестройку прикупить заводик-другой без мохнатой лапы?

Ты же выше орешь, что мы можем жить только внутри армейской системы? Или сие касалось только меня, что как оказалось, тоже неверно. (на помощь срузу же была призвана присловутая лапа и теплое место, кстати назовешь его?). А теперь оказывается нет. Вот незадача. Определись.
На пальцах объясняю. Жить вы можете только внутри армейской системы, и потому, выходя из нее, _перестраиваете или стараетесь перестроить_ весь окружающий мир под эту систему. Так понятнее?
Ну а пресловутая лапа и теплое место - сам знаешь, сходи на ММАА-шный форум в известную тебе тему и перечитай свои постинги.

Жду данных, что сей факт существует.
Может быть, ты сейчас заявишь, что в армию гребут небоеспособных людей из служебного рвения? Тогда с тобой и правда не о чем говорить.
Или наказания за "несделанную работу" там настолько страшны?

Аллан, ты переоцениваешь свою значимость и сильно.
Лучше уж переоценить А то вон опять вам(=военным) жирный кусок от бюджета отрезали, надо же будет деятельность проявлять...

Исключительно личное время:)
Эх, как же я так Ну ты уж давай в следующий раз отвечай во время службы - и у тебя личное время не затрачивается, и армии хуже станет

Процитировать что ли Гоблина или еще пару товарищей про интеллегенцию совковую...
"Но он противник - лучше не бывает:
Ты упадешь, а он не добивает,
Ударишь в спину и не ждешь ответ...
Интеллигенту от себя спасенья нет..." (С)

Во! теперь мы получили признание, что Дарк, Эльф и Драко пишут возмутительные, но качественные вещи. Прошу общественность обратить внимание, что Красный добился сего признания мирным путем, не засовывая никуда паяльник оппоненту и даже не светя ему лампой в лицо.
Фи, Красный, какие упрощенные черно-белые выводы
Про Эльфа - ничего не скажу, он сам знает
Драко - ну, я никогда не говорил, что он плохо пишет, я всегда отмечал, _что именно_ он качественно пишет (в этом и есть его проблема).
Что же касается Дарка (и иже с...) - просто он вызывал у меня искренне веселье (кстати, и продолжает его поддерживать ) Ты, при всем желании, веселья у меня не вызываешь, разве что мрачное :twisted:

Убойный аргумент.
Но тем не менее - правда. И аргумент самый что ни на есть реальный, т.к. на основании него формируется мировоззрение нынешнее и взгляд на то прошлое (а также его оценка).

Отмечу, что интеллектуальный отморозок куда опаснее обычного. Ибо сумеет тебя достать.
*Долго и пристально смотрит на Красного, но все-таки удерживается и ничего не говорит...*

*опасливо оборачивается* Фуууф, врешь ты все, за мной никто не занимал. И Аллан, ты на год календаря посмотри? А заодно на средний возраст присутствующих;) Одинокий ты наш боец за правду, свободу и демократию.
И эта, если они все за мной, то таки требую типа титул диктатОра! Бо века и вон сколько всего! (Справка век = 100 лет, века - множественная форма).
Ты давай не прикидывайся глупее чем есть А то знаю я вас - даже с бумажки все ударения в выступлении перепутают, ни одного ответа по существу не дадут... На имидж работаете?
Посмотри выше специально же написано - "вернее - за его позицией в данном вопросе".
Ты думаешь, что уходишь от ответа - но на деле-то только показываешь свое нежелание увидеть проблему.

Самое печальное, что он этого не видит. Ибо смутно представляет себе - как оно там за воротами со звездочкой на самом деле.
Красный, дружище. Мне достаточно наблюдать нормальных людей на входе и искалеченных телесно и духовно на выходе. Так ли уж важно узнать, что там в сером казенном здании - если снаружи в него не возвращаясь заходят люди, а оттуда - только валит из трубы густой черный дым?..

P.S. Основная проблема в том что ты, Красный, не можешь понять, как можно не бить, не убивать, не унижать. В твоей картине мира дедовщина - да и вообще армия - заняла привычное и даже в чем-то необходимое место, ты не понимаешь, _как можно без них_. Так человеческие жертвы в сознании первобытных людей были оправданы необходимостью вызова дождя для посевов, так они верили в плоскую землю... Впрочем, если эти примеры тебе покажутся обидными - так Птолемей не мог представить негеоцентрической модели мироздания. Уже видно, что в ключевых точках ты начинаешь шутить без конкретных ответов, потому что сознание цепляется за привычность и с юмором воспринимает шарообразность земли (нечто вроде "А с другой стороны они что, руками за деревья держатся, чтоб не упасть? Хи-хи-хи..."). Видно, как стереотипность берет верх - и ты крутишься вокруг одних и тех же аргументов, аналогий, доказательств, не желая выбраться из привычного круга своих представлений.
Ну что ж, я не огорчаюсь и даже не очень беспокоюсь по этому поводу - прогресс все же двигали не те, кто верил в твердый небесный свод, обитый звездами.

Вот уже третий месяц я каждый третий день общаюсь действующими рядовыми разных сроков службы по дежурству;) Не говоря уже об остальном:) Но Шейду то виднее  :twisted:

Не могут они тебе правды сказать. Ну сам подумай: Сидит в дежурке эдакое чудище чешуйчатое, да еще и красное... страшно ведь

Неужто ты полагаешь, что можно было ухитриться в перестройку прикупить заводик-другой без мохнатой лапы?

Если один и небольшой (уровня системы мастерских, из области легкой промышленности и т.д.), то да, можно. Конечно, это требовало совсем другого подхода к жизни и тебе бы это не далось, пожалуй. Мне собсно тоже не далось. Когда потребовалось начать растаптывать (чуть ли не до физического уничтожения) своих старых или даже бывших друзей, я отступился. Но практически такая возможность была, это как раз граница между средним и большим бизнесом.

Убойный аргумент.
Но тем не менее - правда. И аргумент самый что ни на есть реальный, т.к. на основании него формируется мировоззрение нынешнее и взгляд на то прошлое (а также его оценка).

И наверное поэтому изредка (1-2 раза в год, не чаще) мне снятся маленькие такие кошмарики, в которых я снова ощущаю себя курсантом. Из офицерского периода ничего не снится почему-то. Надо полагать, офицером жилось очень тяжко, а курсантом сладко :cheese: , вот организм и фильтрует
Можно разделить осознанное и подсознательное. Но я достаточно серьезно отношусь к своему подсознанию, чтобы реально оценивать его ценность и влияние на сознание и мировоззрение. К сожалению, возможная сумма выводов во всей полноте опять таки должна быть отложена до лучших времен (ну много можно нафлудить по этому поводу ).

потому что не дискуссия это.

что Красный добился сего признания мирным путем, не засовывая никуда паяльник оппоненту

А следовало бы!

>И что все кто успешен это лапа да? Ну или давай так - большинство?
Давай уж тогда определим для начала категорию успешности  
Неужто ты полагаешь, что можно было ухитриться в перестройку прикупить заводик-другой без мохнатой лапы?

Кхм, Аллан, ты еще и в статистике не разбираешься? :spy:

Мне достаточно наблюдать нормальных людей на входе и искалеченных телесно и духовно на выходе. Так ли уж важно узнать, что там в сером казенном здании - если снаружи в него не возвращаясь заходят люди, а оттуда - только валит из трубы густой черный дым?..

А подумать о наличии второго выхода не судьба?
Эт я опять же к стастистике - репрезентативность выборки упорно стремится неприлично низкой отметке.

ЗЫ: читая посты Шейда мне упорно вспоминается два литературных произведения: притча о трех слепых встретивших слона и Никитин с его "Чародеем звездолета Агуди" (среднего пошиба книжка, но ассоциации определнные навеивает)

ЗЗЫ: Красный, ты не забывай, что денег с них взять собрался. Потому нефига на вопросы их бесплатно отвечать. А то ведь они такие: ответ услышать и шасть в оффлайн. Ищи их потом

2 Шейд

>Ну да, да, представляю себе...

   Слабо представляешь, да. Хотя встречаются и такие личности среди л/с, бывает.
   И ты уж антураж держи. Не пол, а палубу, а то ты сейчас еще баночку табуреткой назовешь. И не тряпка, а ветошь.

>Достаточно того, что другие с ней сталкивались

   *улыбается* Я же говорю, что с тобой все ясно.

>Что тут скажешь... Даже ведь и не смешно такое читать.

   Не сталкивался ты с судами видимо, не сталкивался. И с разборками командиров/начальников. Бывает. Ты тут постоянно судишь чего не знаешь. Привычка очевидно.

>Значит не оказывался. И даже не представляешь, что это такое. Что, собственно, и было ясно сразу

   И опять ты все знаешь. Аллан, я помню пункт "мужественно переносить". А еще красные драконы вомногом антисоциальны:) И что делать, жизнь несправедлива, рефлексировать не собирался и не собираюсь. Да и в одиночку драться удобнее, можно смело бить, унижать и убивать (как ты и сказал, не знаю как и жить-то без этого:)) - кругом враги. А вот их действия скованы, некотрые друг-друга ценят или используют, потому стараются не задеть:)
   Наверное, сломать можно практически любого так или иначе, особенно изучив. Меня, после определенного момента в жизне, просто достаточно сложно. Мне есть на что и кого опереться и с каждым годом становиться все больше, да и у меня всегда есть самый сильный союзник, Аллан - я сам. Так что я всегда в большинстве. Даже против всех.... Ах, да.... Но тебе этого не понять.-

>Узнаю, узнаю трогательно-одинаковые оправдания военных  
Мы уже разбирали в других темах и другие армии по призыву, и другие подобные вопросы

   Узнаю трогательно-одинаковые наезды "незнаек" гражданских, которые к армии близко не стояли. Я тебе вон в соседней теме даже специально про Израиль запостил. Чтобы ты и их ненавидел, а то скучно наверное только одних и тех же ненавидеть:)
   А разбирать - разбирали. Стало ясно что уровень знания твой нулевой. И что?

>Ну так значит и читать ее не надо".

   Угу. Я знаю, что ты знаешь, что я знаю? (с) фильм такой был, да. Сразу становится ясен реальный уровень знаний.

>Неужто ты полагаешь, что можно было ухитриться в перестройку прикупить заводик-другой без мохнатой лапы?

   А, т.е. успех это только если с перестройки и если только заводик. Остальное не считается?

>Жить вы можете только внутри армейской системы, и потому, выходя из нее, _перестраиваете или стараетесь перестроить_ весь окружающий мир под эту систему. Так понятнее?

   *плачет* вон оно как, а я то думал. И как оно? Получается у нас?

>Ну а пресловутая лапа и теплое место - сам знаешь, сходи на ММАА-шный форум в известную тебе тему и перечитай свои постинги.

   Не ну будьте столь любезны, озвучьте для остальных.

>Может быть, ты сейчас заявишь, что в армию гребут небоеспособных людей из служебного рвения? Тогда с тобой и правда не о чем говорить. Или наказания за "несделанную работу" там настолько страшны?

   Аллан, ты на медкомисии вообще был? Я тебе уже как-то объяснял, что врачу ему пофиг на тебя. И до и во время и после службы. Причем вашему - гражданскому врачу. А военному все равно. Есть приказ, в котором перечисленны конкретные болезни и прочие причины отсрочек или выдачи белого билета. Если есть бумажка он ее подшивает и соответственно выделяет отсрочку и т.д. И ничего никто ему за это сделать не сможет. Проблема как правило в людях, так же как и в гражданской системе. Люди они разные. Есть те кто пользуется служебным положением и незнанием другими законов тех же. (аналогично как это делают во всех заведениях) Вот и занимаются вымогательством. Причем именно эти ребята тебе распишут ужасы армии как можно красивее, дабы ты не думал а бежал за деньгами - отмазываться. Заодно могут пояснить что конечно можно на них настучать, но тогда ты точно пойдешь в армию, а уж они уууу:) Аллан, на отмазе от армии уже сделан бизнес, причем побольшей части гражданскими лицами, и поддержание  представителями этих фирм соответствующего мнения это норма. Кстати ты случаем не из них? Тогда все понятно, собственно.
   А несделанная работа это неподшитая бумажка, неразосланная повестка, неоформленное дело. Тоже сильно не пострадаешь, особенно на большой земле. Максимум можно попробовать что из премий снять. Но это не так просто, надо приказ делать, который проверяется военной прокуратурой, есть приказ в котором перечислены пункты по которым можно снимать ряд процентов. Дела против таких лишений, как правило выигрываются и платит кстати уже не государство, а командир из своего кармана, который этих денег лишил. Хотя отмечу, что с лишения он не получает не копейки. Потому это довольно геморойно. Ну выговор можно влепить. Что ровным щетом параллельно. Есть люди которым пофиг даже на голом окладе сидеть - стаж идет, а деньги они по другому зарабатывают и хрен кто что ему сделает:)
   И факты, факты где? Документы там и прочее.

>А то вон опять вам(=военным) жирный кусок от бюджета отрезали, надо же будет деятельность проявлять...

   *готовит пластиковую взрывчатку* так где говоришь живешь? Может мне за тебя орден дадут, такого деятеля завалить!

>Ну ты уж давай в следующий раз отвечай во время службы

   Увы, на службе сейчас дел много, некогда ерундой заниматься.

>Фи, Красный, какие упрощенные черно-белые выводы

   Да ладно. Все в лучших традициях некого Альянса.^)

>Ты, при всем желании, веселья у меня не вызываешь, разве что мрачное

   Зато ты у меня, да.

>Но тем не менее - правда.

   Неа. Или будем вспоминать причины возникновения ряда комплексов и т.д.? опять же тогда твои выкрики по поводу "Они им жизнь сломали, искалчили на всю жизнь!" будут не актуальны. Но мы тебя спасем:)

>*Долго и пристально смотрит на Красного, но все-таки удерживается и ничего не говорит...*

   Да ладно. Почему к имеющимся определениям не прибавить еще чего? Я уже в отдельный файл это записываю, чтобы не забываться кто я есть:) Только чур красиво сформулированно:)
   Я вот новую забаву придумал, зайти в кабинет к какому начальству или инспектора очередного и на вопрос из разряда "Вы кто?" бодро отрапортовать "Падонок, поделец, рабовладелец, убийца и офицер гестапо, товарищ *.*!" (я ничего не забыл, не пропустил? Кстати как называют тех, кто кого0то унижает? Унижатель или унизитель? А то не знаю как сюда включить:)) И насладиться реакцией.

> Ты давай не прикидывайся глупее чем есть  А то знаю я вас - даже с бумажки все ударения в выступлении перепутают, ни одного ответа по существу не дадут...  На имидж работаете?

   Куда нам до вас умных. "Нельзя стать хорошим солдатом без некоторой доли глупости". (с) Флоренс Найтингейл
   Ы? Равнясь! СМИРНААА! А еще я туда ем, сэр!
   *пошел узнавать служили ли Горби и Черномордин в армии*

>А то знаю я вас

   Ты определись, Аллан. А то то знаешь, то пишешь, что ты не пишешь, что знаешь.
   
>Ты думаешь, что уходишь от ответа - но на деле-то только показываешь свое нежелание увидеть проблему.

   А на счет веков ответ будет? С какого периода считаем? Просто я было взял всего 2 века и получил 1804 год, но тут вспомнился Лермонтов, декабристы и т.д. и подумалось всякое. И дружины всяких Святополков входят в период пропаганды? Или скажем щит прибитый к вратам Царьграда предлагаю считать пиаром российской армии.

>Красный, дружище.

   Гусь свинье не товарищ. (с) Я тебе не дружище, нет. Ибо дружище это от друг.

>Мне достаточно наблюдать нормальных людей на входе и искалеченных телесно и духовно на выходе

   Я правильно понимаю, что все что есть хорошего в нашей стране это исключительно те, кто не служили? Остальные все калеки?

>Основная проблема в том что ты, Красный, не можешь понять, как можно не бить, не убивать, не унижать.

   И не говори. Именно потому у меня на десктопе стоит игра Crimsonland. Как только чувствую, что не могу без крови, сразу туда. В холодильнике всегда кусок сырого мяса с кровью лежит. А раз в неделю хожу в соседнюю казарму попинать какого салагу, желательно ногами и по голове, предварительно раздев догола. Без этого разве это жизнь? (надо кстати и это в расписание занести, чтобы не забыть) Мучение какое-то. Пойду на улицу чтоли, найду кого, плюну ему в лицо (ну с ходу унижения не приходят в голову другие), потом изобъю его и вырежу ложкой сердце (как правильно заметил шериф Нотингема, так больнее). О! Потом я еще на трупик помочусь (надеюсь это за унижение посчитается? А то скажешь, что недостаточно качественно). Вот это по мне, да.
   И вообще "Чтобы ты подскользнулся на банановой кожуре и... умер!":)

>Так человеческие жертвы в сознании первобытных людей были оправданы необходимостью вызова дождя для посевов, так они верили в плоскую землю

   Не понял связи между плоскостью Земли (с большой буквы вероятно?) и жертвам богам, которые отвечают за дождь. Сказывается военный интеллект. Не дотягиваю я до тебя, Аллан. Уточнишь?

>Уже видно, что в ключевых точках ты начинаешь шутить без конкретных ответов,

   "Мы изучили Ваши ключевые точки и вопросы и приняли решение приобрести некоторое количество травы, которую Вы курите." (с) Аллан ты даже не смог 1 (один) вопрос конкретный задать нормально. Изложил какие-то слухи и домыслы.

>Впрочем, если эти примеры тебе покажутся обидными

   Эээ а что, Земля не плоская? Они же все там попадать должны! да и вода бы вся стекла с шара-то, а море есть! Я его видел, да.
   *Заглядывает в энциклопедию*. Да, кстати, даже если поверить в этот бред, что Земля не плоская. Ха! То все равно Земля не имеет форму шара, это упрощение модели;)

>Ну что ж, я не огорчаюсь и даже не очень беспокоюсь по этому поводу - прогресс все же двигали не те, кто верил в твердый небесный свод, обитый звездами

   *вспоминает Пифагора, Птоломея, Ньютона. Потом смотрит на Шедов, Миклей и Фалангеров с усердием и напряжением сил двигающих куда-то прогресс* Ну не могу я стоять, когда вы так вкалываете... пойду, прилягу.
   "То, что мы называем прогрессом, представляет собой замену одной неприятности другой". (c) Г. Эллис

PS. Вопрос. ты так не любишь армию, Аллан. Но носишь пусть и самоприсвоенное, но военное звание на ММАА. Я уже не говорю про то, что альянс полувоенная организация. Как же так?
PPS. Кстати тостер нас предал! Никакого корпоративного духа у него!

2 Глори 3Д

>Сидит в дежурке эдакое чудище чешуйчатое, да еще и красное... страшно ведь  

   Ребята из комендантского взвода. Ты как военный знешь что это:) Так что вопрос кто-кого боятся должен:) К тому же я на патруле, а еще пару вожу на КПП и обратно. кстати может поделиться историями про ГК, как думаешь? Или сочтут за пропоганду жестокости и насилия?

>Не могут они тебе правды сказать.

   Возможно. Хотя у нас с ними отношения нормальные. А ночи длинные:) Но тогда бы они вероятно не рассказывали и много другого:)

>вот организм и фильтрует

    мы тут все стррррадаем. Шейд просто не знает, что те поколеченные это еще те, кого выпускают, их жизнь еще сказка. Оставшиеся офицеры и прочий люд искалечен и измучен уже так, что их не рискуют выпускать, чтобы не пугать Шейдов:) И мучают их и мучают.. (ээ вроде я "Восставшие из Ада" давно смотрел, но что-то вспомнилось:))

2 Харконнен

>А! То есть ещё и Джету?

   У них еще фалангер есть с Конфедерацией и мегатанком. Но говорят, что это оружие запретили Конвенцией, как способное уничтожить моск и здравый смысл с особой жестокостью.
   Типа_Он и Атрус вроде членами ММАА не являются, т.ч. их не будем считать:)

2 Атрус

>членом ММАА пока не является. И даже его головой.

   ты что делаешь? Тут же Вайти ходит!:) Последствия могут быть непредсказуемы:)

>Серебро сейчас практически конструкционным материалом стал, а не драг металлом...

   Ну техническое от ювилирного несколько отличается все же. Но в целом да. С другой стороны в ход пошла платина и редкоземельные элементы.

>Тебе уже храмы строят? Это очень опасно. Завтра они тебя обожествлят и начнут толковать твои слова так как им удобно. Но что характерно, всю ответсвенность будут возлагать на тебя...

   падууумаешь:) Шейд вон и так толкует и обожествляет (должны же быть и темные боги с монстрами всякими для антуражу). И ответственность уже положил. Зато может и жертвовать чего начнут. Главное чтобы не фигню всякую.

2 Секокссс

>P.S. Не уверен, что Типа_Я может выступать в качестве носителя авторитетного мнения, ну да ладно.

   Да ладно, человек два года оттянул лямку. (Надо поинтерисоваться в каких войсках). Чем не авторитет? Вон по "Курску", я помню, в качестве эксперта трюмный как-то выступал.

2 Pet

Какой ты грубый;) Мне как подлецу положенно издеваться над оппонентом и получать от этого удовольствие:) А конкретнее у меня сейчас немного появилось свободного времени на это;)- Вот такой я нехороший.

Есть те кто пользуется служебным положением и незнанием другими законов тех же. (аналогично как это делают во всех заведениях) Вот и занимаются вымогательством. Причем именно эти ребята тебе распишут ужасы армии как можно красивее, дабы ты не думал а бежал за деньгами - отмазываться. Заодно могут пояснить что конечно можно на них настучать, но тогда ты точно пойдешь в армию, а уж они уууу:) Аллан, на отмазе от армии уже сделан бизнес, причем побольшей части гражданскими лицами, и поддержание  представителями этих фирм соответствующего мнения это норма.

"- А почему со всех по 500 за отмазку от армии, а с меня 800?
- А потому что у тебя, дорогой Чмырев, одна фамилия на штуку тянет."
:twisted:

Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Суд людской - или божий, через тысячу лет,
Господа офицеры, не спасет вашу честь. (С)

Итак, дискуссия окончательно ушла в круговорот плосковатых шуток и моря сарказма от Красного. Забавно было наблюдать, как он наличие стеба замечает, но опасается перепутать его с чем-то серьезным, и потому пытается отшутиться от всего подряд...  По тексту же только два замечания. 1) Фалангер тоже не входит в личный состав Альянса 2) Ты не меньше меня судишь о том, чего не знаешь, но, увы, для большинства наблюдателей действует стереотип "Служба в армии = знание армии" (Хотя, разумеется, это тождество не может быть верным, хотя бы из-за сложности армии). Касательно же армейских проблем - "Неизвестно, кто первый открыл воду, но наверняка это сделали не рыбы"(С)

Пет, милок, а ты очнись, подними взгляд от цифр и посмотри вокруг. Там где наблюдается смерть людей в обязательном порядке нет и _не должно быть_ статистики. Ваши посты, дорогие защитники армии, как раз и напоминают притчу о слепцах и слоне.
И еще одно замечание. Вы не умеете вести дискуссию, так как не понимаете общих принципов ее ведения. Ибо во всех ваших постах сквозит отсылка к моему, якобы, однобокому пониманию сущности армии. В то время как я всего лишь акцентирую внимание на одном из ее аспектов, причем негативном, опуская позитивные, т.к. полагаю их знание всеми участниками дискуссии само собой разумеющимся. К тому же - см. выше - из-за сложности и масштабности армии всю ее описывать просто очень долго и сложно.
Если вы не в состоянии понять смысла анализа одного из аспектов явления без глобальных системных построений, необходимых только для формального сохранения формального же баланса позитива и негатива в описании - ну хоть не позорьтесь, показывая свое невежество, и, опять же, не смешите народ.
Еще разок попробую изложить свои претензии.  Для тех, кто не усматривает в них "однобокости", но видит проблему.
(пункты (а) добавлены просто для уточнения, а основная линия в обычных цифрах)
1) Армия - обязательна.
2) В армии смерть в небоевых действиях - обязательна (даже если это только те хрестоматийные три человека в год).
2a. Психическая ломка в армии обязательна для всех (даже если это хрестоматийная уставная ломка).
3) Итог: армия есть обязательная смерть для нескольких человек в год.
3а. Итог: Армия есть обязательная психическая ломка для всех в ней побывавших.
Заметьте, я не беру прочие проблемы типа потери здоровья. Только жизнь и самосознание (потому что человек сломанный - уже живет не как полноценная личность).
Все другие формы общественной жизни происходят на выборной основе (так что не нужно приводить в пример профессиональные степени(проценты) риска). Контрактная армия также дает _выбор_ - идти туда или нет, потому там эти смерти являются осознанным риском, риском в той же мере, как и в любой другой обыденной ситуации. А вот наша призывная армия выбора не дает.
Примеры других призывных армий нелепы по самому факту - они существуют _не здесь_. В той же Германии, насколько я помню, солдаты могут на выходных побывать дома, например. Да и в любом случае непонятны отсылки к опыту других стран - на нашей милой планете есть еще страны с монархиями и тоталитарными режимами, разве это оправдание чему-то подобному у нас? Своей головы, своих мыслей нет? Или потому и нет, что все дружно переслужили в армии и привыкли всё делать как все? Просто глупо, товарищи, выпучив глаза, кивать на соседей. Однако, до вас, дорогие армиезащитники, логика, увы, не доходит.

Попробуйте хотя бы представить, что именно ваши дети оказались в числе пресловутых обязательных погибших.  Много ли бы от вас можно было дождаться фраз типа: "Не все так однозначно" и рассуждений о положительных сторонах армии и призыва? Или вы бы посмотрели статистические данные и успокоились, обнаружив, что эта единичная смерть не вошла в общие показатели как аномальное наблюдение? Или вспомнили, что когда-то вас в армии не убили - а значит то, что вы сейчас наблюдаете, наверняка галлюцинация?
Впрочем, так как и фантазия у вас работает только на вышучивание - вряд ли вы выдадите в ответ на это что-то еще кроме сарказма. Так что сверну-ка я потихоньку эту беседу.

PS Не любите вы все-таки думать, ох как не любите. Драко боролся-боролся за личность, но при этом об общественной составляющей забыл намертво. Вы все киваете на государство, на общество, глобальные проблемы - а о простых людях забываете. И ладно бы сидели в своих секторах и не зарились на другие - но ведь по образу и подобию части пытаетесь устроить целое...

"Люди достойны осуждения не за то, что несовершенны - а за то, что не хотят совершенствоваться" (С)

Собственно, сухой остаток. Твои претензии к призывной армии сводятся к тому обстоятельству, что человек, попавший в призыв, не может влиять на риски, которые его ожидают с следующие 2 года. Правильно?

Потому что возможностей погибнуть, попав под автомобиль, разбившись в самолете, и т.п., в мирной жизни не меньше. (Например, были сравнения количеств погибших в Афганистане в боевых действиях, и на МКАД в ДТП за тот же период. Погибших в авариях было больше В РАЗЫ.) Кстати, по-хорошему, риски, связанные с транспортом, от тебя не очень-то зависят.

Что касается личного моего отношения к возможной смерти в армии близких мне людей... Наверное, будет такое же, как отношение к смерти в ДТП по чьей-то вине. Но я боюсь, что это уже не будет иметь отношения к дискуссии... В конце концов, не надо забывать и о том, что от призывника что-то все же зависит. Можно лезть на рожон, а можно не лезть. Можно обращаться с оружием неподобоющим образом, а можно и поберечься. И т.д. Точно так же, как в мирной жизни мы стараемся переходить улицу только на "зеленый", на перекрестке смотрим налево...

Здесь еще есть момент такой. Государство не откажется от призывной армии в ближайшее время. Независимо от желания меня, тебя, или Красного Дракона. Просто потому, что это сложная система, которую если тронуть, она тут же развалится с большим бабахом. (Как обычно такие системы делают. ) Кроме того, армия, несмотря на строительство генеральских дач, все же продолжает заниматься и своими прямыми обязанностями. То есть защитой территориальной целостности от внутренних и внешних угроз. Перейти на контрактную? Это нужна прорва денег, которых у федерального центра просто нет. (Вариант "все отнять и поделить" не рассматриваем.) Кроме того, придется куда-то девать людей, оставшихся от старой системы. В третьих, ты говоришь, ворюги в армии. А кто реформу-то проводить будет? Они же? Считаешь, что они допустят отъем кормушки от себя?

P.S. Пару месяцев назад Красный описывал плюсы и минусы призыва и контракта. Твоих ответных комментариев, кажется, не было? :?

Секох, ну от тебя-то я этого не ожидал... :shock:
Специально ведь отметил, что профессиональные риски, риски при авариях и т.д. - это выборные риски. Я знаю, что в авариях погибает больше людей, но никого из них специально _не заставляют_ нарушать ПДД. И потому твоя формулировка необоснованно мягка. Как я уже писал - на два года человек попадает в рабство. А в это понятие входит чуть больше, нежели просто невозможность управлять рисками в жизни.

Плюсы и минусы призыва и контракта я навскидку сейчас не помню, скорее всего просто не счел нужным комментировать. В любом случае основная проблема в современной России для контрактной армии сводится к тому, что или денег нет, или кадров подходящих. А это уже ведет к выбору одного из двух зол - ну, и выбирают призыв. Все логично - аморально и жестоко, но логично.

Что касается того, что изменится... Да ничего, конечно. Знаю. Именно потому, что все схвачено там, на самом верху. И Красный это знает, потому и стебается. И остальные это знают, потому и лопают попкорн на трибунах. И это самое грустное.

ты что делаешь? Тут же Вайти ходит!:) Последствия могут быть непредсказуемы:)

У него нестандартная реакция на слово "голова"? Понял, не буду...
Голова, голова, голова... :-P

Ну техническое от ювилирного несколько отличается все же. Но в целом да. С другой стороны в ход пошла платина и редкоземельные элементы.

Ага. Ювелирному придают форму и полируют... ;-) Платниа - это да, кстати, долго пытался найти фотку бруска иридия. Всё хотел посмотреть - за что его так назвали... Редкоземельные - оу йес! Циркониевые браслеты - рулят! И вообще, "золочёный корпус часов оцинкован вольфрамом"... :cheese:

падууумаешь:) Шейд вон и так толкует и обожествляет (должны же быть и темные боги с монстрами всякими для антуражу). И ответственность уже положил. Зато может и жертвовать чего начнут. Главное чтобы не фигню всякую.

Ну-ну, смотри - это дело добровольное, но судьбу Христа и Прометая - не забывай. ЗЫ: А жертвовать тебе не будут, а то вдруг врагом станешь...

[В той же Германии, насколько я помню, солдаты могут на выходных побывать дома, например.]

Красному:

Мне как подлецу положенно издеваться над оппонентом и получать от этого удовольствие А конкретнее у меня сейчас немного появилось свободного времени на это- Вот такой я нехороший.

Я б даже сказал - просто редиска! Я те в оффтопную список доп шмоток личного обихода написал. Хоть бы чихнул в мою сторону!

Шейду:

Там где наблюдается смерть людей в обязательном порядке нет и _не должно быть_ статистики

Хм, предлагаешь запретить статистику совсем? Ну-ну. А "генетика - продажная девка империализьма!"
А если серьезней, то человек подвергается риску смерти в любой произвольный момент времени.
И вот теперь внимание вопрос: для кого риск смерти больше - для человека проходящего обяз. службу в армии или для такого же, но на гражданке? (я не настолько всезнающ как ты, потому ответа на этот вопрос не знаю и даже оценить навскидку не могу)

Здесь:

В той же Германии, насколько я помню, солдаты могут на выходных побывать дома, например. Да и в любом случае непонятны отсылки к опыту других стран - на нашей милой планете есть еще страны с монархиями и тоталитарными режимами, разве это оправдание чему-то подобному у нас?

и далее:

Своей головы, своих мыслей нет? Или потому и нет, что все дружно переслужили в армии и привыкли всё делать как все? Просто глупо, товарищи, выпучив глаза, кивать на соседей.

Шейд, ты сам то видишь какую фигню порешь? (Двойные стандарты? )

Как я уже писал - на два года человек попадает в рабство. А в это понятие входит чуть больше, нежели просто невозможность управлять рисками в жизни.

Берем в руки Конституцию (РФ или Укр - без разницы), и там внимательно наблюдаем права и обязанности граждан. И если какого-то человека не устраивают его обязанности, то он имеет право ######ать из этого государство в то, которое ему нраааца больше. Неужели не доходит, что все твои долбанные демократические свободы не даются тебе за красивые глазки, только потому что ты типа гражданин. Халявы НЕТ! В обмен на эти самые обязанности государства (защита и прочее тому подобное) ты тоже обязуешься не плевать на асфальт и бросать мусор только в урны.
Весь парадокс в том, что ты не осознаешь своего выбора - стать гражданином РФ или нет. Так что служба в армии, которую ты так ненавидишь, тоже выборный риск


ЗЫ:

Ну-ну, смотри - это дело добровольное, но судьбу Христа и Прометая - не забывай. ЗЫ: А жертвовать тебе не будут, а то вдруг врагом станешь...

Объявления:
1) Продам печень. Все равно не нужна. Прометей
2) Куплю печень. Надо! Дионис

>Шейд, ты сам то видишь какую фигню порешь? (Двойные стандарты?

Для самых-самых наблюдательных, умных, аналитически мыслящих и т.п. поясняю. Первое - было ответом на пример в одной системе (где примеры приводятся). Второе - примером в другой системе отсчета, где объяснена неправомерность примеров.

То же о запрещении статистики - учитесь читать родной, читать и думать. А то так и будете до старости изъясняться полуматами. Впрочем, сейчас ваша речь полностью соотвествует вашему уровню знаний и мышления.

О демократии и армии - то же самое. Вся ваша смелость и готовность к бескорыстному выполнению приказа, с таким пафосом демонстрируемая, в значительной степени зиждется на том, что в глубине души каждый из вас уверен(надеется/молится), что проявлять смелость и выполнять приказ не придётся. А представь, что тебя направили рядовым на 2 года срочной службы в подмосковный стройбат (или в какую погранчасть, где воду завозят раз в неделю, и приходится из луж пить). Причём без пальцезакидательств типа "если прикажут, то я..." или "такого быть по закону не может".
Или представь, что тебя остановили в укромном переулке несколько бритых товарищей и попросили закурить/купить кирпич/и т. п. По твоей логике ничего против подобного риска ты не имеешь - он ведь сугубо выборный...
Кстати, рекомендую повнимательнее читать конституцию. Также рекомендую вообще разобраться в проблемах современного законодательства (в т.ч. по поводу противоречивости законов), в самой схеме распределения прав и обязанностей между гражданином и государством, в том, как в ней правильно расставлять приоритеты и т.п. Самолюбование и пальцезакидательство у тебя может и получается, но вот экспертное мнение - уже никак, тут надо иметь немного больше, чем пара прогулянных занятий по политподготовке.

Подпевалы, елки-моталки... У Локхарда - Кайт, у Красного - Пет... Море злобности, отсутствие аналитического мышления и грубость с хамством, основанная на поверхностных кусочках обывательского мировоззрения. И смех и грех. Искренне в этом предположении хочу оказаться неправым - но неужели таково типичное грифонье поведение?..

[конкретно я конкретно так думаю]

Для самых-самых наблюдательных, умных, аналитически мыслящих и т.п. поясняю. Первое - было ответом на пример в одной системе (где примеры приводятся). Второе - примером в другой системе отсчета, где объяснена неправомерность примеров.

Шейд, определись или ты приводишь примеры или аргументировано показываешь несостоятельность примеров в данном вопросе вообще.

То же о запрещении статистики - учитесь читать родной, читать и думать. А то так и будете до старости изъясняться полуматами. Впрочем, сейчас ваша речь полностью соотвествует вашему уровню знаний и мышления.

Аргументов не вижу. Если я не прав, опровергни. А сказать "сам дурак" и я могу :cool:

Вся ваша смелость и готовность к бескорыстному выполнению приказа, с таким пафосом демонстрируемая, в значительной степени зиждется на том, что в глубине души каждый из вас уверен(надеется/молится), что проявлять смелость и выполнять приказ не придётся.

Аргументы, что конкретно я конкретно так думаю, в студию. Если аргументов нету, берем слова обратно.

Или представь, что тебя остановили в укромном переулке несколько бритых товарищей и попросили закурить/купить кирпич/и т. п. По твоей логике ничего против подобного риска ты не имеешь - он ведь сугубо выборный...

А что тут представлять? Для меня такой риск ежедневен и что?

Подпевалы, елки-моталки... У Локхарда - Кайт, у Красного - Пет... Море злобности, отсутствие аналитического мышления и грубость с хамством, основанная на поверхностных кусочках обывательского мировоззрения

Повторюсь, аргументы типа "сам дурак" я тоже могу привести, но смысл?

Шейд, определись или ты приводишь примеры или аргументировано показываешь несостоятельность примеров в данном вопросе вообще.
Однобокий черно-белый взгляд надо изживать, родной. Повторяю еще раз - учись мыслить и аргументировать прежде чем требовать этого от других. Ибо явно либо не умеешь, либо не хочешь.

Аргументов не вижу. Если я не прав, опровергни. А сказать "сам дурак" и я могу :cool:
Можешь - и сказал, так как сам аргументов не привел. А по Сеньке и шапка...

Аргументы, что конкретно я конкретно так думаю, в студию. Если аргументов нету, берем слова обратно.
Не раньше, чем ты возьмешь обратно все свои предыдущие постинги по теме, компрене?

А что тут представлять? Для меня такой риск ежедневен и что?
И то, что тебя под него в обязательном порядке не подставляют.
А если подставляют - то а) по твоему согласию, б) например, оплачивают дополнительно.

Повторюсь, аргументы типа "сам дурак" я тоже могу привести, но смысл?
Нужно было задавать себе этот умный вопрос пару сообщений назад - и, ответив на него для себя, умно же промолчать. Теперь уже поздно, так что давай, делай хорошую мину при плохой игре. Ведь других аргументов и у тебя нет - да и к твоим заявлениям, право слово, другой ответ не подходит.

[выборный риск]

Шейд, ты сам то видишь какую фигню порешь? (Двойные стандарты? )

Нет. Непонимание с твоей стороны. Мне, как и Шейду, глубоко наплевать - что то, что в других армиях. Хоть пусть едят друг друга на зватрак. Рассматривать их можно только с позиции возможной угрозы или заимствования чего-либо хорошего. А вот то, что происходит у нас - интересно.

Берем в руки Конституцию (РФ или Укр - без разницы), и там внимательно наблюдаем права и обязанности граждан. И если какого-то человека не устраивают его обязанности, то он имеет право ######ать из этого государство в то, которое ему нраааца больше.

Фигня. Ишь, выискались - про обязнности напоминать! А как насчёт прав, а то не видно их что-то. С какого года у нас по конституции право на альтернативку было? А с какого его стало возможным реализовывать? :twisted:

Неужели не доходит, что все твои долбанные демократические свободы не даются тебе за красивые глазки, только потому что ты типа гражданин.

Неужели не доходит, что долбанные демократические обязанности я буду исполнять только на условии обеспечения моих прав?

Халявы НЕТ!

Ты не туда смотришь. Точнее, не на тех...

Весь парадокс в том, что ты не осознаешь своего выбора - стать гражданином РФ или нет.

Да уж, у плодов пока не научились спрашивать: в какой стране они хотят рождаться... :twisted:

Так что служба в армии, которую ты так ненавидишь, тоже выборный риск

Почему же только он? Среди опрошенных студентов (за несколько лет) 100% респондентов изъявило желание не служить в армии. Выборка, конечно, не самая репрезентативная...

Наконец, тема:
1) Тут буквально вчера прошло... У кого есть знакомые/сам учавствовал во второй чеченской во... кампании? Как там с боевыми? В срок выплатили, пооностью? Трудности с получением были? Отката не просили ли?

2) Помните тот случай, когда призывников поморозили? На этом призыве, как показывали новобранцев сразу, перед отправкой переодевали? Так вот, мне интерестно, кто оказался виноватым и как его(их) наказали? Повторяю, не кто _должен был_ отвечать, а кто оказался и не что ему(им) _полагалось_, а что получили на самом деле...

2 Шейд

>Итак, дискуссия окончательно ушла в круговорот плосковатых шуток

   ну что делать, уровня шуток альянса мне не потянуть. Никогда не умел шутить про гавно и голубых. А без этого видимо за остроту не считается.

>и потому пытается отшутиться от всего подряд.

   Ийэ. Вы не оплатили счет, уважаемый. Нет ручек, нет и шариков:)

>Служба в армии = знание армии" (Хотя, разумеется, это тождество не может быть верным, хотя бы из-за сложности армии

   Но это во многом определяет уровень знания и незнания. Всего не занает никто.

>Там где наблюдается смерть людей в обязательном порядке нет и _не должно быть_ статистики.

   Семрть одного - трагедия, смерть тысяч - статистика. Я могу назвать тебе много мест где смерть не более чем статистическая величина. И так оно и должно быть.
   Но могу тебя успокоить, в армии это только в ряде случаев так.

>Вы не умеете вести дискуссию, так как не понимаете общих принципов ее ведения.
   
   Аллан, Аллан, ты так ничему и не учишься да? Ты даже в этом посте наделал ошибок и сам про это знаешь, нэ? или я не прав:) Одна прямо вот тут:)
   С моей стороны самым простым было бы просто спросить например "что ты думаешь об армии РФ", а после ответа вынести тебе предупреждение:) Но так было бы не интересно, Аллан. При дискуссии ты теряешь из виду кучу составляющих, потому твоя позиция будет практически всегда проигрышна:) Что самое интересное, даже на ММАА:)

>Все другие формы общественной жизни происходят на выборной основе

   Аллан, тут есть одно но:) Служба в армии является почетной обязанностью и священным долгом каждого гражданина РФ. Но я не буду использовать столь простой прием, попробуем интереснее все сделать:)
   Начнем с того, что есть трусость таких как ты. Думаю ты как социолог не обидешься ибо занешь, что трусость есть проявление инстинкта самосохранения. Следовательно страх и то, что часто называют трусость есть явление не только нормальное, но и естевственное. Ты боишься армии, так как знаешь три процента все равно есть. И вероятность этих 3 процентов 1. А вот конкретно вход в них для тебя нет:) именно это часто задерживает 100-ню людей против 1-го единственного стрелка:) Никто не хочет быть той самой 1-цей:) Хотя вероятность смерти для конкретного индивидуума меньше чем 0,01. Потому и идут в ход речи о ненормальности и прочем, ибо при всем понимании этого тебе не хочется признавать даже такой трусости:) вот и идут выспаренные речи. Кстати Шейд, речь то тогда идет не об армии, а о принципе комплектования в нашей стране. Что самое интересное, как я  тебе и говорил уже на ММАА, метод комплектования определяется не военными:)
   Но мы пойдем дальше. В армии за военнослужащего, в т.ч. офицером, Аллан, всегда кто-то отвечает. Мы ведь сейчас не рассматриваем частные случаи да? А зоостряемся на проблеме как она есть. Военнослужащий купается под присмотром (ежегодно перед отпуском я подписываю инструктаж о правилах купания и т.д.), с ним проводят занятия по ПДД, ему возят только на служебном транспорте с трезвым водителем, имеющим допуск, в сопровождении старшего. Ему не дают пьянствовать, употреблять наркотики. Следят чтобы он не творил т.н. неуставные отношения а именно никого не бил сам и никто не бил его. Его в обязательном порядке водят на комиссию и принудительно госпитализируют в стационар в случае чего. Его ежедневно осматривают телесно, фактически насильно кормят, так ка отказ от приема пищи на самом деле ЧП:) Делается куча инструкций по ТБ, куча статей устава и т.д. По сути дела военнослужащий все время под присмотром и надзором. Именно потому в последние годы в военные училища начали отдавать своих детей многие НР:) Тем самым Аллан я могу утвержать что в идеале в армии снижена вероятность смерти от т.н. несчастных случаев вроде ДТП, бытовыхи, передоза, утопления, падения с высоты и т.д. Ну а повышенная профессиональная опасность вынуждает принимать и повышенные меры безопасности. тем самым я могу утверждать, что армия спасает много жизней. С психологией я могу аналогично, к тому же возраст звиняйте в нашей армии достаточно высок призывной. Многие вещи уже должны сформироваться. Да и в самой армии существует система психологического надзора и воспитания.
   Безусловно все это в идеале. Но мы ведь расматриваем глобальную систему, а не человеческий фактор, да, Аллан?
   По сути кинуть в сторону не армии, а страны можно только то, что смерть за страну в РФ считается почетной обязанностью гражданина этой страны, т.с. плата за права:) Но тут мы перейдем совсем в другую плоскость моральных норм и философских рассуждений:) В т.ч. в область правозащитнечества и морализма:) Можно вспомнить случай подачи ребенка в суд на родителей за то, что родили его в этом жестоком мире:) Микль вроде долго говорил про критинизм подобного? Кстати нет определения идеального государства:) Просто ты пробуешь подогнать под себя как раз, Аллан, в чем постоянно обвиняешь других:) Чтобы тебе было удобно. Потому что тебя мучают страх и неуверенность, потому что не хватило сил попробовать да? Результат-то непредопределен:)
   Ну и пойдем дальше. Никто не мешает тебе делать то, что называют "косить":) всеми способами. Т.е. выбор всегда есть. беги от армии, беги из страны, даже пойди застрелись, хотя это и утрирования (не будет вам барабана, сказал лысый водя гвоздем по голове (с) анекдот) Ты же не будешь мне сейчас про "закон" вдруг вспоминать? Или вспомнишь неожиданно?

>Попробуйте хотя бы представить, что именно ваши дети оказались в числе пресловутых обязательных погибших.

   Вот про это я и говорю, Аллан. Разные уровни.

>Много ли бы от вас можно было дождаться фраз типа: "Не все так однозначно" и рассуждений о положительных сторонах армии и призыва?

   да, есть и те, кто воспринимают похожим образом. Вопрос обычно в конкретной причине смерти.

>Не любите вы все-таки думать, ох как не любите.

   Аналогично:) не всегда стоит пробовать все опустить до минимального уровня - индивидуума:)

>на 2 года срочной службы в подмосковный стройбат

   ты давно видимо в подмосковном стройбате небыл. Многие места там буквально золотые сейчас:)

>или в какую погранчасть, где воду завозят раз в неделю, и приходится из луж пить

   Во многих погранчастях был? Там так и задумано?

>у Красного - Пет

   Вспомнив английский оценил непреднамеренную шутку:) Но не надо, Аллан. Тут свобода куда как больше, чем в Альянсе:)

>И Красный это знает, потому и стебается.

   Скорее улыбается, так как знает, что человек устроен так, что хочет права но не хочет обязанностей:) И потому всегда пробует ставить первое вперед:) Но по истории все образовалось как раз наоборот:)

2 Атрус

>Ну-ну, смотри - это дело добровольное, но судьбу Христа и Прометая - не забывай. ЗЫ: А жертвовать тебе не будут, а то вдруг врагом станешь...

   Ну у них весовые категории немного разные. А так у меня в идеале профессия похожая, только уровнем пониже;) т.ч. подобная судьба меня как бы не пугает:) Наоборот с определенной т.з. могу только позовидовать. Много примеров куда как более плохи.

2 Атрус

>Ишь, выискались - про обязнности напоминать! А как насчёт прав, а то не видно их что-то. С какого года у нас по конституции право на альтернативку было? А с какого его стало возможным реализовывать?

   Будем полностью АГС разбирать и кто именно виноват в том что было противоречие законодательное?
   А права-обязанности давний спор, но это модерное заблуждение считать что в реальной жизни государство сделано для человека;) История говорит совсем о другом:)

>Неужели не доходит, что долбанные демократические обязанности я буду исполнять только на условии обеспечения моих прав?

Тут всегда действует закон кто может 1) принудить 2) кому больше нужно:) Помнишь почему города образовались и все такое?

>Среди опрошенных студентов (за несколько лет) 100% респондентов изъявило желание не служить в армии. Выборка, конечно, не самая репрезентативная

Я бы сказал совсем нерепрезентативная, раз 100% результат:) Но можно еще поговорить о воспитании, подаче информации, авторитете гос-ва и гос институтов.

>1) Тут буквально вчера прошло... У кого есть знакомые/сам учавствовал во второй чеченской во... кампании? Как там с боевыми? В срок выплатили, пооностью? Трудности с получением были? Отката не просили ли?

У меня. (Должен отметить, что во вторую оно лучше уже.) По разному, в зависимости от того где и когда, как правило возникают законодательные проблемы - документы, определение боестолкновения, участия и т.д..  По разному, как повезет, какой финик, едет ли комиссия, сумма, род войск и т.д.  Тоже. Тоже +наглость финика, а многие сами дают , такса как правило известна.

>Так вот, мне интерестно, кто оказался виноватым и как его(их) наказали?

Сейчас на вскидку не скажу. Но по памяти там пострадало много народу от тех кто вез до начальника округа и начальника штаба, если не ошибаюсь включительно. От уголовных дел, насколько я помню ряд закончился сроками до снятия с должностей. Там печально другое на самом деле. Мое мнение что все это известно стало исключительно из-за событий происходивших в то время. И только потому и имело такой резонанс.

Атрус, если захочешь обсуждения какого, то давай сразу определимся мы говорим о реале или о виртуале. Т.е. как оно есть или как должно быть. Просто в реале например контракт по русски это весьма своеобразная вещь, которую например еще в 95-м на СФ вводить массово попробовали. Эффект был ууу:)

По моему Вшэйд занимаеться такой простой вещью, как внесение раздора в наше сообщество.
Способ прост: поднимаються и раздуваютсья общеинтересные темы типа армиии и призыва, политики и т.п.... С учетом того, что все мы  имеем разные точки зрения в таких близких к нам вопросах - мы с рвением беремся доказывать их друг другу... в результате портим отношения, т.к. эмоциональные споры оставляют осадок .
 :evil:

[ел]

>или в какую погранчасть, где воду завозят раз в неделю, и приходится из луж пить
Во многих погранчастях был? Там так и задумано?

Мдя... Кстати, AFAIR, сейчас в погран войска и не попадёшь при желании - это же теперь вотчина ФСБ и по их отбору, не?

Наоборот с определенной т.з. могу только позовидовать.

Э... Обычно в таких случаях: "бог в помощь" говорят, но тут как-то некрасиво получается... :cheese:

Будем полностью АГС разбирать и кто именно виноват в том что было противоречие законодательное?

А чего его разбирать? "Во всём виноват Чубайс"... :smile: (c) не помню кто...
Вот. Я просто напоминаю Пету, что обязанности только в обмен на права. Можно даже обязанности раньше, но права вперёд!

А права-обязанности давний спор, но это модерное заблуждение считать что в реальной жизни государство сделано для человека

Собственно, очевидно. Но! Самое плохое, что можно сделать - это забыть про то как оно должно быть на самом деле. Ну и наконец, не мешало бы почаще напоминать, кое кому как оно должно быть... Хочется верить, что подвижки в этом есть, ибо кандидат "против всех" выбирающийся на третье место - уже показатель. Ибо дальше второе и первое...

Я бы сказал совсем нерепрезентативная, раз 100% результат:)

Не-а, скорее отражает устойчивые настроения в среде.

Но можно еще поговорить о воспитании, подаче информации, авторитете гос-ва и гос институтов.

Эта тема самая грусная и смешная одновременно. Особенно, когда политики и генералы говорят с экрана, что надо подниать престиж армии (или там милиции). Так и хочется им ответить, что поднять можно только челн, "тремя пальцами" там или виагрой, и то - желательно, что бы оно естественным образом.  С престижем всё хужее обтоит - ему никакая виагра не поможет, только по реальным делам...

У меня. (Должен отметить, что во вторую оно лучше уже.)

Понятно, чего-то такого я и ждал... Что во вторую лучше - это хорошо, главное что бы тенденция сохранялась. (К улучшениям, а не к компаниям).

И только потому и имело такой резонанс.

Собственно - главный цинус всей истории. А не попало бы в прессу - и последствия для ответсвенных лиц вышли бы куда более лёгкими... :-(

Атрус, если захочешь обсуждения какого, то давай сразу определимся мы говорим о реале или о виртуале. Т.е. как оно есть или как должно быть.

Что быть оно должно мягким и шелковистым - я и сам знаю. В чём проблема? А в том, что ещё дядка Эйнштейн сформулировал. Для вас есть только локаль, нет никакого "там". Только то, что пришло к вам от "там". Вот и результат: информация о то, что поморозили ребят - дошла, а о том, что "разобрались как следует и наказали" - нет. Вот для меня и выходит - что не было никакого разбирательства и виновные не наказаны. Какое моё дело и почему именно я должен был узнать об этом? Дык! Я один из многих. Соответсвенно, нечего потом удивляться, что народ что-то в армию нехочет...

Просто в реале например контракт по русски это весьма своеобразная вещь

Это ты про тот эксперимент, где контракты подписали, а ребятам так ничего и не заплатили? Ну да, кто тут поспорит - с подневольным призывом удобнее будет. И у армии не зря красный флаг оставили - всем извесно, в армии - коммунизм.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]