Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Разумность не означает правильность поведения С другой стороны, что такое правильность? Разве это не есть пик субъективизма? Что же нам мешает сравнивать субъективную категорию с субъективной? И вообще, господа, не кажется ли вам, что мы так совершенно ни к чему не придём? Чем дольше вы рассуждаете о разумности, тем больше запутываетесь, и в реальной ситуации, когда простому человеку вердикт был бы очевиден, разве вы бы начали свои громоздкие рассуждения, которые, как известно, до сих пор ни к чему не привели и не приведут? У меня есть предложение - давайте вместо того, чтобы пытаться определить чужую разумность, будем думать, как убедить пришельца в своей собственной разумности. При условии, что его критерии разумности нам не известны.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
и не приведут? Ну Ты то во всем разобравшийся и все знающий, даже будущее, всегда наставишь нас на путь истинный. И вообще, господа, не кажется ли вам Это ты к кому обращаешься? что мы так совершенно ни к чему не придём? Ну, судя по Твоим выводам - ты не придешь и в реальной ситуации, когда простому человеку вердикт был бы очевиден, разве вы бы начали свои громоздкие рассуждения Например? У меня есть предложение - давайте вместо того, чтобы пытаться определить чужую разумность, будем думать, как убедить пришельца в своей собственной разумности. бессмысленно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Dragonbait, только Я, великий и всё знающий, имею право решать, что бессмысленно и что нет. Это было лирическое отступление. Теперь я разрешаю тебе продолжить твоё трепетное созерцание моей безмерной мудрости, мой покорный слуга.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Авитерх
дракон, инженер
Сообщений: 129
Offline
|
С другой стороны, что такое правильность? Разве это не есть пик субъективизма? Что же нам мешает сравнивать субъективную категорию с субъективной?
Собственно к чему это? Всё что я утверждал: разумность кого-либо можно определить только субъективным сопоставлением его с самим собой. ...когда простому человеку вердикт был бы очевиден, разве вы бы начали свои громоздкие рассуждения...
Как раз, ни каких громоздких рассуждений я не предлагаю. to ДраконРассвета, Chaiseel: Кстати, раз уж в обсуждении пошла речь о субъективном и объективном, вы можете дать свои определения объективности?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Собственно к чему это? К тому, что если развивать твою мысль, то выйдет, что получить какие-либо объективные критерии в принципе невозможно. Так зачем их тогда искать? Давайте пользоваться субъективными. Объективный - это, говоря кратко, никак от нас не зависящий.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Авитерх
дракон, инженер
Сообщений: 129
Offline
|
Chaiseel, см. соседнюю тему, а то здесь это уже офф-топ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Кем называется? Чтобы что-то изучать, надо обозначить предмет разговора, правильно? У некоторых это получается куда как лучше, чем у нас. Мне не интересно выкладывать это тут. Нечто похожее тут уже выкладывалось, в ответ было "Ффии" и нежелание слышать. К тому же по ним я сам получаюсь неразумным ... и они не всегда руководствуются принципом: "это мне не интересно". Поэтому продвигаются куда дальше нас. Ты изучаешь их, а не они тебя, так то Оно то может и так, но вот незачата в том что применять можно всякие знания. Особенно если знать как. Я не понял, что там у тебя не зачато? переформулируй Придумал что ракета летит в космос и полетел, не заморачиваясь нисколько. Ну чего глумиться? Мы и половины не понимаем в том, как это происходит. Однако это конкретное применение конкретных знаний, а не всяких там.. " представлений". Кстати Кант говорит интересные вещи. И в свих рамках он прав, только вот эти рамки можно убать... Да кто спорит? Интересные вещи говорит ещё много кто, но я не очень люблю абстрактную философию Тем более зная образ жизни Канта... Если же смотреть изнутри сознания, то такое утверждение как «невозможно ничего абсолютно доказать» уже не относительно, а есть неотъемлемое свойство такого наблюдения. Я открою тебе страшную тайну. Нет никакого сознания. Это понятие сформулировано человеческим мозгом для собственного удовольствия и необходимо только ему самому. Для внутреннего потребления, так сказать. И что, значит и не нужно заморачиваться? Я это называю обывательским подходом. Нужно просто искать и изучать. Всё, что можно и возможно. Для того, чтобы делать такие глобальные данные, у тебя просто нет столько, условно говоря, полномочий. И морально ты их не заслужил. С философией я как бы знаком (даже два раза). Но в основе моих мысленных построений не лежит ни одна философская теория (да и не философская тоже). Там нет теорий, это больше похоже на кашу, помноженную на веру. Заранее прошу прощения Это не мнение моё о тебе, это впечатление просто. Такое свободное оперирование терминологией можно простить только Алистер... Зато можно наполнить старое слово новым смыслом Можно и наполнить, только зачем? О_О Если кто-то считает себя достаточно "могучим", чтобы рушить принципы и ценности, и утверждать своё мировоззрение, как более-менее складную систему взглядов, то надо позаботиться и о своём понятийном аппарате. Даже древние греки, когда хотели поговорить о всякой абстрактной фигне, говорили о эйдосах и апейронах. Китайцы пошли дальше - они постигли Дао. Вот только если вам кажется, что существо поступает неправильно, то это вовсе не означает его неразумность. Разумность не означает правильность поведения, разумность – то, что можно понять и сопоставить с собой. Вводить к разумности синонимом моральность - ещё большая ошибка
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Поэтому Разве? продвигаются куда дальше нас Правда? забавно звучит, учитывая Чтобы что-то изучать, надо обозначить предмет разговора, правильно? Я не понял, что там у тебя не зачато? переформулируй Писал, торопился, по клавишам не попадал "Незадача" Мы и половины не понимаем в том, как это происходит. КЭП! Но на мир надо смотреть как можно шире! Нет никакого сознания. Это понятие сформулировано человеческим мозгом для собственного удовольствия и необходимо только ему самому. Для внутреннего потребления, так сказать. Тут можно поспорить. Но я этого делать не буду. И морально ты их не заслужил. Хм? Может он познал суть Мироздания не имея на это моральных полномочий. Тогда как? Вводить к разумности синонимом моральность - ещё большая ошибка Согласен. Но тем не менее, считаю это схожими понятиями.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Правда? забавно звучит, учитывая Ну да, они не рассуждают на тему : "А будет ли работать двигатель внутреннего сгорания в субъективной реальности космонавта?" Продвигаются дальше нас - ты лично сможешь построить космический корабль? Ну, разве что такой, на котором будешь летать только в своей личной субъективной реальности. Но на мир надо смотреть как можно шире! Шире, это не значит всё запутывать нитками абстракций. Тут можно поспорить. Но я этого делать не буду. Можно. Но это моя позиция - я буду её отстаивать я вообще считаю, что много вещей сформулированных достаточно абстрактны и нужны они исключительно для удобства познания. К реальности имеют весьма относительное отношение. Иногда в этом можно и запутаться. Может он познал суть Мироздания не имея на это моральных полномочий. Тогда как? Мне это напомнило серию " Саус Парк" про мормонов "И все конечно ему поверили, потому что он был таким хорошим человеком, зачем ему врать?" Дум-дум-дум-дум-дум.... Но тем не менее, считаю это схожими понятиями. На эту тему уже была большая пыжня где-то тут, только выше. Только мораль она тоже может различаться, но не её основное определение. Так же с разумом - его критерии достаточно стабильны - вся тонкость - их нащупать в контакте с потенциальным разумным.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
ты лично сможешь построить космический корабль? Может спросишь смогу ли я построить пирамиду как в египте... или... эммм... небоскрёб. Странный вопрос. знаешь, смогу, только нужно много времени для этого Продвигаются дальше нас Молодцы. Только куда? Ну, разве что такой, на котором будешь летать только в своей личной субъективной реальности. И буду получать от этого такой же субьекивный опыт полета как и "продвинувшийся дальше космонавт". П.С. космонавты не строят корабли. Шире, это не значит всё запутывать нитками абстракций. А значит подходить ко всему чисто практически? Так можно стать куском мяса, машиной, знаешь ли. Разумом тут не пахнет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Господа, немного вброшу цитаты одного прекрасного писатетеля. Широко известен и очень важен тот факт, что истина зачастую совсем не такова, какой кажется. Например, на планете Земля люди всегда предполагали, что они разумнее дельфинов, потому что они придумали так много: колесо, Нью-Йорк, войны и т. д., а дельфины всегда только плескались в воде и развлекались. Дельфины же, напротив, всегда считали себя разумнее человека — причем, по той же самой причине. Это как раз о разуме.
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Авитерх
дракон, инженер
Сообщений: 129
Offline
|
Я открою тебе страшную тайну. Нет никакого сознания. Это понятие сформулировано человеческим мозгом для собственного удовольствия и необходимо только ему самому. Для внутреннего потребления, так сказать.
Это называется вульгарный материализм. И что собственно? Ты можешь верить во всё что угодно, и что самое интересное, это для тебя будет объективно реальным. Хочешь быть биороботом – да пожалуйста. Вот только это действительно твоя сущность? Нужно просто искать и изучать. Всё, что можно и возможно.
Границы возможного мы сами себе устанавливаем. Интересно наблюдать когда кто-то возводит вокруг себя стену, не может выйти за пределы огороженной зоны, и заявляет: «Вот видите, за эти границы нельзя пройти!» . А стоит ли вообще огораживать себя стеной? Для того, чтобы делать такие глобальные данные, у тебя просто нет столько, условно говоря, полномочий. И морально ты их не заслужил.
Ты запрещаешь мне понимать Мир? Знаешь, можно много чего сказать, например: «У тебя нет полномочий жить, ты их морально не заслужил» Там нет теорий, это больше похоже на кашу, помноженную на веру.
В основе моих мысленных построений действительно нет теорий, лишь абсолютные истины. Вводить к разумности синонимом моральность - ещё большая ошибка
А зачем к разумности вообще что-то вводить синонимом?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Странный вопрос. знаешь, смогу, только нужно много времени для этого Во-первых, для этого нужны знания А потом уже материалы-деньги-возможности и пр. Причём, знания не теоретического плана. Молодцы. Только куда? В изучении вещества, материи, пространства. Как-то так... Только не спрашивай зачем, ладно? И буду получать от этого такой же субьекивный опыт полета как и "продвинувшийся дальше космонавт". В таком случае попробуй получить субъективное насыщение котлетой, представив, что ты её кушаешь. А значит подходить ко всему чисто практически? Так можно стать куском мяса, машиной, знаешь ли. Разумом тут не пахнет. Есть вариант обратный - сидеть и рассуждать о высоких материях, о субъективности мироздания, о невозможности ничего узнать и изучить. Если так пахнет разум, то я предпочту быть безумным. А вообще, я люблю в таких делах золотую середину Или - всему своё место и время. Это называется вульгарный материализм. И что собственно? Ты можешь верить во всё что угодно, и что самое интересное, это для тебя будет объективно реальным. Хочешь быть биороботом – да пожалуйста. Вот только это действительно твоя сущность? Ой, боженьки мои... Во-первых, я говорю о самом понятии, понимаешь? Вот есть птица, есть листок бумаги. А есть подсознание, душа, или даже там... идея человека, смысла жизни... Это уже категории несколько иного плана. И я не хочу верить во что угодно, Вицлипуцли подтвердит. Конечно, с одной стороны я не могу видеть, что Земля вертится вокруг Солнца, но я скорее поверю в это, чем в то, что она стоит на семи слонах. Не надо просто всё смешивать в кашу. Во-вторых, сущностей у меня вообще может быть две. И это не вера, это медицина изучает, да. (Не на мне, а в принципе ) Кем я хочу быть - это тоже другой вопрос, но беда в том, что мы являемся не теми, кем хотим, а теми - кем являемся. Интересно наблюдать когда кто-то возводит вокруг себя стену, не может выйти за пределы огороженной зоны, и заявляет: «Вот видите, за эти границы нельзя пройти!». А стоит ли вообще огораживать себя стеной? Так вот посмотри, кто из нас ею себя огораживает. Тут даже не стена, а эдакий стеклянный шар, который иногда запотевает изнутри - это вера, это субъективно, я всё знаю и т. п. Ты запрещаешь мне понимать Мир? Я очень надеюсь, что ты от веры в абстракции как раз перейдёшь к его пониманию Ну, или хотя бы попыткам. А вообще, это не моё дело. Я просто привык, что если что-то новое задвигают, то жду куда больше, чем просто ниспровержения авторитетов, до которых ещё постигать, как пешком до Луны. В основе моих мысленных построений действительно нет теорий, лишь абсолютные истины. Скажи, а нет связи между полётом мухи и финансовым кризисом? А зачем к разумности вообще что-то вводить синонимом? Вот и ответь мне абсолютную итину, я страсть как люблю слушать авторитетные мнения понимающих всё на свете.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
надо позаботиться и о своём понятийном аппарате Да я придумал слово. Даже выложил его где-то здесь. Но щас - не помню знаешь, смогу, только нужно много времени для этого +1. В буквальном смысле. Получится вдвое быстрее А стоит ли вообще огораживать себя стеной? Ты мне нравишься. Цитата: Фануил >Вводить к разумности синонимом моральность - ещё большая ошибка< А зачем к разумности вообще что-то вводить синонимом? Действительно - зачем? Ведь разумность и есть мораль, этика и эстетика. Скажи, а нет связи между полётом мухи и финансовым кризисом? Хоть и не мне, но... Есть, вне всякого сомнения, да.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
ДраконРассвета, иногда у меня ощущение, будто за тебя посты пишет кто-то ещё. Я пожалуй чуть подожду, прежде чем ответить.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Во-первых, для этого нужны знания А потом уже материалы-деньги-возможности и пр. Причём, знания не теоретического плана. Нужно желание. И... для того чтобы побывать в космосе я бы не стал строить корабли. Мне они неинтересны. В изучении вещества, материи, пространства. Хых... Они продвинулись в пропитке антропоцетризма, помещая человека в центр вселенной. К тому же мне как то все равно какую картину мира диктует официальная наука. Есть вариант обратный - сидеть и рассуждать о высоких материях, о субъективности мироздания Есть. Вариантов кстати много. Только не обратный а просто другой если что. о невозможности ничего узнать и изучить. Это кто так говорит? Если так пахнет разум, то я предпочту быть безумным. Твое понимание - твои выводы. У тебя своя голова на плечах есть. Вот есть птица, есть листок бумаги. А есть подсознание, душа, или даже там... идея человека, смысла жизни... Это уже категории несколько иного плана. Да с чего это вдруг? С чего это друг принадлежность к "Материальному" должна определять категорию? Ну, или хотя бы попыткам. А вообще, это не моё дело. А может сначала стоит попробовать понять собеседника? "Фффи, он заблуждается потому что дурак (Или другое подходящее по смыслу слово)" - такое чтоли восприятие собеседника должно быть? Скажи, а нет связи между полётом мухи и финансовым кризисом? А вот вдруг есть? Мир то един. А про "стену" мысля хоршая, только сложно воспринимаемя ввиду стереотипности мышления. В общем вывод можно сделать следующий: каждый остался при своем мнении.
|
|
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 22:56:17 от Dragonbait »
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Нужно желание. Одного желания мало, нужны средства и возможности. Некоторым людям просто от природы не дано чего-то достичь, как бы сильно они этого не желали. Они продвинулись в пропитаке антропоцетризма, помещая человека в центр вселенной. На дворе 21-й век. Люди уже давно поняли, что центром Вселенной является не человек, не Земля, и даже не Солнце. мне как то все равно какую картину мира диктует официальная наука Легко быть равнодушным к тому, с чем ты не знаком. Фффи, он заблуждается потому что дурак Путаешь причину и следствие.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Lar
Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З
Сообщений: 264
Offline
|
Одного желания мало, нужны средства и возможности. Да ладно ка? Было бы желание, средства и возможности сами найдутся. Вопрос лишь в том на сколько велико было желание. И действительно так ли было желаемое нужно. Некоторым людям Люди. Где люди? Ааааааааааааааааааааааааааа *Достал открыл дверцу шкафа затолкав ногой подальше вывалившийся от туда скелет и взял с одной из полок гранаты и заготовил калаш* людям просто от природы не дано чего-то достичь, как бы сильно они этого не желали. Смотрим контекст. ...Ага, а вам значит дано? В прочем ладно. С чего в друг такие утверждения? Всё и всегда можно изменить, даже не смотря на то что изначально кому то может быть дано на холяву больше возможностей для жизни в этом мире чем кому либо другому. Например вовсе не обязательно родиться и стать алигархом. Можно родиться дол**ё*ом но сыном алигарха и то что заполучили родичи себе поиметь без труда и услий разбозарив всё состояние предков за максимум жизнь, проживая только в удовольствие себе разоряя например построенную родственниками империю или разбозаривая капитал в удовольствие только себе забив и положив на все и всех остальных. В итоге есть такое что какраз таки многое зависит от желания... Если конечно тот кто хочет не имбицил. Легко быть равнодушным к тому, с чем ты не знаком. Интернет друг молодёжи - через монитор не видно рожи. (Анонимоус)
|
|
|
Записан
|
А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Всё и всегда можно изменить Оптимизм - это, конечно, очень хорошо. Увы, простого оптимизма и простого желания всё же зачастую бывает мало. Хотя бы потому что очень сильные желания могут называться немного по-другому: одержимость, фанатизм и т. п..
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Lar
Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З
Сообщений: 264
Offline
|
Оптимизм - это, конечно, очень хорошо. О да! А ещё лучше пофигизм, в умеренных количествах. И то, и другое это есть гут. Не то что эморение довольно значительной популяции розово-чёрных драконов. Кои время от времени проявляются в количестве овер9000 Увы, простого оптимизма и простого желания всё же зачастую бывает мало. Хотя бы потому что очень сильные желания могут называться немного по-другому: одержимость, фанатизм и т. п.. Да и пофигу. Фанатизм он какраз таки может быть полезен. Единственное - смотря на сколько сильный фанатизм и смотря на чём именно он зациклен
|
|
|
Записан
|
А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
|
|
|
|