следующая тема »

у нас в доме мыши расплодились и бегают ночью где-то между стенами. А если б небыло этого дома, или взять тех же мышей в поле, то там им живется туго. Семечек много, но популярность контролируют хищные птицы, змеи.
прожить бы мне жизнь снежного барса..
..в общем я о том, что каждому существу по-своему живется.

Человека на самом деле поджидает куда больше опасностей и страданий, чем мышь.

Ога, не желаем мы престол и корону иметь, ибо дело владыки сложно и переполнено ответственности. Тебя послушать, так мышью быть вообще здорово. Даже лабораторной. А если дать мыши пожить в человеческом теле лет эдак 10, начиная с физического рождения оного, то ты гарантируешь, что она захочет назад, в тело, которое столько и не проживёт? Или, может, такой ребёнок никогда и не вспомнит, кем был раньше?

Я не отказываюсь.

И сразу за этим пошло опровержение твоих же слов, т. к. ты отказываешься представлять себе дракона, который с человеческой ловкостью роется в двигателе автомобиля. С логикой у тебя всё так же печально, как с математикой, а жаль, я бы рад поговорить об аппроксимации системы точек нелинейной функцией методом Вандермонда с применением LU-факторизации для решения основного матричного уравнения. Но боюсь, тебя больше интересуют бананы..

Ты ничего умнее не придумал, как начать писать "Рехард".

Это потому что я не хочу обидеть тебя сильнее, чем нужно для поддержания стабильного потока лулзов, которыми ты меня снабжаешь.

Но посчитать это "нормальным"??

Возвращаемся и читаем мой предыдущий пост, на этот раз внимательно. Отсутствие конечности не будет нормальным в социальном плане, так как это будет эффективно отделять физически ограниченного человека от остальных. Но чисто физиологически, если он приспособится к жизни без конечности (конечностей), то разве для него такое состояние не будет наиболее привычным? Или он постоянно будет вести себя так, будто ему только что оторвало руку, и он не знает, как дальше жить? Живут ведь, адаптируются, и многие остаются оптимистами, потому что не считают свою жизнь бесполезной и полной страданий, а считают её нормальной жизнью, разве не так?

Больная тема? Понимаю. Но его, таки, скорее всего построят, сожалею.

Тема больная, да. Вопрос этот обсуждался в кругу Петербергских властей, поднимался губернатором. Башня действительно портит общий пейзаж центра города. В случае её постройки Санкт-Петербург будет вычеркнут из не помню какого международного списка культурных ценностей.
Строительство, насколько я понимаю, приостановлено. Сейчас на этом месте ведутся раскопки. Но что будет потом неизвестно. Очень уж крепко стоят голубые ограждения с символом башни и надписью "небывалое бывает".

У нас таким образом построен один корпус Технического Университета, без 100 грам не выберешься, а вроде всего 4 или 5 этажей.

Аналогичная ситуация, но только уже с двумя зданиями. В одном из них три корпуса. Военную кафедру друзья нашли только с третьей попытки и то по подсказке.

И они считали себя нормальными, а вот его наоборот - больным.

Заблудились в своих размышлениях те люди. Всё равно что решать, какой грызун нормальный: мышь или крыса. Одно дело, если бы от крыс родилась мышь. Тут уже нормальность особи под сомнением. Потом, рассматривать качественное улучшение вида как порок ошибочно. Да, ненормально, но не порок, а преимущество.

Ну, их строение тела подходит для их образа жизни. Чего им ещё то надо? Тупик.

Нет. Крокодилы не могут обитать в солёной воде. Сейчас как раз какая-то проблема, связанная с невозможностью крокодилам уйти от излишков соли. естественно они погибают.

И кто сказал, что ей легче жить, чем человеку? Докажи, что эту семечку легко достать? Нельзя говорить наверняка, пока не был тем самым существом.

Поэтому я скажу так: по обстоятельствам. Жить можно по-разному. Ты же привела лишь её трудную сторону. А есть ещё и лёгкая.

Ага, все-таки проще!

Если мало проблем с удовлетворением потребностей и их количеством.

Кто говорил, что и еды не найти, и прочая мишура?

Что-то не помню, чтобы я сейчас говорил о невозможности найти еду. Я упоминал о качественных особенностях этой еды. И тут снова же по обстоятельствам. Где-то пусто, а где-то густо, как в Африке, например.

И кто сказал, что не способен на действия человека?

Ты человек, однако есть даже такой облом, когда красивый и качественный зерн может сделать немногочисленная группа людей, в которую ты не входишь. Бывает так, что физические возможности не позволят даже научиться этому, то есть нет даже возможности заниматься такой работой. А драконы в ауте.

Ога, не желаем мы престол и корону иметь, ибо дело владыки сложно и переполнено ответственности.  Тебя послушать, так мышью быть вообще здорово.

По обстоятельствам.

А если дать мыши пожить в человеческом теле лет эдак 10, начиная с физического рождения оного, то ты гарантируешь, что она захочет назад, в тело, которое столько и не проживёт?

По обстоятельствам. если ребёнок будет переносить всевозможные муки в человеческом теле он предпочтёт стать мышью. А равно и драконом. Я уверен, такие часто попадаются.
И наоборот.

И сразу за этим пошло опровержение твоих же слов, т. к. ты отказываешься представлять себе дракона, который с человеческой ловкостью роется в двигателе автомобиля.

Я же сказал, не отказываюсь. Я могу представить такое невозможное, как, например, твоё рождение "обратно". И будь доволен до конца жизни, что реальное положение вещей в мире не зависит от моего, а также твоего воображения. Разве что зависит косвенно и то от части.
Следующее пропущенное не достойно внимания, так как это бездарный источник оффтопа.

Но боюсь, тебя больше интересуют бананы..

Да. Именно так. Вырастить, продать, перепродать, достать по дешёвке из "банановых" республик.

потока лулзов, которыми ты меня снабжаешь. 

Я тебе знаешь что покажу? Ты ржать будешь очень сильно, поверь. ПАЛЕЦ! Но это не просто палец. Это палец в моём исполнении!  Он тебя просто порвёт смехом. Скоро тебя каждое моё слово смешить будет. Обычно смех над несмешным заставляет поставить вопрос о здравии психики такого смеющегося.

Да ещё забыл, не видел более тупого занятия, чем пытаться меня обидеть, тем более по интернету. А ты, я вижу, этим только и занимаешься на досуге. Или ещё и во время труда?
Ну и занимайся нафиг.

Потом, рассматривать качественное улучшение вида как порок ошибочно.

А не ты ли нам рассказывал, что во всём есть свои плюсы и минусы, а? Не ты ли рассказывал, что если всю жизнь есть бананы, то и обезьяной быть нормально? Вот и объясняй теперь, каким образом в обществе слепых должна установиться идея того, что зрение - это хорошо. Т.к. заметим сразу - их общество существует довольно давно, значит, занимаются они только тем, что позволяет делать слепота, и для чего не нужно зрение.

А есть ещё и лёгкая.

Вот мне вспоминается один советский мультик. Про пацана, который завидовал чучелу, потому что тому не нужно ходить в школу, и вообще ничего не надо делать, беззаботная жизнь, так сказать. В итоге они поменялись местами, и как думаешь, чем это закончилось?

Я тебе знаешь что покажу? Ты ржать будешь очень сильно, поверь. ПАЛЕЦ!

Ненене, шутить у тебя не получается, ты лучше как всегда пытайся сказать что-нибудь серьёзное, вот ведь забавно постоянно слышать от тебя какую-нибудь околесицу, вроде:

если ребёнок будет переносить всевозможные муки в человеческом теле он предпочтёт стать мышью. А равно и драконом. Я уверен, такие часто попадаются.

Часто попадаются дети, которые предпочитают становиться мышами, ага. Или вот такое:

Я же сказал, не отказываюсь. Я могу представить такое невозможное

Так ты отказываешься или не отказываешься представлять возможным дракона, ремонтирующего автомобиль? Эхх, Рехард, никогда не перестанешь радовать меня своей "логикой". И самое приятное то, что мне почти ничего не надо делать, чтобы увидеть какое-нибудь очередное твоё искромётное высказывание с гордой претензией на знание абсолютно всего на свете. Перед прочтением некоторых твоих домыслов стоит запасаться поп-корном.

Часто попадаются дети, которые предпочитают становиться мышами

на самом деле да.) Например, фанаты Редволла, которых дубасят в школе.

Касатки, волки и антилопы гну - объединились. И что дальше? Если,  нет физических возможностей, будь хоть семи пядей во лбу, технологически, как-то улучшить существование, крайне сложно.   И даже с возможностями, (начиная  с нуля) сделать, например, хлеб - крайне тяжело.

Появилось разделение труда. Антилопам легче спасаться от хищников, волкам охотиться. Гиены сначала кормят детей и стариков, потому что в стае легче найти еду и оберегать сородичей. Не цивилизация? Нужен им хлеб? И кто сказал, что драконам это нужно? Вряд ли если бы кто-то из них стал человеком, тут же возопил: Оп ля!!! А круть-человек я!! Душ, МакДак и унитаз!!!". Вряд ли. Возьмем людей-маугли. Сколько их пытались приучить к "цивилизации человека", но они не проживали и более 20 лет, а многие убегали обратно в лес, степь и т.д. Так что вряд ли та самая мышь обрадуется, став человеком!

Так что вряд ли та самая мышь обрадуется, став человеком!

Поправка - взрослым человеком. Пускай мышь станет младенцем, и проживёт с этого момента в человеческом теле хотя бы лет десять. Тогда ещё и как обрадуется.

Поправка - взрослым человеком. Пускай мышь станет младенцем, и проживёт с этого момента в человеческом теле хотя бы лет десять. Тогда ещё и как обрадуется.

А, ну тогда и так понятно, что обрадуется. Но я имела в виду саму внезапность.
Ребят, хочу провести кое-какое исследование - кто может, скиньте мне в личку описание своей внешности, а потом я выставлю результаты!

Ну так, внезапность всегда сводит с колеи..

Интересно было бы это представить...
Мышь внезапно становится человеком...Ключевое слово - ВНЕЗАПНО!! Без какой бы то ни было подоплёки со стороны...Встаёт на четвереньки, пытается залезть в нору в стене, кидается в кошек чем-нибудь тяжёлым и прочее прочее...
Вроде как видел я когда-то такой фильм, где собака в человека превратилась, приведя этим в негодование хозяина. И как же он назывался?

Кстати, похожая тема экранизации "Собачье Сердце". Тяжело же его "приучали" к человеческим повадкам! "Абыр!! АбырВалг!!"

Хех...Не-е..Булгаков писал не об этом.
Там собачка была очень даже приличная. От неё Шарикову достались лишь привычки а-ля за кошками гоняться.
Характер же достался от донора - человека.
Уже не помню, кем он был. Вроде дворником.

Появилось разделение труда. Антилопам легче спасаться от хищников, волкам охотиться. Гиены сначала кормят детей и стариков, потому что в стае легче найти еду и оберегать сородичей.

Только это "разделение" произошло благодаря физическим особенностям этих видов. Человек-же поднялся на вершину пищевой цепочки, - вопреки, изменив и усилив, возможности своего тела, и перекроив мир под себя.
Дети -Маугли, прожившие достаточно долго среди животных, физически не способны принять человеческое общество. Дело в том что мозг человека работает наиболее эффективно в возрасте от 0 до 3 лет. Именно тогда, воспринимаются основы языка, мимики, поведенческие штампы, идентификация  себя с видом. Многие из них, умерли, от эмоциональной перегрузки, когда, их пытались, научить языку.

Уже не помню, кем он был. Вроде дворником.

Стал работать в службе по отлову беспризорных кошек.
Булгаков - замечательный писатель, обожаю его произведения..

изменив и усилив, возможности своего тела

Ты гарантируешь, что современный человек по физической силе превосходит питекантропа? Ну-ну.

мозг человека работает наиболее эффективно в возрасте от 0 до 3 лет

Поправка - в этом возрасте в наибольших объёмах впитывается новая информация. Эффективно ли работал мозг - это уже стоит судить по пользе от информации, которая впиталась.

Я не смогу дать точный ответ, я просто это чувствую.

  И верю я, взойдёт она, звезда пленительного счастья...

Но чисто физиологически, если он приспособится к жизни без конечности (конечностей), то разве для него такое состояние не будет наиболее привычным?

  Слепые тоже умеют читать, думаешь, они считают нормальным своё положение? Не смешивай всё в кучу, умение превозмогать тяготы жизни и считать их нормальностью вещи разные. Вообще безмерное уважение и восхищение такими людьми, жаль что мало кто понимает, как им тяжело, пока сам не окажется в подобной ситуации.

ейчас на этом месте ведутся раскопки. Но что будет потом неизвестно. Очень уж крепко стоят голубые ограждения с символом башни и надписью "небывалое бывает".

  Ну, до выборов должны пока оставить в покое. А потом.. мм. там такие бабки, что ты

Всё равно что решать, какой грызун нормальный: мышь или крыса.

  Это из разряда, что если ты русский, значит должен уметь жрать водку, как сапожник Увы, эти стереотипы идут во вред уже не отдельным личностям.

Мышь внезапно становится человеком...Ключевое слово - ВНЕЗАПНО!! Без какой бы то ни было подоплёки со стороны...Встаёт на четвереньки, пытается залезть в нору в стене, кидается в кошек чем-нибудь тяжёлым и прочее прочее...

  Отличный рассказ на эту тему есть у Кафки. "Превращение" называется.

Дети -Маугли, прожившие достаточно долго среди животных, физически не способны принять человеческое общество.

  Тот протенциал, который у них мог пойти на развитие разума и мышления тратится на выживание в дикой среде, выносливость и т. п. Мозг не атрофируется, но он уже не способен полностью реализовать свои возможности. Так что да...

Ты гарантируешь, что современный человек по физической силе превосходит питекантропа? Ну-ну.

Человек-же поднялся на вершину пищевой цепочки, - вопреки, изменив и усилив, возможности своего тела, и перекроив мир под себя.

В настоящее время ему это не очень то нужно:) Но живёт человек сегодня дольше, пищу ест лучшую и более менее регулярно. Правда, болеет больше (питекантроп правда мог двинуть кони и от простуды, так что тут чисто статистически болели они меньше)

Слепые тоже умеют читать, думаешь, они считают нормальным своё положение?

Вполне. Слепой, внезапно получивший зрение - вот он бы считал своё положение ненормальным.

Но живёт человек сегодня дольше, пищу ест лучшую и более менее регулярно.

Ога, первое есть вывод из второго и ещё некоторых факторов, связанных с цивилизацией.

Отличный рассказ на эту тему есть у Кафки.

Только там вроде как обратное преобразование, с сохранением размеров, и не совсем в мышь. Таракан таких размеров, как в рассказе, вряд ли смог бы выжить, а обычные мыши вполне себе выживают.

Ты гарантируешь, что современный человек по физической силе превосходит питекантропа? Ну-ну.

Гарантирую, человек с лопатой, сильнее  питекантропа    
А достиг он этого, с помощью своих физических возможностей:  головы (мозга, разума) и рук, - способных воплотить изобретённое.

Нас время вело,
Сквозь тысячи лет,
Каждым шагом своим, вновь и вновь,
Нам подтверждая, всё тот-же ответ.

Что, плоть так слаба,
Что, нужно иметь,
Целый мир стальной,
Тысяч рук. -Танков, кранов, заводов, ракет...      (С) В.Аргонов.

А питекантроп с лопатой явно сильнее человека без лопаты, ога.
Алсо, не люблю милитаризм. Обойтись можно кранами/заводами без танков/ракет, рано или поздно так и придётся обходиться, если захотим выжить.

Алсо, не люблю милитаризм. Обойтись можно кранами/заводами без танков/ракет, рано или поздно так и придётся обходиться, если захотим выжить.

Очень надеюсь.

"Не знаю,  каким   оружием   будут  воевать  в   третьей   мировой   войне , но  четвертую   мировую   войну,   будут  вести, с помощью палок  и  камней." (с) А.Энштейн

А питекантроп с лопатой явно сильнее человека без лопаты, ога. Показывает язык

Кем лучше быть? Героем? Исполином?
Иль слабаком вооруженным до зубов?   (С) В.Аргонов. 
 

Кем лучше быть? Героем? Исполином?
Иль слабаком вооруженным до зубов?

Лучше не воевать. А главная сила - в знаниях. Наверно, если подсчитать, сколько ресурсов, сил и жизней люди за последние тысячи лет истратили на войны, "толкаясь боками" на поверхности планеты, получиться, что затраченной энергии и усилий хватило бы, возможно, на колонизацию ближнего космоса, например. То есть, созидательная деятельность наша потому и ползёт медленно, что в составе её больше милитаризма, а он, как известно, разрушает свои собственные плоды. Допустим, делали бомбу десять лет, потом сбросили, она ухнула - и нет ни города, ни бомбы. А могли затратить эти силы и время на то, что не разрушает, само разрушаясь, а долго и верно служит людям, служит в созидательных целях.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]