Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
К сожалению у этого сайта есть форум, но нет чата. Поэтому у меня возникла идея создать конференцию Dragon's Nest на jabber.ru. Зачем это надо? Затем, чтобы собрать любителей(фанатов) драконов в одном чате. Общение между единомышленниками это всегда здорово. Как присоединится к конференции: 1. Установить себе jabber-клиент и зарегистрироваться на jabber.ru( Здесь объясняется, как это сделать). 2. Зайти в конференцию dragons_nest Присоединяйтесь!
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Nivix
Дракон
This place changes people
I used to be a human once
Сообщений: 1 280
Offline
|
> К сожалению у этого сайта есть форум, но нет чата. Да вы что. В IRC ( тема ниже) есть целый канал, который посещают драконы с разных ресурсов. Использовать ещё и Джаббер - это лишне.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
К сожалению у этого сайта есть форум, но нет чата. Дважды LOL. Имеется IRC со своей системой каналов. Гейт на него есть с главной страницы Гнезда. Поэтому у меня возникла идея создать конференцию Dragon's Nest на jabber.ru. Будете удивлены, но в Jabber уже есть драконья конференция: dragon@conference.jabber.ruКроме того, вы не указали сервер, на котором находится новосозданная конфа, а это существенно. Опытным путём получено, что этот сервер — тоже conference.jabber.ru.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
> К сожалению у этого сайта есть форум, но нет чата. Да вы что. В IRC ( тема ниже) есть целый канал, который посещают драконы с разных ресурсов. Использовать ещё и Джаббер - это лишне. IRC имеет недостатки: 1. По стандарту, сообщение IRC не может иметь длину больше 510 байтов, из которых собственно на текст приходится никак не больше 499 (по нереалистично завышенной оценке). 2. Привязанность к определённой кодировке. В jabber UTF-8 который позволяет решить проблемы с кодировкой. Кроме того, вы не указали сервер, на котором находится новосозданная конфа, а это существенно. Опытным путём получено, что этот сервер — тоже conference.jabber.ru.
Если я говорю "Конференция на jabber.ru", то естественно я подразумеваю, что сервер - conference.jabber.ru Просто всегда хорошо, когда есть альтернатива. Кроме того это будет удобно пользователям jabber - им не надо будет устанавливать IRC-клиент. В википедии так и сделали: у них есть комната на irc.freenode.net и jabber-конференция на jabber.ru(см. Википедия:IRC и Википедия:Jabber)
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2008, 15:30:55 от Gleb-ax »
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Кроме того это будет удобно пользователям jabber - им не надо будет устанавливать IRC-клиент. Можно установить Миранду, а она поддерживает и Jabber, и IRC. IRC имеет недостатки: 1. По стандарту, сообщение IRC не может иметь длину больше 510 байтов, из которых собственно на текст приходится никак не больше 499 (по нереалистично завышенной оценке). 2. Привязанность к определённой кодировке. В jabber UTF-8 который позволяет решить проблемы с кодировкой. Все эти недостатки с лихвой перекрываются одним свойством ИРЦы: она старше. Как следствие, она имеет некоторую постоянную массу пользователей, которые вряд ли целиком переедут на Jabber. Вдобавок, толкового Jabber-клиента так и не появилось: все имеют какие-то недостатки; под IRCу же довольно давно существует несколько вполне рабочих клиентов. В общем, вопрос времени и аудитории. %)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Вдобавок, толкового Jabber-клиента так и не появилось: все имеют какие-то недостатки; под IRCу же довольно давно существует несколько вполне рабочих клиентов.
Я бы не назвал Psi бестолковым клиентом. Кроме того в Psi скоро появится jingle(голосовая связь, сейчас она в разработке). Это не умеет ни один IRC-клиент.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2008, 15:38:11 от Gleb-ax »
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Я бы не назвал Psi бестолковым клиентом. Этот клиент научился наконец нормально сворачиваться, не мусоря вкладками на панели, как нормальный IM-агент?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Этот клиент научился наконец нормально сворачиваться, не мусоря вкладками на панели, как нормальный IM-агент?
Не вкладками, а вкладкой. Psi поддерживает табы.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Поддерживает, но не до конца: ростер имеет отдельную вкладку, что обычно излишне.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Поддерживает, но не до конца: ростер имеет отдельную вкладку, что обычно излишне.
Из клиентов есть ещё Spark, Gajim, Jabbin, Instantbird и др. Неужели все они имеют какие-то серьёзные недостатки?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Я допускаю, что могут быть клиенты с нормальными аутентификацией и поддержкой табсов. Тем не менее, народ, обитающий в ирце, в конфы только от этого не потянется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Протей
Страж замка Фата Морганы
Сообщений: 237
Offline
|
Что на это можно сказать? Меня почему-то удивляет что в Гнезде нет настоящего чата. Под чатом я понимаю встроенную в сайт страницу, являющуюся непосредственно частью сайта. У любого бесплатного сайтового хостера для домашних страничек такое есть. Но все почему-то изобретают заново велосипед, создавая чаты на ИРЦ и на Jabber. Умом Россию не понять. Всё бы ничего, и даже уже несколько лет в Гнезде существует пресловутый IRC-канал, то может стоит сказать, что когда выбираешь на главной странице Гнезда ссылку Чат(IRC), то вместо того, чтобы прейти на канал, ничего не выходит. Для этого надо устанавливать какие-то проги или как? З.Ы. Интересно, а сколько народу обычно на этой новенькой конференции в Jabber? Быстро ли он набирает популярность?
|
|
|
Записан
|
Высокий страж человеческих чувств и эманаций приложил сюда свою чешуйчатую лапу.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Под чатом я понимаю встроенную в сайт страницу, являющуюся непосредственно частью сайта. Это жрёт траффик сайта, и зачастую все эти браузерные чяты не несут почти никакой ценности. У любого бесплатного сайтового хостера для домашних страничек такое есть. О да, безусловно, бесплатные хостеры для домашних страничек вида Юкоза и Народ.ру являются солидными и весомыми прорывами в области информационных технологий. : ) Но все почему-то изобретают заново велосипед, создавая чаты на ИРЦ и на Jabber. бгг, чувак, ты не в теме. -) то может стоит сказать, что когда выбираешь на главной странице Гнезда ссылку Чат(IRC), то вместо того, чтобы прейти на канал, ничего не выходит Браузер должен быть совместим с движком гейта, только и всего. Возможно использование специальных клиентов, ссылки на которые даны выше. Интересно, а сколько народу обычно на этой новенькой конференции в Jabber? Для вас там нет ничего интересного, я гарантирую это. Там почти никого нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Интересно, а сколько народу обычно на этой новенькой конференции в Jabber? Быстро ли он набирает популярность? Она быстро наберёт популярность, если участники форума проявят инициативу, войдут в эту конференцию и задержатся там хотя бы на час.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Golden Dragon
Дракон
Наблюдатель
Золотой дракон
Сообщений: 881
Offline
|
мне лично влом... меня Ирк устраивает) зы - сделать то чат мона токо быстродействие и удобство оставляют желать лучшего) ззы если 30(счас на канале драгонс в ирке) человек стабильно сидят на канале, когда на конфах нет почти никого ,это мб показатель ЧЕМ реально удобнее пользоваться?
|
|
|
Записан
|
подпись скорректирована в связи с новыми правилами. п.п. 4.4. и 5.7.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
если 30(счас на канале драгонс в ирке) человек стабильно сидят на канале, когда на конфах нет почти никого ,это мб показатель ЧЕМ реально удобнее пользоваться?
Это показатель популярности, которая мало связана с понятием качества(пример: Билан популярнее, чем Моцарт, но из этого не следует, что Билан лучше). В данном случае популярность связана с консервативностью.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Это показатель популярности Истинно так. Но в ирце ищут не качество, а общение; поскольку оное там наличествует, то пока каналы сохраняются. Если РусНет вдруг массово сбойнёт (тьфу-тьфу-тьфу), то может случиться так, что народ массово перейдёт на Джаббер, Скайп или иной протокол-заменитель. Пока лично меня ситуация вполне устраивает: есть набор irc-каналов и относительно тихая конференция.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Об чем базар сопсна? Кому-то охота изобрести виласипет через фортычку?
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Об чем базар сопсна? Кому-то охота изобрести виласипет через фортычку? Говорите пожалуйста, по русски. PS: Неужели альтернативная конференция на jabber это ТАК плохо?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
PS: Неужели альтернативная конференция на jabber это ТАК плохо? Это не хорошо и не плохо. -) Готовое решение уже есть, и пересадить с него народ ещё куда-то будет весьма сложно. Максимум, заведут по два клиента либо клиент под оба протокола.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Даниэль, а чё ты удивляисся? Завсегда найдёцца кто-то, кому торкнет виласипет чирис фортачку впиреть...
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Максимум, заведут по два клиента либо клиент под оба протокола.
...Что тоже неплохо.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
ДраконРассвета, got root? -)
Gleb-ax, оно всем надо? На конфах сейчас мало народа. К тому же, висеть в чяти 24 часа в сутки почти никто не будет, будь то IRC либо Jabber.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Gleb-ax, оно всем надо? На конфах сейчас мало народа. К тому же, висеть в чяти 24 часа в сутки почти никто не будет, будь то IRC либо Jabber.
А зачем висеть в чате 24 часа?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
А обычно в нём просто висят, как показывает практика. % ) Боты-викторины надоедают, круг общения устоялся и т. д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
А обычно в нём просто висят, как показывает практика. % ) Боты-викторины надоедают, круг общения устоялся и т. д.
Неужели у людей нет новых тем(идей) для разговора? Кошмар!
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Есть, но помимо чятов есть ещё еда, сон и работа. -) И много других разных вещей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Наблюдатель
Князь тишины
Это тоже кошачье
Сообщений: 264
Offline
|
Если РусНет вдруг массово сбойнёт (тьфу-тьфу-тьфу), то может случиться так, что народ массово перейдёт на Джаббер, Скайп или иной протокол-заменитель. Если РусНет вдруг накроется, то народ переползет не в этот ваш джаббер, а в DalNet-ru и в WeNet, это технически и организационно проще
|
|
|
Записан
|
У меня такой аватар, потому что здесь такие модераторы.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
А это зависит от направления утяжения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Есть, но помимо чятов есть ещё еда, сон и работа. -) И много других разных вещей.
Так зачем в это время оставлять чат открытым?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Чтобы курить свои дрова.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Чтобы курить свои дрова.
Можете сказать по русски?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Протей
Страж замка Фата Морганы
Сообщений: 237
Offline
|
Есть, но помимо чятов есть ещё еда, сон и работа. -) И много других разных вещей.
Так зачем в это время оставлять чат открытым? Эх, вы тут говорите о таких элементарных вещах, пересекающихся с Интернетом насущным... Зачем закрывать чат? Смысл это делать? Висит он себе и висит в Нете, так что, за ним надо следить, открывать и закрывать? И кстати, когда я говорил о встроенных чатах, то в контексте я спрашивал "почему захудалые странички могут, а довольно-таки большое Гнездо не может? " Даже если учесть тафик. И зря вы это говрите иронично, будто встроенные странички "уж точно плод сверхвысоких технологий". Зато общаться в них удобно, чем затеивать беготню с ирцем, скачивать всякие-там клиенты (да ещё гадать, какой счёт придёт за Интернет, кода ты их скачаешь). Есть над чем подумать.
|
|
|
Записан
|
Высокий страж человеческих чувств и эманаций приложил сюда свою чешуйчатую лапу.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
почему захудалые странички могут Не странички, а их хостер, в данном контексте — юкоззз. Feel the difference. Зачем закрывать чат? Чувак, ты по-прежнему не в теме. Есть чат, а есть клиент для доступа к чату.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tamyol
Дракон Верный Хранитель
Сообщений: 238
Offline
|
почему захудалые странички могут чтобы "захудалые" странички не были совсем унылыми. Зато общаться в них удобно orly? Попробуй "пообщаться" на таком чате допустим с мобильного. Не думаю, что выйдет нечто хорошее, зато для ирца, жаббера или аси полно клиентов для разных платформ. Это первое. Второе - что будет, если сервер, где располагается чат, будет недоступен(ага, и такое бывает, по разным причинам), как тогда будет "удобно" общаться? В ирце с этим проще. Третье, актуально для России. Провайдеры считают трафик с локальных (читай городских) серверов ирца за локальный. Значит, платить нужно меньше или не нужно вообще. И замечу, что большинство вэбчатов гораздо более трафижрущие. Четвёртое, вытекающее из третьего. Если в ирце можно найти сервер, до которого у тебя лично наименьший пинг, то с вэбчатом такое не пройдёт (как правило, зеркалированием вэбчатов как правило никто не занимается ) Пятое, опять про удобство - в случае вэбчатов пользователи могут выбирать тот интерфейс и функционал, что предоставил разработчик чата.
|
|
|
Записан
|
Сейчас я разберусь как следует и накажу как попало
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Эх, вы тут говорите о таких элементарных вещах, пересекающихся с Интернетом насущным... Зачем закрывать чат? Смысл это делать? Висит он себе и висит в Нете, так что, за ним надо следить, открывать и закрывать? И кстати, когда я говорил о встроенных чатах, то в контексте я спрашивал "почему захудалые странички могут, а довольно-таки большое Гнездо не может? " Даже если учесть тафик. И зря вы это говрите иронично, будто встроенные странички "уж точно плод сверхвысоких технологий". Зато общаться в них удобно, чем затеивать беготню с ирцем, скачивать всякие-там клиенты (да ещё гадать, какой счёт придёт за Интернет, кода ты их скачаешь). Есть над чем подумать. Но есть SparkWeb, jabber-клиент в веб странице.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Golden Dragon
Дракон
Наблюдатель
Золотой дракон
Сообщений: 881
Offline
|
но есть ирц гейты ирк клиенты в веб странице...
|
|
|
Записан
|
подпись скорректирована в связи с новыми правилами. п.п. 4.4. и 5.7.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
но есть ирц гейты ирк клиенты в веб странице... А если нет разницы, то зачем платить больше использовать устаревший IRC?
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Golden Dragon
Дракон
Наблюдатель
Золотой дракон
Сообщений: 881
Offline
|
А если нет разницы, то зачем использовать клиент где нет почти никого?
вместо того где куча народу которых все устраивает
|
|
|
Записан
|
подпись скорректирована в связи с новыми правилами. п.п. 4.4. и 5.7.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
А если нет разницы, то зачем использовать клиент где нет почти никого?
вместо того где куча народу которых все устраивает
Получается замкнутый круг. В jabber чат никто не заходит, потому что там пусто, а пусто там из-за того, что в чат никто не заходит... Однако этот круг можно разорвать, если хоть кто-то зайдёт и останется в этом чате. И тогда в jabber чате будет много народа.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2008, 23:41:26 от Gleb-ax »
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Уга, товагищи! Даешь жаббероф
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
Уга, товагищи! Даешь жаббероф Просто jabber - активно развивающийся протокол. Там уже реализовали то, чего нет в других протоколах. Если сейчас там текстовые конференции, то через некоторое время там будет уже голосовые. А IRC - протокол 20 летней давности. В подтверждение цитирую википедию: IRC (англ. Internet Relay Chat — ретранслируемый интернет-чат) — сервисная система, при помощи которой можно общаться через сеть Интернет с другими людьми в режиме реального времени. Она была создана в 1988 году финским студентом Ярко Ойкариненом (Jarkko Oikarinen). ZX Spectrum появился всего на 6 лет раньше. --- PS: Ну вот, наконец то в моей конференции не так пусто, как было.
|
|
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
наконец то в моей конференции не так пусто, как было. То бишь основной целью всего этого спора был пиар основанной вами jabber-конференции с названием, близким названию этого сайта?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gleb-ax
Сообщений: 159
Offline
|
То бишь основной целью всего этого спора был пиар основанной вами jabber-конференции с названием, близким названию этого сайта?
Да нет! Как только в ней появится достаточно народа, я сразу передам все полномочия на неё вам.(Между прочим я уже сделал вас там администратором.) Она моя лишь временно. Ну не могу я снять с себя полномочия, если вы задерживаетесь в конференции всего на 5 минут! Когда я создаю конференцию, я вынужден стать её владельцем. Однако я могу сделать владельцем другого человека, и он может после этого снять меня с этой должности. Такая специфика конференций.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2008, 21:46:38 от Gleb-ax »
|
Записан
|
Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.
|
|
|
|