ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Мне как-то не верится что существуют живые создания способные хранить в своём теле готовую концентрированную кислоту (азотную, серную, ортофосфорную, соляную и т.п.). (Чужие не в счёт). В принципе можно рассмотреть и щелочь в альтернативу кислоте. Советую набрать в поисковике "жук-бомбардир" и "желудочный сок" - узнаете много нового. Относительно щёлочи. В принципе можно и рассмотреть. Но живая природа её не любит и переносит гораздо хуже, чем кислоты. Кислоты же - очень широко распространены - от яблок и апельсинов до нашего желудка и основы жизни РНК и ДНК.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Кэсс
Дракон Азеркин
Сообщений: 1 457
Offline
|
Очень большая сложность её синтеза и накопления. Потому и приписала, что фантастика. Хотелось бы еще приписать, что только пока.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
ДраконРассвета, на счёт концентрированной соляной кислоты в качестве желудочного сока я сомневаюсь. Очень. Желудочный сок имеет кислую реакцию (рН 0,8—1,5) вследствие высокого содержания в нем хлористоводородной (соляной) кислоты (0,3—0,5 %). Содержание воды в соке — 99,0— 99,5 %, а плотных веществ — 1,0—0,5 %. Плотный остаток представлен органическими и неорганическими веществами: хлоридами (5—6 г/л), сульфатами (10 мг/л), фосфатами (10—60 мг/л), гидрокарбонатами (0—1,2 г/л) натрия, калия, кальция и магния, аммиалом (20—80 мг/л). Значительная часть минеральных веществ всасывается в желудке и кишечнике в кровь и участвует в поддержании постоянства внутренней среды. Взято отсюда http://meduniver.com/Medical/Physiology/121.htmlДраконРассвета, я рассматривал концентрированые кислоты, а не их слабые растворы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Ядовитый дракон - вот это тема. Фишка в том, что яд может быть подведён и к зубам, и к когтям, и к шипам на хвосту - к такому не подойдёшь. И +5 отравление ядом на 60 сек.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
GORIS
Сообщений: 363
Offline
|
Sapphire, Бесполезно рассматривать присутствие в организме (знакомых нам созданий (земных)) не только концентрированные кислоты, но и предложенные вами щёлочи. Как исключение по концентрации кислоты могу вспомнить крокодила О.о
|
|
|
Записан
|
Я контролирую свой гнев, а не он меня! :smile:
|
|
|
Лаларту
Сообщений: 128
Offline
|
Я, конечно не знаю, какое действие оказывает принятый вовнутрь киросин и даже его действие на слизистые оболочки, - но думаю, что там мало приятных ощущений. Особенно интересен момент выдыхания воздушно-топливной смеси, чуть-чуть раньше "зажигание" и вот тебе ракетный двигатель. Выдыхание огня - весьма старый и известный трюк.
|
|
|
Записан
|
Ибо ваистену!
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Свежая статья по теме. (PDF) Описывает, в общем-то, и те гипотезы, что выдавались тут. На данный момент лучшая виденная мной по огнедыханию.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Dervinar
Сообщений: 91
Offline
|
Любая горючая органика(которую безо всяких допущений может вырабатывать живой организм). Чем она будет более густой и вязкой, тем дальше потенциальная дальность выстрела. В качестве зажигателя может быть как искра от щелканья зубами (соответствено, зубы должны быть покрыты соответствующим минералом) электрическая искра, так и второй компонент двух компонентной жидкости, выбрасываемый из отдельного резервуара. Разумеется, поджигание следует делать как можно дальше от морды, но достаточно лишь бы не внутри пасти. Выдувать огонь я даже сам пару раз пробовал - чтобы нормально получилось, зажигалка подносится почти вплотную к губам. Чем сильнее "выплевываешь" керосин, тем безопасней, но вообще чтобы обжечь губы надо сильно постараться. Вот волосы и ресницы - да, выгорают спокойно, так что гривастым драконам будет плохо дышать огнем.
По поводу статьи, которую привела Алистер. Ну я не буду придираться к фразам вида "За основу взята биологически адекватная модель дракона в условиях Земли", постараюсь только по сути.
По предполагаемым функциям - в общем и целом согласен, но это только если исходить из предположения, что наш дракон обитает в земной экосистеме. Если, скажем, взять столь любимый мир Локхарда, в котором, как он считает, могли родиться и как никак эволюционировать драконы (бронированные шипастые травоядные повсюду), то огонь - например не самый худший из способов убить такого вот бронтозавра и попутно расколоть ему панцирь. В общем в земных условиях огнедыхание дракону нафик не сдалось, но на это всем пофик, потому что в земных условиях нормальный дракон и не взлетит. А там, где он взлетит - обстоятельства могут быть каким угодно, в том числе и такими, при которых огнедыхание жизненно необходимо.
Варианты химических смесей рассматривать не берусь - химию знаю мягко говоря посредственно. Единственное что - возможно ли обеспечить содержание 30% перекиси водорода на достаточном расстоянии от морды дракона(оно же будет распыляться и смешиваться с воздухом), и с какой силой надо выбросить реагенты, чтобы они летели именно струей и вместо большого количества мелких взрывов капелек был один большой бум?
Да, еще небольшое несоответствие - если уж говорим о земных условиях. Земные животные очень боятся огня. Панически. Полоски едва тлеющей травы достаточно, чтобы хищник, или даже травоядное перепрыгнули через эту преграду только в случае крайне острой нужды. И все рассуждения про то, что огонь должен быть высоким и сильным - не совсем корректны. А огнедыхание даже банальным метаном (которым по сути и поджечь что нибудь сложно, просто секундные 2-метровые языки пламени) в столкновении с любым земным хищником убедят его, что на этих драконят нападать не следует. Другой момент, что у дракона на земле просто нет нормальных естественных врагов, так что вот.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arglyerakh
Облачный дракон
Сообщений: 11
Offline
|
Огонь, огонь... Вы лучше подумайте, как я сверх охлаждённый воздух выдыхаю, а то я как-то в анатомии не силён.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lar
Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З
Сообщений: 264
Offline
|
Занятная статейка, LittleDrakon Только вот существование огненного дыхания, как то на мой взгляд слишком вытекает из стереотипизированых образов драконов. Если по мере эволюции формировалось такое создание как дракон то с большей вероятностью его тело было бы приспособленно к отравлению окружающих хищников в целях самообороны, или и вовсе для охоты. Просто для продолжительного использования огненного дыхания, для тех же целей, т.е. охота и самозащита нужно чтобы дракон был летающей бочкой с напалмом. Хотя толком не известно, природа горазда на многое. Огонь, огонь... Вы лучше подумайте, как я сверх охлаждённый воздух выдыхаю, а то я как-то в анатомии не силён. Ещё веселее. Огонь это ещё фиг с ним, если притягивать это за уши то ещё вполне может быть, и даже можно объяснить процесс огненного дыхания. А вот такое. Назовём это "ледяным дыханием". Здесь всё сложнее. Но принцип может быть сходным с огненным дыханием, с разницей что при реакции 2 или более выдыхаемых либо выплёвываемых драконом веществ реакция идёт на поглощение тепла. Т.е. эндотермическая реакция. Любая химическая реакция сопровождается выделением или поглощением энергии. Чаще всего энергия выделяется или поглощается в виде теплоты (реже - в виде световой или механической энергии). Эту теплоту можно измерить. Результат измерения выражают в килоджоулях (кДж) для одного Моля реагента или (реже) для моля продукта реакции. Такая величина называется тепловым эффектом реакции. В одних случаях. В результате химической реакции при образовании новых связей выделяется энергии больше, чем потребовалось для разрушения "старых" связей в исходных веществах, и избыток энергии высвобождается в виде тепла. Примером могут служить реакции горения. Например, природный газ (метан CH4) сгорает в кислороде воздуха с выделением большого количества теплоты. Какраз экзотермические реакции, за счёт которых и может быть это самое огненное дыхание. В других случаях. На разрушение связей в исходных веществах требуется энергии больше, чем может выделиться при образовании новых связей. Такие реакции происходят только при подводе энергии извне и называются эндотермическими. Только вот есть много но. В процессе эндотермических реакций охлаждение пойдёт не достаточно в минус чтобы охладить чего нибудь эдак до минус 150 по цельсию. Чего было бы достаточно для применения ледяного дыхания в целях оружия при охоте либо для самообороны драконом. И есть ещё 1 недостаток. При охоте в таком случае после переохлаждения ледяным дыханием жертв несколько скверновато потом их есть.
|
|
|
Записан
|
А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
|
|
|
Arglyerakh
Облачный дракон
Сообщений: 11
Offline
|
В процессе эндотермических реакций охлаждение пойдёт не достаточно в минус чтобы охладить чего нибудь эдак до минус 150 по цельсию. Чего было бы достаточно для применения ледяного дыхания в целях оружия при охоте либо для самообороны драконом.
А чёрт его знает, у меня как то получается И есть ещё 1 недостаток. При охоте в таком случае после переохлаждения ледяным дыханием жертв несколько скверновато потом их есть. А вот это уже из разряда "хочешь жить - умей вертеться". Либо в голову надо попасть, либо в ноги. Всё остальное пригодно в пищу сразу, а то, что заморожено, обычно оставляю для другого зверья. Им тоже есть надо Лучше всего конечно в голову, правда при этом, когда лечу над зверьём и выдыхаю струю ледяного газа, немножко проваливаюсь вниз, т.к. холодный воздух держать не способен. Приходится приноравливаться. USA-General-Laser спасибо за статью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
Arglyerakh, С азотом игрались ? Мгновенное замерзание невозможно и за некоторых законов физики. Для примера на соревнованиях по "оверклокерству" применяется азот как охладитель. Бывают устраивают азотное шоу в котором без проблем пьют азот. Причина такого явления в том что когда азот испаряется получается подушка которая не даёт контактировать азоту с телом.
Возможен другой вариант паралич цели но не эндотермическими реакциями. А создание газа который при контакте с объектом превращается в камень, который можно разрушить но очень тяжело. Идея довольно интересная. Но сложна в реализации, хотя реализация такого возможно но не при таких технологиях которые существуют. Спойлер: Идею взял из сериала "грань" 3 сезон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arglyerakh
Облачный дракон
Сообщений: 11
Offline
|
С азотом игрались ? Мгновенное замерзание невозможно и за некоторых законов физики. Для примера на соревнованиях по "оверклокерству" применяется азот как охладитель. Бывают устраивают азотное шоу в котором без проблем пьют азот. Причина такого явления в том что когда азот испаряется получается подушка которая не даёт контактировать азоту с телом.
А чёрт его знает, я же говорю - переохлаждённый воздух. Жидкостями типа азота там и не пахнет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
Arglyerakh, А чем же ещё как кроме азота охладить воздух. Азот более менее безопасное вещество. Можно использовать эндотермические реакции, но ой как они будут довольно токсичные.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arglyerakh
Облачный дракон
Сообщений: 11
Offline
|
Ну, если и так, то на мне это пока ни как не сказалось. Вид то не вымер. А ещё возможность трансформироваться в бестелесно-воздушную форму (близнецов белых из матрицы помните, так примерно то же самое, только прозрачный воздух, без визуальных эффектов), даёт определённые преимущества.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
Arglyerakh, Читали властелин колец ? Так вот саурон, назгулы, король назгулов(король-чародей ангмара), все они были призраками. Призрак не имеет физическую оболочку, тогда как у него получается держать оружие ? Чтобы обладать такими способностями нужно находится в нескольких мирах одновременно или обладать огромной силой чтобы после смерти могли создать энергетическую оболочку. А ещё возможность трансформироваться в бестелесно-воздушную форму (близнецов белых из матрицы помните, так примерно то же самое, только прозрачный воздух, без визуальных эффектов), даёт определённые преимущества. Что надвигает на мысль что у вас нет тела. Только существо без физической оболочки способно на такое. И вариант путешествия сознания не отменяется. Тело тут а энергетическая оболочка там. Только одно если связь прервётся тогда всё. Возможно будете вечно странствовать... Или просто вы создаёте иллюзию...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алдуин Пендрагон
Alduin
Сообщений: 6
Offline
|
Лично мне кажется что Драконий Огонь все таки имеет магическую природу. Слишком уж гремучие смеси нужно вырабатывать что бы создать биологический огонь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|