Форум Гнезда :: Эволюция виртуальных реальностей
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 9 Май 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор: zloradovich Тема: Эволюция виртуальных реальностей   (Прочитано 5536 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Reihard





Сообщений: 1 575


Offline Offline

« Ответ #20 : 05 Май 2024, 11:58:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Crank
контузило открытие того, насколько легко, охотно и радостно люди готовы избавиться от занятия тяжкого, грязного
Речь о МЫШЛЕНИИ!
И это, к слову, прекрасно иллюстрируется приоритетностью сей фичи, в экстремальной ситуации отключающейся первой (за ненадобностью)
Неправильно. Есть такая дрянь: ситуация неопределённости. Это такая помойка, что сложно описать.
В общем, по экспоненте одна неопределённость порождает несколько других неопределённостей, а они в свою очередь порождают ещё больше. В итоге мозг не может это вычислить, как и компьютер, получает перегрузку по экспоненте (я это так называю) и его вышибает. Человек зависает, а потом уходит в долгую перезагрузку (отдых, развлечения, лень и т.д.), в итоге получает паралич воли. Он не может ничего сделать, взяться, настроиться, решиться.

Есть ещё перегрузка высокочастотная. Это когда множество разных направлений мышления быстро сменяют друг друга. Например, можно 10 секунд хотеть гулять, потом перехотеть в следующие 10 секунд с возникновением желания посмотреть фильм, а очередные 10 секунд ознаменуются острым желанием помыть пол. Возможно, из-за их незавершённости вследствие этого опять же возникает перегрузка по экспоненте, и психику человека вышибает. Паралич воли. А может из-за неудовлетворённости.

Есть перегрузка по объёму. Это когда берёшься за сложное многокомпонентное дело, требующее огромного количества времени на выполнение. Если человек не получил желаемый результат за свои труды в терпимое время, психику вышибает - паралич воли.

В итоге мы упираемся в производительность психики и интеллекта. Всё как у компов. А люди по невежеству называют это ленью. А ты дай человеку посильное ему увлекательное дело - вертолёт! И кушать не пойдёт и даже туалет будет казаться ему обременительным, так что потерпит.

Но это не всё. Ресурсозатраты должны оправдаться достойным результатом. Если по индивидуальным представлениям человека о балансе результат не окупает мучения усердия, он не будет делать эти инвестиции. Если затраты могут окупиться, но окупаемость не гарантирована, то есть вознаграждение может составить 0, человек склонен не совершать инвестиции. Если количество ресурсов у человека критически низкое, человек не делает рискованных инвестиций. Со стороны всё это кажется ленью.

Цитата: Crank
И потому поразительный (по первости) энтузиазм, с каким люди загрузили первые образчики "ИИ" сугубо "человеческими" (творческими) занятиями при повторном рассмотрении уже не удивляет. А на третьем заходе начинает пробирать озноб.
Обычное дело. Я заметил, что в начале ХХ века народ повально увлекался авиастроением. А почему? Потому что только-только появилось. В к середине ХХ века это были уже атомные технологии,а в середине ХХ за ними уже космос и квантовые. Чуть позже уже электроника. Теперь авиастроение и космос забыты, электроника тоже уже обыденность, пошли нейросети и квантовые компы. Типичная мода, эйфория новшества. Когда генная инженерия даст детям конструктор «собери дракона», эйфория и оголтелость начнётся по генной модификации. Я уже сейчас смотрю на людей с шестью и более полноценными пальцами на руках (полидактилия), несколькими противолежащими пальцами вместо одного большого, и уже чувствую эту эйфорию внутри себя.

https://minsknews.by/uchenye-zayavili-chto-cheloveku-nuzhen-shestoj-palecz/
«Ученые заявили, что человеку нужен шестой палец» 20:40 23.10.2019.



https://www.techinsider.ru/science/599073-osobennye-10-neobychnyh-anomaliy-chelovecheskogo-tela/
«Одни на миллион: синдром зеркальной руки и еще 9 экзотических аномалий человеческого тела», 29.04.2023, 16:00. Там на фотке с шестью пальцами Эрнандес Гарридо. А вот восемь пальцев, где по 4 с каждой стороны - это ульнарная димелия. Вот это действительно круто! Ещё бы 4 руки вместо двух, серьёзно.


https://travelask.ru/blog/posts/11435-neveroyatnyy-chelovek-ernandes-garrido-u-kotorogo-po-6-palts
«Невероятный человек: Эрнандес Гарридо, у которого по 6 пальцев на руках и ногах», 6 лет назад.


Кто меньше?

https://bigpicture.ru/zanimatelnaya-genetika-30-chelovek-s-redkimi-anomaliyami/
«Занимательная генетика — 30 человек с редкими аномалиями»
Хоть это и нефункционально, но прямо сказка какая-то! Сколько там пальцев у драконов рисуют? Четыре? Ну, вот.

А как вам

щупальца под языком?

И очень круто усиление чувств, например: «Тетрахроматия. Глаз человека содержит три типа колбочек (глазных фоторецепторов), различающиеся светочувствительным пигментом. Колбочки S-типа чувствительны в фиолетово-синей, M-типа — в зелено-желтой и L-типа — в желто-красной частях спектра. Но иногда случается генетический сбой, и человек получает дополнительный четвертый полностью рабочий тип колбочек. Таким образом возникает способность различать огромное количество оттенков в желто-зеленой части спектра. Такие даже в хмурый осенний день найдут яркие краски без помощи опиатов» (https://www.techinsider.ru/science/599073-osobennye-10-neobychnyh-anomaliy-chelovecheskogo-tela/).


Эльфы на подходе.

Так что нейросети фигня по сравнению с тем, что грядёт.
И да, то, что люди именно машину загрузили творчеством, говорит о превосходной творческой тяге человечества. Ведь что отличает человека от машины? Творчество. Значит наиболее творческая задача - привить творческие способности машине. Голосом нанокостюма «Crysis»: «Максимум амбициозности».

Цитата: Crank
Потому сам термин "ИИ" некорректен - речь идёт (как недавно кто-то метко сформулировал) о Великом Плагиаторе, способном лишь надергивать чужие (человеческие) идеи и смешивать их в кашу разной степени невообразимости!
Ой, да ладно. На татуированных посмотри. На них изображено всё подряд. Хаос. А в целом говорят «Я предмет искусства». Человек ровно так же смешивает. Жак Фреско говорил: «Креативность - это умение уже известные элементы объединить уникальным образом». Нейросеть делает то же самое. Вопрос только в глубине смешения.

Цитата: Crank
И вот этой...этому, с позволения сказать, кашевару люди с радостным повизгиванием готовы уже сейчас отдать и холсты с красками, и кресла режиссёрские... И условную гранату. Танки, самолёты... Ракеты. Пока без ядерных боеголовок (но это, увы, неточно). И даже не обезьяне!
Тоже древняя проблема. Виноват не инструмент. Виноват его применитель. Что заложишь в нейросеть, то и выдаст тебе, как ребёнок малолетний. Ну, а типичный зомби-обыватель, который и помирает от старости зомби-обывателем, вот это существо ещё хуже нейросети. Талдычит одно и то же без задней мысли, как компьютерная программа, а считает, что у него сознание есть. Ага, конечно.
Тем не менее, правильно было замечено, что неизвестно, до чего там досчитается нейросеть в ворохе информации. Своего ребёнка воспитываешь, а на выходе непредсказуемый результат. С чего это с нейросетями должно быть по-другому? Да даже типичный компьютер: люди программируют, а на выходе непредсказуемые ошибки неясной природы в коде. За это язык С++ ненавидят, хотя из него можно построить что угодно.

Цитата: Crank
Мне психопаты по жизни встречались - во плоти и не столь тяжёлые - впечатление так себе.
Актуальная тема. Легко распознал? И как это сделать?

Цитата: Crank
И сам тезис, имхо (без претензий на оригинальность) - разговор о божественной природе Мироздания (с неким Суперпользователем в растянутом божественном свитере). Что до вопросов стандарта "Зачем ЕМУ это всё нужно, если ОН таки существует?", то, по правде, здесь тоже...и смеяться, и плакать. И дело даже не в том, КАК часто мне - лично мне! - задавали это "зачем?" (зачем мне что-то нужно, зачем я делаю то или это, зачем я заморачиваюсь чем-то...зачем я, наконец, ДУМАЮ о чем-то), выработав реакцию на это "зочем?" сродни несварению - не скажу точно, однако ДО ХРЕНА раз мне попадался "аргумент" типа "если что-то мне непонятно, то этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ".
От этого вопрос «зачем?» не теряет актуальность. Потому что когда начинается шизофрения, что бог нас любит, актуален вопрос «зачем он тогда долбанных комаров создал?»
И вот тогда этот вопрос порождает более правильное отношение к этому «богу». Не храмы ему строить, а защитные сооружения создавать от всякой его там «любви». Но хотелось бы это делать наверняка. Потому что ресурсы ограничены, а интенсивность жизни неимоверно возросла. И даже если бы не были ограничены, ограничен ресурс под названием «время». Не будем же мы принимать государственную программу на сотни миллиардов рублей по защите от привидений?

Цитата: zloradovich
А во время сильного стресса логическое мышление вообще отключается и врубаются животные инстинкты. Вот поэтому в некоторых экстремальных профессиях тренировка похожа на дрессировку.
Как я выше уже разъяснил, это перегрузка по экспоненте в условиях неопределённости. Причём в человеке шарашит биохимия, она нарушает процесс вычисления, а точнее - перенастраивает. Когда ты столкнулся с непонятной фигнёй, нет времени вычислять-исследовать, тигр ли в кустах или померещилось - драпать! Это и есть результат перенастройки. Ну, а дрессировка в данном случае - это интеграция автоматической программы, которая замещает отключённый аналитический модуль мозга и при этом даёт более эффективный алгоритм, чем перегрузка по экспоненте (замри) или «беги». Костыль.

Цитата: zloradovich
А один из самых пугающих предвестников, что в Бразилии, из-за перегруженности судебной системы, часть тяжб уже рассматривается нейросетями. Машины начали судить живых.
Не вижу разницы. «Мясные судьи» при поддержке «мясных экспертов» тоже много дряни воротят. Я понял, что все эти дела приблизительные. Не с проста говорят «выиграть в суде». Казино, мать его. Когда дело доходит до дела, там всё решается по беспределу. Правосудие - это не про точность. Правосудие - это про выбор типа: либо ты подыхаешь, либо всю жизнь проживёшь с полным параличом, нет, никакого здоровья тебе не будет, не надейся. А обещания хорошей жизни - только реклама. Когда тебя оставили и без денег, и без квартиры, бесполезно, точнее поздно идти к юристам. Должник скажет «потратил, а ещё у меня 5 детей» и будет выплачивать 1001 год по 1500 рублей в месяц с половинной зарплаты. Право - это не про здоровье. Право - это про ампутацию конечностей. А если нужен порядок, то тут требуется другой подход: создание системы физической невозможности совершения нарушений, а также системы сдержек, противовесов и надзора (когда у твоего горла нож, не идёшь на выпендрёж). А в целом это всё система гарантий. Это концептуально иной подход к созданию государства и содержанию законов.

Цитата: zloradovich
А вот теперь в научных новостях сообщение, что нейросеть научили создавать софт для редактирования генома по методу CRISPR-Cas. И тут уже вспоминается название северного пушного зверька.
Так это копилка. Ядерное оружие - раз. Антиприродная промышленность в руках маньяков - два. Возможная эпидемия компьютерных вирусов - три. Возможное нашествие искусственных или искусственно внедрённых биологических организмов - четыре. Исчерпание ресурсов - пять. Дрянная продукция - шесть. Коррумпированная наука - семь. Эпидемия психических заболеваний - восемь (сюда же можно включить просто разрушение человеческих отношений). Ростовщическая экономика - девять. Чё ещё вспомнить? И всё это пошло с начала ХХ века. Чуть больше 100 лет с этим живём.Что-нибудь да бахнет. Но скорее всего это будет целый такой конгломерат из этих факторов, их система как всегда, а не что-то отдельное. Закапываемся всё глубже. Жак Фреско говорил, что не мораль и философия спасут человечество, а технологии. А я думаю, что не факт. Если наука и технологии не приведут человечество к духовной революции, значит наоборот уничтожат его. Если люди не умеют правильно мыслить, их ничто не спасёт.
Записан
zloradovich






Сообщений: 194


Offline Offline

WWW
« Ответ #21 : 07 Май 2024, 13:20:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Reihard,  
    мне сначала показалось, что на фотографиях рук с пальцами результат творчества нейросетей.  O_O
    Ну, наверное удобно иметь запасные пальцы, когда  не удается точно попадать молотком по гвоздю или учишься работать на фрезерном станке...

    Есть такая старинная германская поговорка "Выбор-мучение". Живым существам наличие сознания должно помогать реже попадать в ситуации "буриданова осла" и не зависать как компьютеры. Живое существо не могло бы выжить в реальной природе только за счет рефлексов.
   Но разумеется, что и у них бывает упадок воли из-за незнания, что делать.
Записан
Reihard





Сообщений: 1 575


Offline Offline

« Ответ #22 : 08 Май 2024, 00:10:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: zloradovich
мне сначала показалось, что на фотографиях рук с пальцами результат творчества нейросетей.
Ха, я тоже вспомнил, что нейросети драконам случайное количество пальцев рисуют, кажется здесь писали.

Цитата: zloradovich
Ну, наверное удобно иметь запасные пальцы
Учёные уже доказали: на клавиатуре работать удобнее. А поддержка одинокому большому пальцу так вообще необходима. Инженеры уже костыли делают.
2021.05.21, «Дополнительный палец изменил представление руки в мозге», «N+1», https://nplus1.ru/news/2021/05/21/cyberpunk2021.

Цитата: zloradovich
Есть такая старинная германская поговорка "Выбор-мучение".
Давненько видео попадалось, на примере мобильников предлагали сократить ассортимент товаров, ибо это усложняет выбор в ущерб рынку. У человека даже появляется склонность отказаться от покупки вообще.

Цитата: zloradovich
Живым существам наличие сознания должно помогать реже попадать в ситуации "буриданова осла" и не зависать как компьютеры.
Должно по нашему разумению, а вот по природе вещей оно просто есть абы какое попало без всякого назначения, а мы пользуемся тем, что имеется, и пока это работает. Работает, но паршиво. У животинки-то выбор невелик, а у человека диапазон поведения неимоверный и с ходом прогресса, особенно в условиях бардака, усложняется, например, технологическая сингулярность и т.п. Хотя технология типа ядерной бомбы может всё упростить известным образом.
Записан
zloradovich






Сообщений: 194


Offline Offline

WWW
« Ответ #23 : 08 Май 2024, 16:55:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Reihard, в том числе и я это писал про то как нейросети рисуют драконов. Вот недавно разыскал в интернете видеоподборку картинок по мотивам "DradonLance".  O_O Порадовал облень с шестью ногами (может это жук-олень?), единорог, у котрого задние ноги имели изгиб как у кузнечика (наверняка прыгучий, скотина), ну а дракон был вообще красавец - три глаза и все на одной стороне морды.  А уж молчу про нечетное количество его ног и отдельно летающие крылья... Потом попалось видео, где кто-то из художников показывает как он берет продукт нейросетей, а потом с помощью "Фотошопа" переделывает эту галлюцинацию в нормального дракона.
   Но это временно. Дело в том, что чем более редко изображаемым является фэнтезийное существо, тем меньше у нейросети  опыта в генерации. Все нейросети больше натренированы на людях. И уже настолько хорошо натренированы изображать людей, что вот недавно в новостях рассказывалось про одну извесную порномодель с сотнями тысяч поклонников. Она типа блогерша, но на самом деле ее нет, и никогда не было. Она полностью сгенерирована нейросетью. Но человеческие особи мужского пола тянутся к ней, причем не все введены в заблуждения, многие знают что это иллюзия, но им безразлично. Или иллюзия им даже удобнее своей идеальностью.  Вот еще одна сильная сторона нейросетей, от которой многим не хочется отказываться.
   
    Насильно сокращать ассортимент товаров - это дурная идея. Это поворот эволюци назад. Вот раньше в начале мезозоя на суше господствовали ветроопыляемые хвойные деревья. (А сейчас из них состоит северная тайга). Деревья, опыляемые ветром, не могут быть разнообразными, они должны расти однородными массивами, чтобы гарантировано получать пыльцу подобных же деревьев. Но в конце мезозоя распространились деревья, опыляемые насекомыми. И вот тогда началось у растений буйство разнообразия, потому что насекомые доставляли пыльцу от цветка до цветка. Разнообразие еще хорошо тем, что вредителям надо приспосабливаться к каждому растению отдельно.
    Но, что касается разнообразия мобильников, то разнообразие там зачастую только внешнее. Это как в магазине, где много сортов водки с разными этикетками и  очень разными ценами, которые на заводе налили из одной цисцерны. 

    Что касается технологической сингулярности, то сейчас пересматривается взгляд на так называемую "вертикаль Снукса-Панова", которая описывает ускоряющийся рост прогресса. Она оказалась не экспонентой, а гиперболой. Разница у этих графиков в том, что ведет не к бесконечному развитию, а к внезапному обнулению. По двум разным расчетам это получается или 2027 или 2029 год.
    И при приближении к технологической сингулярности не поможет даже наличие развитого сознания, ибо точка полифуркации ведет к практически непредсказуемым результатам.
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 08 Май 2024, 16:55:17
Reihard Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 08 Май 2024, 00:53:57
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 06 Май 2024, 19:42:51
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 06 Май 2024, 13:54:18
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 18:12:31
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56