Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Ты считаешь что в 21м веке нет технической базы для создания приличного парового двигателя? Или, скажем, газотурбинного? Или что, окромя как с помощью компов, войну вести невозможно? Почему же, есть. Но первая проблема - как донести. Т.е. ТУДА попали, а ОБРАТНО как??? Межизмеренческий прокалыватель на паравой тяге? :shock: Нет, войну можно вести не только хайтеком, но он всё силнее решает. А у наших там по дефолту оружие времён второй мировой. А у них... Посмотри описание того, что воздушные вытворяли в процессе поиска Виктора. А теперь - почувствуйте разницу. И главный вопрос: ЗАЧЕМ нам с ними воевать? За территорию, на которой не пашет половина техники? количество
Более 1го миллиарда? :shock: О-о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение... :cheese: весьма спорный момент. Типа "раз и все на Земле умерли"? Врядли. Поясни?
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Т.е. ТУДА попали, а ОБРАТНО как??? Межизмеренческий прокалыватель на паравой тяге?
А ты считаешь что агрегат может быть ТОЛЬКО односторонним? А почему? Нет, войну можно вести не только хайтеком, но он всё силнее решает
Отнюдь. у наших там по дефолту оружие времён второй мировой.
С чего бы это? Или ты считаешь что современные автоматические винтовки, пулемёты и т.д. и т.п. не будут работать там. где будут работать агрегаты 2й мировой? Или что сейчас невозможно создать приличные образец вооружения без электроники? ЗАЧЕМ нам с ними воевать?
А почему бы и нет? Есть новое пространство, почему бы его не освоить? За территорию, на которой не пашет половина техники?
Ты считаешь, что ВСЯ современная техника напичкана электроникой и без оной работать не может? :shock: -о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение...
Покажи мне, где именно я это говорил, ага. Кстати, численное превосходство роляет не так сильно. Особенно СЕЙЧАС. Поясни?
Что именно может сделать та магия, чего не может сделать технология? Типа если "растопырил чакры и вся армия противника помёрла" - то это одно, а если маг тока молнии метать умеет - СОВСЕМ другое.
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Дем
Semargl vulgaris
Сообщений: 264
Offline
|
А у наших там по дефолту оружие времён второй мировой. А у них... Посмотри описание того, что воздушные вытворяли в процессе поиска Виктора. А теперь - почувствуйте разницу. Ты не задумывался, что комп может быть здесь, а датчики и управляемые им устройства - там? И кто сказал, что на магию технологически нельзя воздействовать? А уж на мага - точно можно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
А ты считаешь что агрегат может быть ТОЛЬКО односторонним? А почему? Мнение. Неявно следующее из описание перехода. Переходили всегда со своей стороны, никогда не вытаскивали. Таким образом возможность именно открытия перехода, что бы забрать оттуда неподтверждена. Что? Может быть? Мало-ли, что _может_ быть. Предпосылок у автора я к этому не вижу. Отнюдь. Посмотри на Югославию и Ирак. Особенно на Югославию. Не на последствия, а на саму войну. Сидели, плевали в потолок и забрасывали бомбами и ракетами. С чего бы это? Или ты считаешь что современные автоматические винтовки, пулемёты и т.д. и т.п. не будут работать там. где будут работать агрегаты 2й мировой?
А те что будут - не далеко ушли. Материалы стали лучше, эргономика. Просчитали получше, но принцип - тотже. Военная техника - не только оружие. Это ещё и всё остальное. А вот оно-то сразу в минуса уйдёт. Минус связь (!), минус приборы ночного видения, минус радары, минус машины. Кстати, учитывая, что я не встречал там упоминаний об огнестрельном оружии и двигателях внутреннего сгорания - возможно там действует ограничение на скорость хим. реакций. Иначе уже давно притащили бы. ЗАЧЕМ нам с ними воевать?
А почему бы и нет? Есть новое пространство, почему бы его не освоить? По тому, что так дела не делаются. Сначала пробую экономическую экспансию. Нам есть что им продать. Им есть что нам предложить. И у нас и у них вполне видны обоюдные интересы. Расписать? За территорию, на которой не пашет половина техники?
Ты считаешь, что ВСЯ современная техника напичкана электроникой и без оной работать не может? :shock: Ты меня в упор не понимаешь. Иди, живи в дерёвню, где последнне техническое достижение - лампочка Ильича! Эту территорию можно использовать, но не жить там. А использовать её лучше местной силой, но для этого совсем не обязательно воевать. -о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение...
Покажи мне, где именно я это говорил, ага. Ты предлагал бросить больше миллиарда людей в атаку. Где я тебе найду такие армии? У России столько нет. У Америки - тоже. Всеземной поход в срединный мир? Кстати, численное превосходство роляет не так сильно. Особенно СЕЙЧАС. Тогда ты противоречишь себе - численно преимущество не играет роли при преимуществе в технике. Что именно может сделать та магия, чего не может сделать технология? Типа если "растопырил чакры и вся армия противника помёрла" - то это одно, а если маг тока молнии метать умеет - СОВСЕМ другое. Чакры. Поиск Виктора на пике ветров: "Свой пик силы ураган уже миновал; поваленные заборы, выбитые окна да вырванные с корнем деревья не в счёт". Напоминаю: 1) Город строился с учётом такого. 2) Ураган успели отвести в сторону, на город попал ослабленный кусок. 3) Это вообще не боевое заклинание, а поисковое. Ну как, на "массовое поражение" тянет? Добавим к этому: "Тогда вступили в бой маги... - внезапно продолжила Тэль. - И мёртвое войско встало и двинулось на врага, и тот полёг... потому что мёртвого трудно убить второй раз. Вот только силы маги не соразмерили. Слишком велик был их страх. Слова, которые нельзя было произносить, ещё звучали... и покой не пришёл к мёртвым. Погибшее войско врага тоже поднялось с земли".А это - стратегическое оружие. На случай проигрыша, как у нас ядерное держат...
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Ты не задумывался, что комп может быть здесь, а датчики и управляемые им устройства - там?
А датчики там работать будут? А где написано, что можно постоянный "канал" держать? Народ там "импульсно" проходил, так что - извините! :cheese:
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Переходили всегда со своей стороны, никогда не вытаскивали.
Хм... меня плющит или в начале сего произведения девчушка вытащила мужика ос другую сторону? Посмотри на Югославию и Ирак. Особенно на Югославию. Не на последствия, а на саму войну. Сидели, плевали в потолок и забрасывали бомбами и ракетами.
Посмотрим на Югославию. Угу. Целью США и коралиции был когнтроль над территорией? Нет. Серьёзного ущерба вооружённым силам Югославии нанести так и не смогли. По тому, что так дела не делаются.
Да ну? Сначала пробую экономическую экспансию
А ля Кортес в Южной Америке. И у нас и у них вполне видны обоюдные интересы. Расписать?
Смысл? У НАС мощнее вооружённые силы и т.д. и т.п. У них? НИхрена. Иди, живи в дерёвню, где последнне техническое достижение - лампочка Ильича!
А я не осваиваю новую территорию, да? Кстати, в подобных местах я жил. И ничё, проблем не было. Эту территорию можно использовать, но не жить там.
С чего бы это там нельзя жимть? Потому, что телевизоры не работают? А использовать её лучше местной силой, но для этого совсем не обязательно воевать.
Хм? А что такого смогут дать местные? У них что квалификация выше? Ты предлагал бросить больше миллиарда людей в атаку
Вот прошу указать мне конкретной цитатой. Ага. Я спрашивал, "их что, больше 1го миллиарда?", а не говорил о "наступлении небольшими группами по 2-3 миллиона человек". Росии столько нет. У
А я говорил об армии в миллиард человек? Слушай, может ты меня таки цитировать начнёшь? Приведи ГДЕ ИМЕННО я говорил об армии в миллиард человек в нашем мире. ТОЧНУЮ цитату. Тогда ты противоречишь себе - численно преимущество не играет роли при преимуществе в технике.
У нашего мира есть И ТО и ДРУГОЕ. Поэтому я как бы не вижу особого противоречия. Ну как, на "массовое поражение" тянет?
Поваленные заборы и вырванные деревья - это массовое поражение? На случай проигрыша, как у нас ядерное держат...
И? Залп приличной реактивной огнемётной остановки - и нет той армии.
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Хм... меня плющит или в начале сего произведения девчушка вытащила мужика ос другую сторону?
Она сначала ПРИШЛА сюда, потом с ним ушла обратно. Посмотрим на Югославию. Угу. Целью США и коралиции был когнтроль над территорией? Нет. Серьёзного ущерба вооружённым силам Югославии нанести так и не смогли.
Они своих целей добились. Потери около нуля. При захвате Ирака - аналогично. Не около нуля, но намного меньше того, что потеряли после. И то - половина тогда от frendly-fire полегла... :cheese: Да ну? Сейчас великий и ужастный Харконен просвятит меня - где у нас СЕЙЧАС используют военную силу, что бы добится своих целей? В Ираке? Ну извините, ребятам долго намекали, что надо посговорчевее быть. И то пришлось липовый повод выдумывать, за что кое-кто имеет все шансы скоро поплатится... А ля Кортес в Южной Америке. Ты может вынырнешь из глубокого прошлого человечества? Смысл? У НАС мощнее вооружённые силы и т.д. и т.п. У них? НИхрена.
У них там запасы каменного угля, руд, а может быть и нефти и газа. Разведанные. А забьёшь их - придётся с нуля искать. У них там маги обученные, которые не только калечить, но и лечить умеют. Причём вероятно то, что у нас пока никак. Наверное такой терапией лет 30-40 жизни добавить можно. Убьёшь их - начинай всё искать с нуля. У них там рынок сбыта товаров. Берём наши технологии первой половины 20 века, доводим до ума и продаём. Те же телефоны из серии "барышня, дайте Смольный" у них просто должны работать. Ну и наконец у них там "дары природы" еда, меха и т.д. по ценам ниже наших - Виктора так удивлялся! А с кем торговать, если всех убил? С чего бы это там нельзя жимть? Потому, что телевизоры не работают?
Мне - нельзя. Если тебя восторгают простые радости сельской жизни, то меня - нет. Хм? А что такого смогут дать местные? У них что квалификация выше?
Думаю, дешевле. Они как минимум там уже живут. И не знакомы с нашими благами, типа профсоюзов (подобие есть, но врятли такое наглое), трудовым кодексом, страховками... ;-) Я спрашивал, "их что, больше 1го миллиарда?"
Тогда в чём глубокий смысл твоего вопроса? Сколько сможем выставить мы и сколько они? Кстати, они ещё и местность знают. У нашего мира есть И ТО и ДРУГОЕ. Поэтому я как бы не вижу особого противоречия.
Не соглашусь. Вот аргументы: Ритор знает что такое компьютер. Паренёк читал фэнтези "Как закалялась сталь". Да, ту самую. ;-) Т.е. кто надо прекрасно знает о нас и как мы живём. Но если до сих пор никто не сделал двигатель внутреннего сгорания и пистолет - значит они там не работают. Я предлагал вариант - почему, но в любом случае - сделать не смогли. А теперь считаем - попали туда наши вооружённые силы и оказалось: 1) Вся техника встала раз и навсегда. 2) Оружие дружно перестало стрелять. Ну и где преимущество? Возвращаться обратно за паровми катками, лошадьми и пневматическими ружьями? :cheese: Что-то наглый пошёл народ - всем сразу по 100 мегатонн подавай... ;-) Объясняю популярно: когда ветер ломает деревья - это одно, но когда он их с корнями вырывает - это совсем другой ветерок. Попробуй вырвать дерево с корнем, а потом посмотрим... Теперь вспоминаем, что это был _ослабленный_ и _край урагана_. Вот. А если по лагерю современной армии дунуть таким ветерком в полную силу, то танки летать научатся. Это воздушные. Подойдут к воде - Торн цунами организует. И? Залп приличной реактивной огнемётной остановки - и нет той армии. Какой залп, по кому? Десяток магов сныкался, замаскировался магией и ждут. Ага, на горизонте виднеется враг. Значит так: Kal Vas Flam, An Corp. Ну и господин Анжей ещё In Vas Por добавит... :cheese:
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Она сначала ПРИШЛА сюда, потом с ним ушла обратно.
Вояка ПРИШЁЛ, взял ящик с боеприпасами/сухпаем/медикаментами/деталями/и т.д. и потом с ним ушёл обратно. Они своих целей добились.
Принудить к диппереговорам? Вполне. Тем не менее, к рассматриваемому сценарию это вообще слабо относится. При захвате Ирака - аналогично. Не около нуля, но намного меньше того, что потеряли после. И то - половина тогда от frendly-fire полегла...
Кто-ж виноват что у Ирака небоеспособная армия была? А терь вспомни Сомали, скажем. Помогли морпехам там высокие технологии? Ты может вынырнешь из глубокого прошлого человечества?
Принципы остаются неизменными. Хотя насчёт сейчас можно привести примеры, скажем, из африканских событий. Где в порядке вещей собрать несколько сотен наёмников и сбрость политический режим нафиг. Причём БЕЗ бомбардировок и т.д. и т.п. Думаю, дешевле. Они как минимум там уже живут. И не знакомы с нашими благами, типа профсоюзов (подобие есть, но врятли такое наглое), трудовым кодексом, страховками...
А так же обладают требуемой технической квалификацией и т.д. и т.п.? Вот я удивляюсь, полчему тогда, скажем, в Якутии алмазы добывают в основном не якуты а русские, которые туды переехали? Или в Африке бОльшая часть техперсонала(речь опять таки идёт о добыче алмазов) - зарубежные специалисты? И у французов космодром в Куру строят не местные обученные туземцы, а спецы из Франции. Дальше примеры приводить? Тогда в чём глубокий смысл твоего вопроса? Сколько сможем выставить мы и сколько они? Кстати, они ещё и местность знают.
В самом наличии. Мне не может быть интересно? Мне - нельзя. Если тебя восторгают простые радости сельской жизни, то меня - нет.
За умеренную заработную плату я готов переносить "простые радости сельской жизни". кстати, как и довольно таки большое количество людей, иначе ХРЕН бы кто жил за пределами крупных городов. Ритор знает что такое компьютер
Молодец. Я искренне рад за него. и что? Т.е. кто надо прекрасно знает о нас и как мы живём.
И что это ему даёт? Но если до сих пор никто не сделал двигатель внутреннего сгорания и пистолет - значит они там не работают.
Отнюдь. это значит что там не промышленной/научной базы. А не что там законы физики другие. А теперь считаем - попали туда наши вооружённые силы и оказалось: 1) Вся техника встала раз и навсегда. 2) Оружие дружно перестало стрелять.
С какого перепугу? Вот подтверди это примерами ихз текста. Что там 1) не работает огнестрельное оружие 2) не работают двигатели внутреннего сгорания НО работают паровые. А если по лагерю современной армии дунуть таким ветерком в полную силу, то танки летать научатся. Это воздушные. Подойдут к воде - Торн цунами организует.
Танки ударную волну атомных боеприпасов переживают, а тут всего лишь ураган. Ракеты на стартовой позиции(вроде Энергии, то есть с ОХРЕНЕННОЙ парусностью) выдерживают до 25 метров в секунду. Танки выдерживают ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Цунами в открытом море - безопасен практически для кораблей. Про ПЛ я вообще молчу. Какой залп, по кому? Десяток магов сныкался, замаскировался магией и ждут. Ага, на
ПО ПЛОЩАДИ. Эта установка полностью зачищает не один десяткок гектар одним залпом. Если магим ТАК опасны - почему бы и не применить, да.
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Дем
Semargl vulgaris
Сообщений: 264
Offline
|
датчики там работать будут? раз глаза/../.. работают - значит и их аналоги будут. Вот в мире прирождённых - другое дело.. А где написано, что можно постоянный "канал" держать? Народ там "импульсно" проходил, так что - извините! :cheese: Пакеты по сетке тоже импульсно ходят Проблемы конечно есть, но решаемые... Кстати, учитывая, что я не встречал там упоминаний об огнестрельном оружии и двигателях внутреннего сгорания - возможно там действует ограничение на скорость хим. реакций. Иначе уже давно притащили бы. Это скорей всего да - как минимум адаптировать надо... Но тут есть и другой фактор - Кланам это нафиг не нужно. И попытки адаптировать они будут гнобить со всей силой... Кроме того - не обязательно быстро кидать кусок железяки - можно медленно какую-нибудь гадость, типа напалма или ОВ У них там запасы каменного угля, руд, а может быть и нефти и газа. Разведанные. А забьёшь их - придётся с нуля искать. У них там маги обученные, которые не только калечить, но и лечить умеют. Причём вероятно то, что у нас пока никак. Наверное такой терапией лет 30-40 жизни добавить можно. Убьёшь их - начинай всё искать с нуля. У них там рынок сбыта товаров. Берём наши технологии первой половины 20 века, доводим до ума и продаём. Те же телефоны из серии "барышня, дайте Смольный" у них просто должны работать. Ну и наконец у них там "дары природы" еда, меха и т.д. по ценам ниже наших - Виктора так удивлялся! А с кем торговать, если всех убил? Вот именно - у них так много чего есть. И всё это мы хотим! А убивать всех не обязательно - только руководство А тех, кто захочет сотрудничать за приемлемую для нас зарплату (чтоб ноги не протянули) - можно и оставить
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Вояка ПРИШЁЛ, взял ящик с боеприпасами/сухпаем/медикаментами/деталями/и т.д. и потом с ним ушёл обратно.
Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии... А терь вспомни Сомали, скажем. Помогли морпехам там высокие технологии? Даже если так - что из этого. После разгрома окупация, партизанщина и прочие неприятные факторы... ;-) Принципы остаются неизменными. Хотя насчёт сейчас можно привести примеры, скажем, из африканских событий. Где в порядке вещей собрать несколько сотен наёмников и сбрость политический режим нафиг. Причём БЕЗ бомбардировок и т.д. и т.п.
Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^2. Всё равно у них там за пределами столиц на власть кладут. А в крупных масштабах такое не пройдёт - потребуют от правительства ответ по что воюем. И на что денежкит идут. С Американцев сенат точно спросит. Да и с евросоюза, только свой. Разве что мы в войну ввяжемся. Но у нас пока своих проблемм хватает. А так же обладают требуемой технической квалификацией и т.д. и т.п.?
Если работы придётся вести исключительно из местных материалов и местными технологиями? В самом наличии. Мне не может быть интересно?
Хм... Я посмотрел - прямо не говорится, но кое что нарыть удалось... "История 1054 километра пути". Не факт, что это предел, но как минимум есть столько. Стополье. Приводить двухстраничное описание долго. Но на вид - для 100 тысячника - крупный. Не меньше, чем на полмиллиона - миллион населения. Таких городов не очень много. Только несколько тех, что под покровительством Земли и Воды. "Если цивилизации хочется - селись поближе к железке"... Общее впечатление: МНОГО деревень. Города 10-тысячники. Крупные центры по 100-тысяч (десятки). Единицы миллионников. Таким образом, в зоне "цивилизации" 25-50 миллионов, по всей планете до 500 миллионов. Строй: феодальный, с единой денежной системой и налогооблажением, вместо натурального хозяйства. Сверху всё это "доится" кланами. Самые большие ареалы у четырёх стихийных. Они относительно не многочислены, численность каждого в пределах 1000. Есть около сотни тетемных, у них от сотни до нескольких. кстати, как и довольно таки большое количество людей, иначе ХРЕН бы кто жил за пределами крупных городов. Наверное для тебя будет откровением, но деревни вымирают. Молодёжь стремится уехать оттуда. Сам догадаешся почему? ;-) Отнюдь. это значит что там не промышленной/научной базы. А не что там законы физики другие.
Как сказать. Проложить минимум шуку километров шпал? А паровозы они напильниками вытачивают? ;-) С какого перепугу? Вот подтверди это примерами ихз текста. Что там 1) не работает огнестрельное оружие Как ни странно, нашёл подтверждение обратного. "Он, видимо, полагал, что наличие медалей, палаша и пары пистолетов на поясе - всё, что нужно для побед на любовном фронте". "Вкусно пахло ружейной смазкой, порохом, тёплым хлебом". Казалось бы - вот оно! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло. А у них до сих пор в ходу и лук и арбалеты и холодное оружие, в том числе и в бою. В следующем вопросе я постараюсь пролить свет на это... 2) не работают двигатели внутреннего сгорания НО работают паровые.
Значит так. "Пятистенок, крыша железом покрыта, печка гномья, на мазуте". Мазут - продукт перегонки нефти. Значит добыват. Значит бензин - есть. Где движки внутреннего сгорания? Паровозы - точно паровые: "Паровоз прошёл совсем рядом - Виктора обдало жаром от крутобокого медного котла, толкнуло струёй уже выдыхающегося пара". Так почему? Может быть не знают? Врятли. Туда часто попадают "наши"... "Не очень много. Но и не мало. Раз-два в месяц точно заглядывает кто-нибудь новенький. Некоторые уезжают потом, некоторые остаются у нас". А уж нарисовать принципиальныю схему двв способен любой выпускник средней школы. А вот, есть и такие слова: "Мы вообще со всеми стараемся в мире быть. - серьёзно ответил он. - Нам ведь ни без Воды, ни без Огня, ни без Земли никак - паровики-то как без этого двигаться заставишь"? Тут-то оно и проясняется. Там даже паровики не работают. Без магической поддержки. А двв вообще не согли запустить. Очень не исключено, что заклинания огненных требуются и для "активации" пороха, в этом случае, нашим только лапу сосать останется. Танки ударную волну атомных боеприпасов переживают, а тут всего лишь ураган.
Это было для красного словца сказано. Хотя насчёт "волну атомных боеприпасов" - тут уточнять не мешает: какой мощности и с какого рассояния... Даже если танки останутся - что с лагерем будет? Все палатки, всю технику полегче, всех незакреплённых людей - нафик! Цунами в открытом море - безопасен практически для кораблей.
Зато на берегу - очень даже. ПО ПЛОЩАДИ. Эта установка полностью зачищает не один десяткок гектар одним залпом. Да хоть по объёму! Ты не сможешь тотально зачищать местность. Боезапаса нехватит. А ребята могут невидимыми сделаться. Кроме того, при поддержке воздушных - взлететь. "Мы полетим? - спросила вдруг девушка. Вроде бы с чисто деловым интересем, но Ритор почувствовал и затаённое, детское ожидание удовольствия от чужой неподвластной силы". Станут невидимыми и попробуй сбей их... Кстати, по поводу мощи... Вот, Ритор думает - хватит ли у Огненных и Земли сил остановить вторжение Прирождённых, если Вода и Воздух изничтожат друг друга: "Этот расклад совсем уже никуда негодится. Даже если берег взорвётся под ногами Прирождённых, горы стронутся с места и вулканы встанут на их пути - будет уже слишком поздно".
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
раз глаза/../.. работают - значит и их аналоги будут. Вот в мире прирождённых - другое дело..
В обязательном порядке. На тех же самых хим. реакциях пожалуйста... ;-) Пакеты по сетке тоже импульсно ходят Проблемы конечно есть, но решаемые... FloppyNet Army edition. Это скорей всего да - как минимум адаптировать надо...
Тут по наводке Харконена прошёлся по книжке - похоже никакой доводкой без заклинаний не сделать... А магов своих у нас нет. Но тут есть и другой фактор - Кланам это нафиг не нужно. И попытки адаптировать они будут гнобить со всей силой...
Быстренько объяснить им что такое экология... Вот именно - у них так много чего есть. И всё это мы хотим! А убивать всех не обязательно - только руководство Как показывает практика - народ не любит, когда убивают его руководство. Даже, если руководство было не очень... А тех, кто захочет сотрудничать за приемлемую для нас зарплату (чтоб ноги не протянули) - можно и оставить Получим недовольство и саботаж. Помнишь, как на Гвинею таскали зеркала и расчёски за золотой песок? Нам есть что им предложить. От промышленных товаров, пригодных для работы там, до телефона и кинотеатров (старые, времён револючии будут работать - чистая механника). Если ещё звук приделать - вообще супер. Понимаешь? Куда удобнее, когда не из под палки, а добровольно и с песнями! Вот.
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии...
Хм... ты ждёшь что я тебе буду придумывать физическое обоснование? Обсуждая Перумова и Лу? Смогут. После разгрома окупация, партизанщина и прочие неприятные факторы...
Партизан рано или поздно давят. Жёстко и больно. Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^
Хм... на карту Африки посмотри, да. в крупных масштабах такое не пройдёт - потребуют от правительства ответ по что воюем. И на что денежкит идут. С Американцев сенат точно спросит. Да и с евросоюза, только свой. Разве что мы в войну ввяжемся. Но у нас пока своих проблемм хватает.
Крупных? Насколько крупных? Захватить отдельно взятое низкотехнологичное государство? У которого даже огнестрела нормального нет? Если работы придётся вести исключительно из местных материалов и местными технологиями?
То есть людей мы тока голых перебрасываем? Таким образом, в зоне "цивилизации" 25-50 миллионов, по всей планете до 500 миллионов
То есть территория - ОЧЕНЬ слабо заселена, а зона цивилизации - Европа времён средневековья. Типично. ! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло
Окстись, что ты говоришь то? Оно сотни лет пыталось лукам унд арбалетам конкуренцию составлять. Мазут - продукт перегонки нефти. Значит добыват. Значит бензин - есть. Где движки внутреннего сгорания?
То, что у них есть мазут - вовсе не означает 1) Факта наличия бензина. 2) Того, что они могли соорудить двигатель внутреннего сгорания. Вообще забавна мне логика. Раз не смогли построить ДВС - значит законы физики не позволяют... Так почему?
1) нет промышленнолй базы. 2) нет научной базы. 3) смысла не видят. А двв вообще не согли запустить.
ГДЕ в тексте это говорится? Очень не исключено, что заклинания огненных требуются и для "активации" пороха, в этом случае, нашим только лапу сосать останется.
Ага... и спичку поджечь(или костёр развести) - благословение мага огня нужно. Вообще горение - это реакция окисления. Человек дышит... хехе... окисляет, да. Типа благословение огня ему нужно? Про воду я вообще молчу. Это было для красного словца сказано
нет. Это было сказано вполне серьёзно. тут уточнять не мешает: какой мощности и с какого рассояния..
Тактические(до 5-10 килотонн), расстояния - километры считанные. Даже если танки останутся - что с лагерем будет? Все палатки, всю технику полегче, всех незакреплённых людей - нифик!
Хм...тады те такой вот вопрос - почему в том мире ещё всех не сдуло?:lol И почему там войска ещё перемещаются? Типа маги оченно добрые? Да хоть по объёму! Ты не сможешь тотально зачищать местность. Боезапаса нехватит
Хватит. достаточно значть что в том квадрате сидит этот "метеоролог". Станут невидимыми и попробуй сбей их...
Невидимые в каком диапазоне? ИК? от, Ритор думает - хватит ли у Огненных и Земли сил остановить вторжение Прирождённых, если Вода и Воздух изничтожат друг друга:
Я тоже могу рассуждать о сверхмощных ТЯ боеприпасах...
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Хм... ты ждёшь что я тебе буду придумывать физическое обоснование? Афигетительно! А от меня чего-то требует! ;-) Давай я тебе ответы по принципу "А вот" давать начну? Партизан рано или поздно давят. Жёстко и больно.
Разумеется, но до этого будет "мучительно больно". Кстати, сколько у нас в чечне "давили"? А ведь там не все были против настроены... Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^
Хм... на карту Африки посмотри, да. Типа вернул? Да? Выдернул фразу из контекста и доволен? ;-) Крупных? Насколько крупных? Захватить отдельно взятое низкотехнологичное государство? У которого даже огнестрела нормального нет?
Это ещё надо доказать, что там твой работать будет. То есть людей мы тока голых перебрасываем? Интересно, а если тебе придётся за недоступностью сети, динамита и удочки рыбу острого ловить - кто справится лучше: ты или туземец из дикого африканского племени, что всю жизнь ею пользовался? Окстись, что ты говоришь то? Оно сотни лет пыталось лукам унд арбалетам конкуренцию составлять. Напомни тогда, в каком году огнестрел создали и когда оно в армии пошло? Вообще забавна мне логика. Раз не смогли построить ДВС - значит законы физики не позволяют...
Рррр! Приходит к гномам человек и говорит: я со школы помню, что нефть перегоняли так, а ДВВ работает так. При условии, что паровики делают - поняли бы! 3) смысла не видят.
Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует... Как у нас перешли на них - непонятно... А двв вообще не согли запустить.
ГДЕ в тексте это говорится? Возвращаю! А где в тексте говорится, что можно создать прокалыватель и отправить туда армию? Где в тексте говорится, что с ними Изнанка воевать будет? Вообще горение - это реакция окисления. Человек дышит... хехе... окисляет, да. Типа благословение огня ему нужно? Про воду я вообще молчу. Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё. Или как в анегдоте про лампочку: мееедленно поворачиваем выключатель и мееедленно загоратеся лампочка... нет. Это было сказано вполне серьёзно.
Надо же! Я и не знал, что у нас телепаты завелись... Хм...тады те такой вот вопрос - почему в том мире ещё всех не сдуло?:lol И почему там войска ещё перемещаются? Типа маги оченно добрые?
На мелкие разборки магам нас..ть. А вот если на них бочку катить начнут... Ну вы поняли... Хватит. достаточно значть что в том квадрате сидит этот "метеоролог".
Откуда информация будет? Магическое воздействие не каждое видно. По крайне мере не всегда виден источник. Невидимые в каком диапазоне? ИК? У тебя люди глазами уже ИК научились видеть? Я тоже могу рассуждать о сверхмощных ТЯ боеприпасах... Иж ты! Нефик отвергать неудобное - просили цитату - получите. Ритор рассуждал вполне серьёзно. Его-то цель была Срединный мир сохранить.
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Афигетительно! А от меня чего-то требует! Давай я тебе ответы по принципу "А вот" давать начну?
Типа в книге так подробно описывается переход? Врядли.. Разумеется, но до этого будет "мучительно больно". Кстати, сколько у нас в чечне "давили"? А ведь там не все были против настроены...
Хехе... ну и? Что, в Чечне ты хочешь сказать, был проигрышь? Да, потери. Это неизбежно. Но в перспективе любое партизанское движение уходит в нуль. Типа вернул? Да? Выдернул фразу из контекста и доволен?
В Африке государства вовсем не с десяток квадрытных километров. Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует...
Нет научно-технической базы - и никого не волнует. Всё весьма просто. Кстати, первые ДВС серьёзно уступали как паровым так и электрическим двигателям. Ты почему то делаешь технический прогресс аксиомой. А это далеко не так. Это ещё надо доказать, что там твой работать будет.
Ружья стреляли? Сам же в тексте нашёл. Кстати, я так и не услышал - почему работать не будет. Доказательства из текста т.с. А где в тексте говорится, что можно создать прокалыватель и отправить туда армию?
Хехе... это начальные условия как бы, да? Если нельзя - то разговор смысла вообще не имеет. Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё. Или
Хроники Амбера читал. НО это НЕ хроники амбера, да? И нигде не прописано что порох не горит, не так ли? То есть уголь для паровых движков - горит, а газ или бензин - нет? Так нужно благословение мага чтобы спичку зажечь или дыхнуть килороду или нет? На мелкие разборки магам нас..ть. А вот если на них бочку катить начнут... Ну вы поняли...
если на магов начнут катить бочку - их удалят ДО того, как они смогут "магичить" начать. кстати, хочешь намекнуть что серьёзных "ураганных" разборок в том мире не было? Если были - то почему города ещё стоят? У тебя люди глазами уже ИК научились видеть?
Приборы ночного видения тоже не работают? кстати, а почему? Нефик отвергать неудобное - просили цитату - получите. Ритор рассуждал вполне серьёзно. Его-то цель была Срединный мир сохранить.
Хехе... я тоже серьёзно могу рассуждать о ТЯ боеприпасах. P.S. Атрус ... готов пойти на мировую, но тока с условием, что в бредовом мире логику искать бессмысленно.
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Sarafina
|
Да, читала. Книжка развлекательная, не стоит там искать глубоких смыслов и заниматься дактилософией. "Развлекать" у нее хорошо выходит - не скучно, динамично, а глава клана кошки вообще мрр ) Читала с удовольствием, и буду наверное еще не раз.. Насчет драконов это далеко не лучшая книга, поскольку драконы там сплошная формалистика. Толи дело у Драко было (смахнула слезу, вспоминая некоторые сцены общения драконов из сериала диктаторы) Х))) Если же начинать "ковыряться в плюшевом медведе", то возникает несколько нареканий. Во первых процесс конвертации дракона в ч-ка и обратно меня сильно удивляет. Откуда берется и куда девается недостающая масса? Как избежать ошибки пространства? Тоесть не рассчитал место, и половина хвоста оказалась в скалу вмурована. Х) А что будет если в тесной комнате конвертнешься? Или там как у Шварца, защитный купол предшествует, выжигающий место под будущее тело? Не нравится мне эта идея. Вот и Перумов гляди-ка подцепил ее в своей "войне мага". С мультяшным хлопком и разноцветными пузырями: бац и дракон, шлеп и опять девочка. Красота Далее, компьютеры якобы не работающие в срединном мире.. Очень странно. Компьютер - плоть от плоти материального мира. Законы движения электронов по минералам никто не отменял. С чего бы им не работать? Насколько я помню, электричество то там есть! Значит ток по проводкам бежать умеет Видать господа Лукьяненко да Перумов относятся к той категории юзеров для которых компьютер это чтото сродни магии или живым существам. Я допустим, лет 10ть проработавшая с компьютерами, растратила последние огрызки пиетета. Обычная тварная вещь - как и молоток, лом, куртка - сделана обычными людьми из природных ископаемых.. Еще не понятно где границы и источник магии в том мире. Впрочем, это беда очень многих писателей, а Перумов допустим вообще в этом месте обе ноги сломал Х))) Надо четко представлять возможности персонажа и не раздувать как мыльный пузырь по мере развития сюжета, затыкая им смысловые дырки. Мне допустим хочется четко знать на что способен той или иной маг, и почему. И не ожидать что он вдруг "озвереет" и сотрясет основы мироздания. Или же наоборот -- только что одним движением хвоста сотрясал эти основы, а летящие стрелы отбивал одной лишь мыслью, и вот лежит в пыли, сраженный каким-нибудь дохленьким спеллом или болтом.. Для такого динамичного экшна очень странно смотрятся сверхбредовые приключения Виктора во снах. Или авторы не думали что книга - экшн, а пытались вывести философию? Слабовато вышло, честно признаем. Философия это не запудривание мозгов, это граненый алмаз. Ну и конец книги в типично Лукьяненском стиле замят и сумбурен.. Поковырявшись дальше, можно много еще чего нарыть, но честно говоря - лень. Интересность книги - вот для меня главная оценка. А вовсе не отточенность философии или безупречность сюжета. Пример: все знают какое могучее произведение "война и мир", но читать чтото совершенно не тянет, несмотря на всю продвинутость оного
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дем
Semargl vulgaris
Сообщений: 264
Offline
|
Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии... Техника скорей всего и с "той стороны" проход откроет... Казалось бы - вот оно! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло. А у них до сих пор в ходу и лук и арбалеты и холодное оружие, в том числе и в бою. Сразу в бой - в качестве пушек. А как ручное оружие - массово только в 18в. Как только технология позволила... Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании.. До тех пор - как вспомогательное, ибо одноразовое за бой оно получалось... А вот, есть и такие слова: "Мы вообще со всеми стараемся в мире быть. - серьёзно ответил он. - Нам ведь ни без Воды, ни без Огня, ни без Земли никак - паровики-то как без этого двигаться заставишь"? Ну, может посто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело... Ну и безопасность наверно тоже обеспечивают... Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует... Как у нас перешли на них - непонятно... Скорость - та же, между прочим... А прочее... Нужно ведь заводы для перегонки ставить - вдоль всего Пути, не один - или развозить топливо с одного. И это всё - ради десятка паровозов? Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё. Эта смесь не горит. Зато другая - очень даже... Кстати, термояд там работать будет - Солнце же светит Как показывает практика - народ не любит, когда убивают его руководство. Народ как правило не любит новое руководство Если жизнь после смены хуже становится...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Хехе... ну и? Что, в Чечне ты хочешь сказать, был проигрышь?
Объясняю на пальцах. Порети людей, потери времени, потеря ресурсов, недополученная прибыль. Любой правитель должен это понимать. И раньше, кстати, понимали. Не даром война называлась последним доводом королей. В Африке государства вовсем не с десяток квадрытных километров. Эх... Государства - больше. Но во время, когда 100 человек мочит правительство власть (не важно уже кого) редко распространяется за пределы столицы. Нет научно-технической базы - и никого не волнует. Всё весьма просто.
У гномов основоной бизнес - железка. Разные типы паровозов, спектр услуг. не похоже, что их это неволнует. Ты почему то делаешь технический прогресс аксиомой. А это далеко не так.
А почему ты считаешь, что магический прогресс по определению уступит техническому? ;-) Ружья стреляли? Сам же в тексте нашёл. Кстати, я так и не услышал - почему работать не будет. Доказательства из текста т.с.
Кстати, что стреляли - ни одного упоминания. Только, что есть. А вот упоминаняи о (в т.ч. и недавних сражениях с применением холодного оружия - есть). То есть уголь для паровых движков - горит, а газ или бензин - нет? Так нужно благословение мага чтобы спичку зажечь или дыхнуть килороду или нет?
Я приводил возможный вариант. Горит и бензин и порох, но скорость реакции, по дефолту, слишком низкая для взрыва. кстати, хочешь намекнуть что серьёзных "ураганных" разборок в том мире не было? Если были - то почему города ещё стоят? Кое какие уже не стоят... "Три моих замка сгорели вчера, - неохотно признал маг. - Как свечки". "Эту часть страны давным-давно отгремевшая война выжгла настолько, что ни люди, ни гномы, ни эльфы, ни другие обитатели Срединного Мира так и невернулись сюда. На месте испепелённых магией лесов поднялись новые, лишь кое-где остались отвратительные, покрытые вечно белёсой плесенью проплешены - где сражавшиеся пустили в ход Жизнебой, самую страшную отраву, когда-либо сотворённую алхимиками кланов"...Приборы ночного видения тоже не работают? кстати, а почему? Где-то в одном из "объяснений" упоминалось, что, мол МирПрирождённы - мир чистой магии, Изнанка - чистой техники, а Срединный - пополам. Немного техника работает и немного магия. Найти сложно - у меня бумажная книга, там F7 сложнова-то делать... ;-) Хехе... я тоже серьёзно могу рассуждать о ТЯ боеприпасах. Кому оно нужно - трофей, загаженный радиацией. P.S. Атрус ... готов пойти на мировую, но тока с условием, что в бредовом мире логику искать бессмысленно. Почему нет, что мне больше всех надо? Защищать чужую фентезятину? а глава клана кошки вообще мрр
Да, Лой Ивер - там просто супер получилась... ;-) Компьютер - плоть от плоти материального мира. Законы движения электронов по минералам никто не отменял. С чего бы им не работать?
"движения электронов по минералам" - это просту супер! ;-) Тут обратный момент есть. Если у них есть магия, то почему она не работает у нас? А компы много почему могут неработать. Скажем полупроводников несуществует. Т.е. дырочного эффекта и привет. Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании..
Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко? Ну, может посто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело...
Что обкладывают данью воздушные? Вдохи? ;-) нет, там наоборот - народ услугами торгует. Нужно течение в канале или дождь по заказу - к водным. Нужна земля плодородная или руды - к земным, к воздушным за ветром в парусах и на мельницах... Ну и т.д. Это, если с гарантией хочешь получить. Кстати, термояд там работать будет - Солнце же светит
Ну... Солнце светит у нас, а свет и туда доходит... ;-) Если жизнь после смены хуже становится...
А она будет хуже. Стороннее правительсво всегда недоучтёт какую-то местную специфику...
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
Дем
Semargl vulgaris
Сообщений: 264
Offline
|
Пушки - последний довод королей И первый довод демократии :twisted: Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании.. Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко? Рельс - он простой Да и паровоз в общем то же - там допуски только у некоторых деталей меньше полусантиметра должны быть И первые ж/д именно в кузнице и делали Ну, может просто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело... Что обкладывают данью воздушные? Вдохи? ;-) нет, там наоборот - народ услугами торгует. Нужно течение в канале или дождь по заказу - к водным. Нужна земля плодородная или руды - к земным, к воздушным за ветром в парусах и на мельницах... Ну и т.д. Это, если с гарантией хочешь получить. А гномы воздушных и не упомянули А так - даже если химия в порядке - магам всё равно есть что делать. За безопасностью следить, чтобы котёл не рванул, например... Если жизнь после смены хуже становится... А она будет хуже. Стороннее правительсво всегда недоучтёт какую-то местную специфику... В средневековье - не так... Там всё ставкой налога определялось, глубже никто не лез - это у нас правительство все дырки заткнуть пытаются...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Harkonnen
Сообщений: 854
Offline
|
Объясняю на пальцах. Порети людей, потери времени, потеря ресурсов, недополученная прибыль. Любой правитель должен это понимать. И раньше, кстати, понимали. Не даром война называлась последним доводом королей.
Продолжение политики другими средствами. То есть госзаказы, обкатка новой тактики/видов вооружения/техники и т.д. и т.п. Что касается потерь людей... хм... в автокатастрофах гибнет на порядок больше. Но во время, когда 100 человек мочит правительство власть (не важно уже кого) редко распространяется за пределы столицы.
А в феодальном практически "мире драконов" все КОНЕЧНО ЖЕ по другому, да? У гномов основоной бизнес - железка. Разные типы паровозов, спектр услуг. не похоже, что их это неволнует.
Вот именно. Они торгуют паровозами. Успешно торгуют. нафиг им новый геморрой? А почему ты считаешь, что магический прогресс по определению уступит техническому?
Потому, что в ДАННЫЙ момент мы говорим о технике, да? Кстати преимущество технологии состоит в том, что крестьянину дай в руки винтовку... и через пару дней он уже более-менее прилично стрелять будет. А вот скока времени нужно чтобы мага из него подготовить? Кстати, что стреляли - ни одного упоминания. Только, что есть. А вот упоминаняи о (в т.ч. и недавних сражениях с применением холодного оружия - есть).
Хехе... то есть они ружья для понта делают? :? Типа - смотрите, какая клёвая дубинка? Что же касается холодного оружия - то оно было наравне с огнестрельным у пехотинца до 2й мировой практически, а в качестве вспомогательного и по сей день. Я приводил возможный вариант. Горит и бензин и порох, но скорость реакции, по дефолту, слишком низкая для взрыва.
Меня не интересует ваприант который ты сам придумал чтобы защитить тобой же выдуманную версию. Если у них порох не горит - НАХРЕНА им ружья? Кому оно нужно - трофей, загаженный радиацией.
У тебя весьма странные представления о радиации и термоядерном оружии. Оно, кстати, весьма чистое. Почему нет, что мне больше всех надо? Защищать чужую фентезятину?
Видать надо, раз отказываешься признать очевидное, защищая бред Перумова с Лу напару. Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко?
Без проблем. рельсы - это чистой воды прокат. То есть 1 прокатный стан - и проблем нет. А вот пулемёт - это фрезерование, точная механика, высококачественные оружейные стали и т.д. и т.п. Кстати, о потоке.. приведи ка мне цитату, в которой описывается конвейер у гномов? не всё так просто как кажется. Хотя... я более чем уверен, что мастер изготовит пулемёт на обычном токарном станке с несколькими специнструментами. Чему есть немало доказательств в виде самодельного оружия(пистолетов-пулемётов, к примеру) весьма неплохого качества. Впрочем, в этом случае остаётся одна проблема - а именно боеприпасы.
|
|
|
Записан
|
"Loud, characterful noble is looking for similar female blue-blood with great sense of humour. (Into jousting, dragon-slaying, beating up peasants, hunting freemen scum and boisterous `knights out` with the lads.)"
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
И первый довод демократии :twisted:
Это только тебе так хочется... Рельс - он простой Да и паровоз в общем то же - там допуски только у некоторых деталей меньше полусантиметра должны быть И первые ж/д именно в кузнице и делали Вперёд, в кузницу. Делать рельсы и паравозы. У гномов, кстати, поезда каждые пол часа ходили. И паровозы на станциях меняли, что бы не ждать догрузки. Можешь начинать обслуживать этот парк усилиями пары кизниц. В средневековье - не так... Там всё ставкой налога определялось, глубже никто не лез - это у нас правительство все дырки заткнуть пытаются...
Алё, я не понял, а чьё правительство хочет посадить туда Харконен? Что касается потерь людей... хм... в автокатастрофах гибнет на порядок больше.
А резонанса вызывает вообще детсел! :twisted: А потому что там гибнут добровольно (сами машины покупают), а на войну - гонят. Не встречал пока ни одного человека, который хотел бы лично полезть под пули за ради дядиных интересов... А в феодальном практически "мире драконов" все КОНЕЧНО ЖЕ по другому, да?
Но сними-то не феодалы воевать станут? Кстати, хочешь сказать, что у нас СИЛЬНО по другому? Вот именно. Они торгуют паровозами. Успешно торгуют. нафиг им новый геморрой?
Поправочка. Они не ТОРГУЮТ, они делают для себя. Прибыл у них с перевозок, за вычетом затрат. что крестьянину дай в руки винтовку... и через пару дней он уже более-менее прилично стрелять будет.
По этому поводу (какой из него боец будет, ибо стрелять по чушкам соломенным - не тоже, что стрелдять по живому, отстреливающемуся противнику) мы позволим Красному Дракону высказаться. Я тебе этого растолковывать не стану. Хехе... то есть они ружья для понта делают? :? Типа - смотрите, какая клёвая дубинка?
За что купил - за то продаю... У тебя весьма странные представления о радиации и термоядерном оружии. Оно, кстати, весьма чистое. Поживи в зоне испытаний. Если ты думаешь, что термоядерные реакции на водороде чистые - то это ты зря. Чистую я только одну знаю, но она дорогая, редкого изотопа He3 требует. А так - там такой поток нейтронов, что мама не горюй! Видать надо, раз отказываешься признать очевидное, защищая бред Перумова с Лу напару.
А тебе? ;-) Из принципа хочешь доказать какой ты крутой? Кажется фримены один раз уже показали, на что способны голодранцы, которых никто в расчёт не брал. Тебе нужно этот задрипанный Срединный Мир? Или, воюй за него, мне он нах не нужен! И думаю, что не только мне. :cheese: Ибо! Сам-то ты так и не смог привести мне хоть какой либо довоз ЗАЧЕМ нам, Изнанке, воевать с ними? Что бы потом героически периодически отражать набеги Прирождённых? Без проблем. рельсы - это чистой воды прокат. То есть 1 прокатный стан - и проблем нет.
А паравоз - это грязной воды штамповка? Один штамповачный стан и всё в шляпе? А для генераторов ещй один мотальный стан добавить? И ещё волочильный стан для проволоки? :cheese:
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
|