Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Грех существует для того, кто в него верит.
Ого! Если бы на моём месте был теолог, то он тут же обвинил тебя в богохульстве, ереси и сектантстве, а инквизитор тут же устроил бы тебе аутодафе, поскольку понятие греха очень чётко описано в канонической литературе, и трактовка его, отличная от канонической - есть само по себе величайший грех. Но я не инквизитор и не теолог, так что живи
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
Если бы на моём месте был теолог, то он тут же обвинил тебя в богохульстве, ереси и сектантстве, а инквизитор тут же устроил бы тебе аутодафе, поскольку понятие греха очень чётко описано в канонической литературе, и трактовка его, отличная от канонической - есть само по себе величайший грех. Инквизитор не устраивал сожжений, он проводил следствие и побуждал заблуждающегося к раскаянию. Если заблуждающийся каялся неубедительно, его передавали светским властям для наказания. Живи мы во времена оны, я бы притворялся и не произносил крамолы. Но, поскольку нужды притворяться нет, говорю откровенно: каноническая литература занимает меня разве что в качестве свидетельства эпохи, реже — в смысле художественной ценности. Я предпочитаю взвешивать и осмысливать поступки, а не бездумно чураться их только потому, что кто-то когда-то так сказал. Но я не инквизитор и не теолог, так что живи Да наградит тебя Господь за твою доброту!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kupol
Сила это не игра
Сообщений: 45
Offline
|
говорю откровенно: каноническая литература занимает меня разве что в качестве свидетельства эпохи, реже — в смысле художественной ценности. Я предпочитаю взвешивать и осмысливать поступки, а не бездумно чураться их только потому, что кто-то когда-то так сказал. Да наградит тебя Господь за твою доброту! А вот тут то я и зацеплюсь друг мой твой душевно нищий опонент.Вопрос если ты не веришь в создание мира по религии ты относишь всё к Дарвину так?Или у тебя другой взгляд на всё это?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Вопрос если ты не веришь в создание мира по религии ты относишь всё к Дарвину так? Прошу прощения, но Дарвин не имеет решительно никакого отношения к созданию/возникновению мира, а только лишь к эволюции (и не возникновению жизни, как таковой!) биологических организмов.
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Квар
Сообщений: 36
Offline
|
А вот тут то я и зацеплюсь друг мой твой душевно нищий опонент.Вопрос если ты не веришь в создание мира по религии ты относишь всё к Дарвину так? На будущее, если нужно будет провести аргументацию эволюционных процессов. Дарвинизм, как таковой в современном понимании устарел, если появилась необходимость оперировать, где-либо современными взглядами на эволюцию, при этом, на основе взглядов Дарвина, то лучше всего подойдёт синтетическая теория эволюции (СТЭ). Данная теория, есть продукт переосмысления основ эволюции, предложенных Дарвином и приправленная генетикой. Надеюсь, не сильно сломал стереотип: эволюция-Дарвин.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
Вопрос если ты не веришь в создание мира по религии ты относишь всё к Дарвину так?Или у тебя другой взгляд на всё это? Дарвин не замечен в сотворении Вселенной, если ты об этом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Saurian
Сообщений: 487
Offline
|
Воспользовавшись названием темы, решил (может быть и не к месту, простите), написать об одном из своих недостатков. Лучше всего у меня в этой жизни получается надоедать девушкам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Saurian, верю
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
го! Если бы на моём месте был теолог, то он тут же обвинил тебя в богохульстве, ереси и сектантстве, а инквизитор тут же устроил бы тебе аутодафе, поскольку понятие греха очень чётко описано в канонической литературе, и трактовка его, отличная от канонической - есть само по себе величайший грех. Но я не инквизитор и не теолог, так что живи Теолог в богохульстве не обвиняет. Богослов мог бы, ибо в отличии от теолога входит в религию т.с. Более того, теолог может изучать не только христианство, но и любую другую религию. В т.ч. где понятия "грех" нету или заменен другим. В канонической литературе Христианства (со списком которой тоже интересно, ибо есть православные, а есть, например, протестанты с их sola scriptura) собственно даже у православных и католиков есть различия. Про иудаизм и мусульманство вообще отдельный разговор. С инквизитором тоже сложно все. Особенно если не брать Испанию. Предстать (и при упорстве в ереси быть сожженным) было куда проще перед светским судом. Причем в данном случае не из-за "вольной трактовки", а из-за отрицания греха как такового.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Kernel
Дракон Азеркин
Сообщений: 196
Offline
|
Грех существует для того, кто в него верит.
Грех - сущность, во многом, внешняя, зависящая от понимания представителей некой этической системы, преобладающих в вашем окружении. У каких-нибудь туземцев поедание сердец побежденных врагов - норма, а в РФ за это посадят, далеко и надолго . Причем, на данном примере легко заметить, что эти самые "представители этических систем" оказывают подавляющее влияние на определение "греха", нивелируя роль "верю-неверю" до статистически ничтожных пределов. Что же касается недостатков, их есть у меня (c). И велеречивость в их числе.
|
|
|
Записан
|
Программист, скептик, дракон.
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
Грех - сущность, во многом, внешняя, зависящая от понимания представителей некой этической системы, преобладающих в вашем окружении. И трудно сыскать более ревностных поборников нравственности напоказ, нежели тайные грешники. На таких подобные наборы ценностей и держатся, не имея под собою естественного основания. Причем, на данном примере легко заметить, что эти самые "представители этических систем" оказывают подавляющее влияние на определение "греха", нивелируя роль "верю-неверю" до статистически ничтожных пределов. Светское право не связано с греховностью, сиречь личным помутнением душой перед некими священными зароками. Не веря в греховность поступков, возможно, тем не менее, воздерживаться от них из страха перед законным наказанием. Или других побуждений.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2015, 19:43:40 от Талиессин Ил-Лиорве »
|
Записан
|
|
|
|
Kernel
Дракон Азеркин
Сообщений: 196
Offline
|
И трудно сыскать более ревностных поборников нравственности напоказ, нежели тайные грешники. На таких подобные наборы ценностей и держатся, не имея под собою естественного основания.
А причем здесь ханжество? Светское право не связано с греховностью, сиречь личным помутнением душой перед некими священными зароками. Не веря в греховность поступков, возможно, тем не менее, воздерживаться от них из страха перед законным наказанием. Или других побуждений.
"Грех" можно понимать и в широком смысле - как действие, противоречащее моральным нормам какой-либо этической системы*. Эта система может быть и вполне светской. А что касается "страха перед наказанием", не так уж важно чего боится конкретный индивид - абстрактных "вечных мук" или конкретного "прокурорского пятака". С точки зрения психологического эффекта это одно и то же. * Таки да, из-за разности этических систем понимание "грехов" тоже разное. А значит "спортсмен, патриот и вообще молодец" по мнению одной системы легко может быть "вором и подлецом" по мнению другой.
|
|
|
Записан
|
Программист, скептик, дракон.
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
"Грех" можно понимать и в широком смысле - как действие, противоречащее моральным нормам какой-либо этической системы Талиессин говорил не о моральных нормах, а о праве, то есть нормах юридических. На светское право понятие греха не натягивается.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Талиессин Ил-Лиорве
Слово огня
Сообщений: 176
Offline
|
А причем здесь ханжество? Поскольку вера — дело душевное, постольку грех —личное, душевное заблуждение перед высшими силами. Ликующее ханжество призывает уверовать в греховность тех, кто и без неё прекрасно обходится, довольствуясь светским правом. "Грех" можно понимать и в широком смысле - как действие, противоречащее моральным нормам какой-либо этической системы*. Эта система может быть и вполне светской. Попрание светского права вернее назвать преступлением, тогда как грех — понятие скорее из области вероисповеданий. Смешение понятий только вносит сумбур. А что касается "страха перед наказанием", не так уж важно чего боится конкретный индивид - абстрактных "вечных мук" или конкретного "прокурорского пятака". С точки зрения психологического эффекта это одно и то же. Не вполне: вера безотчётна, последствия же действий с точки зрения светского права поддаются расчёту. Чем меньше искусственных ограничений, тем шире круг возможностей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kernel
Дракон Азеркин
Сообщений: 196
Offline
|
Талиессин говорил не о моральных нормах, а о праве, то есть нормах юридических. На светское право понятие греха не натягивается.
Тогда между нами возникло недопонимание. Попрание светского права вернее назвать преступлением, тогда как грех — понятие скорее из области вероисповеданий. Смешение понятий только вносит сумбур.
Согласен, так будет корректнее.
|
|
|
Записан
|
Программист, скептик, дракон.
|
|
|
Vyrax
Дракон
Черный дракон
Сообщений: 24
Offline
|
Завышенная самооценка часто приводит к плачевным ситуациям. А развитие происходит за счет понимая результатов оного, ну и отсутствия лени.
|
|
|
Записан
|
Найти себе проблем и вспоминать, как же было хорошо раньше.
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Попрание светского права вернее назвать преступлением, тогда как грех — понятие скорее из области вероисповеданий. Для полной ясности добавлю, что преступление с точки зрения светского права - это либо определенные действия, либо в определенных случаях бездействие. Тогда как грехами с точки зрения религии являются также мысли и эмоции. Упомянутая чуть выше завышенная самооценка предметом рассмотрения светского права не является (пока ты не начал ее демонстрировать незаконными действиями), а в христианстве, например, это грех гордыни.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
*пожал крыльями* драконьи недостатки... ...жить в мире, где возможно все то, что особо то и без надобности.... или ...каждый раз смотреть на одно и то-же, но, постоянно видеть разное... а может ...возможность смотреть на события сквозь время, делает нас заложниками будущего... вновь *пожал крыльями*, кто-ж его тут разберет, когда что ни день то новенькая одноообразность.
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
|