Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
А драконью родословную, ежели мы считаем что драконы таки да, земные существа, "цеплять" нужно куда-то рядом со зверями, птицами, рептилиями и т.д. Отдельный класс, я полагаю. А по кладистике -- гипотетически это одна из веток развития кистеперых рыб. Выводить же драконов как отдельное царство -- наряду с животными, растениями и грибами -- было бы несколько преждевременно. А если драконы -- существа внеземные, то в земную таксономию они как бы не вписываются (равно как и в эволюционную цепочку ). И называть их в таком случае стоило бы по аборигенной таксономии (если, конечно, в биосфере планеты/системы где эти драконы есть, существует и разумная жизнь -- пусть даже и сами драконы)
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Scratch, *plane mode on*
вы все говорите так, будто драконы суть существа из плоти и крови, подчиняющиеся законам эволюции дольнего мира и включённые в иерархию животных, растений и грибов.
Нѣтъ.
Драконы — миф, с присущей ему гибкостью — и не более того. Драконов не существует — и потому они обладают реальностью для многих: в них можно найти идеал. Это подобно причине, по которой канонизируют мёртвых: объект обожания отсутствует, а значит, не разрушит созданный около него индивидуальный идеальный образ, подпитываемый традиционной или "современной" мифологией с символами либо старыми, либо найденными не так давно.
Пусть и с натяжкой, можно рассматривать "инопланетность" как символ невключённости в земные иерархии — однако есть риск тяготения к слишком материалистическим формулировкам.
*plane mode off*
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KasrKin
For Emperor!
Сообщений: 243
Offline
|
Rivelt, А идеал чего в них можно найти ?
|
|
|
Записан
|
Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Rivelt, все драконы не существуют, но не существуют они по-разному. Так, например, моделирование дракона по принципу "а если бы" -- тоже вполне интересное занятие. В частности, поиск драконов из плоти и крови -- хорошая разминка для ума. PS. И, кстати, если драконы так уж не существуют, то нечего бояться -- мы их все равно не найдем
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Scratch, важно оговорить этот способ "несуществования", чтобы избежать неясностей. Многие предпосылки, полагаемые интуитивно понятными, могут отсутствовать в поле зрения других участников.
KasrKin, почему вообще ищут идеалы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Я согласен на компромисс "драконов во плоти не существует, но только здесь и только сейчас".
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Reihard
Сообщений: 1 577
Offline
|
Что-то аналогичное я уже давно высказывал, причём в теме ЩАС: драконов не существует до неопределённого момента, пока доказательство обратного не будет предоставлено.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Джордж Уайверн, вы таки считаете Алистер драконофаном? А прочитать статью вы не удосужились, нэ? Обижаете , Скрэтч . Вот именно , что читал . До сих пор не отойду . Но больше всего мне понравились расчёт теплопотери дракона и предположение об инопланетном происхождении драконов . Начну с первого ( расчёта ) . Единственное подходящее здесь слово - ужас . Долго буду это вспоминать . Конечно , использовать как рабочий материал ненужные сведения о летучих мышах и слонах ( как они связаны с драконами - знает только Бог ) - забавно , но ещё забавнее выглядит вероятная неосведомлённость Н.В.Бардичевой(Алистер) ( прошу извинить , если ошибся в фамилии ) в том , что нет никаких материальных доказательств существования драконов , и рассчитывать их теплопотерю - не более , чем безумство . Теперь об инопланетном происхождении драконов . У меня накопилось некоторое количество вопросов по этой "научной" теории . Рассмотреть хотя бы такой момент : абсолютно никакое живое существо неспособно жить в любой среде обитания . Если бы драконы были инопланетянами , то условия их родной планеты должны походить на земные . Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три ( столь выносливым животное быть не может . Никакое ) . У меня самого нет пока новой теории происхождения драконов ( или их образа , по крайней мере ) . Постараюсь в скором времени выдвинуть . Добавлено спустя 1 мин. А по кладистике -- гипотетически это одна из веток развития кистеперых рыб. Что между ними общего !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 00:18:54 от Джордж Уайверн »
|
Записан
|
|
|
|
Reihard
Сообщений: 1 577
Offline
|
А если драконы -- существа внеземные Каким образом люди на Земле могут узнать про внеземных драконов с лапами, но без рук? Такие драконы не способны построить космический корабль. Они даже лодку-долблёнку не сделают. От силы лодку-выскребку. Потом тоже встаёт вопрос, каким образом драконы гипотетически могут овладеть разумом?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три Сам ведь только что говорил, что мы о них слишком мало знаем, чтобы делать настолько чёткие выводы. Рейхард, роль рабочих конечностей вполне могут выполнять крылья с дополнительными пальцами там, где обычно находится "крыльевой коготь".
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Сам ведь только что говорил, что мы о них слишком мало знаем, чтобы делать настолько чёткие выводы. Но драконы - не супергерои , всё-таки ! Добавлено спустя 2 мин. Reihard, Интересный вопрос . Вот только не надо пытаться на него ответить . Не получится. Добавлено спустя 1 мин. От силы лодку-выскребку. И этого они не сделают .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reihard
Сообщений: 1 577
Offline
|
Сочувствую. Больница ---> там. Что лечить надо: симптомы или саму болезнь? Конечно же болезнь. Поэтому вредитилей, позволяющих заболеть, надо извести на корню. Опять моё ретро. В случае, конечно, внеземного происхождения крылатых. Это ведь, пожалуй, целое царство должно быть... если не больше. Это не царство. Это живые существа с другой планеты. Лепить их в систему классификации живых организмов Земли не надо. Развитие жизни на каждой из планет происходит автономно, или не происходит вообще. Можно выделить и колонизацию планеты, но тут придётся дорабатывать схему классификации. Рейхард, роль рабочих конечностей вполне могут выполнять крылья с дополнительными пальцами там, где обычно находится "крыльевой коготь".
Вопрос биологического строения. Насколько эффективны в труде конечности, которые приспособлены к полёту? Потом, при создании сложных механизмов крылья будут мешаться. Нет кисти руки, как у человека. Это тоже неудобно. Человек может ладонь повернуть к небу и к земле, а дракон может так же? Опять, как крылья, будут мешать? И, под конец, как изображались драконы древними людьми? Были у них изображены драконы с такими частями тела, как ты описываешь, Chaiseel?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
Почему это они обязательно должны быть изображены кем-то? Закон Ома ведь не на стенах пирамиды Майя нашли. ) А конечности, приспособленные для полёта, эффективны и для труда - 6 степеней свободы, широкий диапазон действия, перепонка складывается сзади и не мешает, кисть руки присутствует на том месте, откуда начинаются крыльевые пальцы.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
важно оговорить этот способ "несуществования", Оговариваю. Несуществование дракона как биологического объекта, эволюционно развившегося на земле. Такая себе разминка для ума, построение гипотетически возможного существа. Что-то вроде пятмерных крестиков-ноликов, но в другой плоскости. Устраивает? использовать как рабочий материал ненужные сведения о летучих мышах и слонах Почему же? Если мы вдруг предполагаем что дракон -- биологическое существо, мало того -- что его биохимия такая же как у земных животных (то есть он не кремнийорганический, и не особая форма сложной организации энергии, к примеру) то он подчиняется тем же законам, что и все живые существа на земле. То есть тепловыработка/теплоотдача у него такая же, как у существа соответствующего размера. В этом случае "летучая мышка размером со слона" является весьма неплохой моделью, для приблизительной оценки. Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три Опаньки! А в NASA и Роскосмосе-то и не знают! Отправляют живых существ в околоземное пространство... Давно уже причем... Что между ними общего Того же, чего между птицами, зверями и всяческими ящерками Но, если посмотреть внимательнее, это "общее" находится _до_ образования четырех конечностей, да Каким образом люди на Земле могут узнать про внеземных драконов с лапами, но без рук? "Кузнец попытался перехватить древко в полете, но промахнулся. Поймал шнур, сильно рванул на себя, накручивая на запястье левой могучей лапищи" (выдрано откуда-то из интернета). Вот как можно быть кузнецом, имея лапищи, но не имея рук? каким образом драконы гипотетически могут овладеть разумом? К сожалению, современная наука пока что не знает причин и механизмов возникновения разума. Увы.
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Rivelt, А идеал чего в них можно найти ? Воистину, очень хороший вопрос. *оглядела себя в поисках какого-нибудь идеала* нет никаких материальных доказательств существования драконов , и рассчитывать их теплопотерю - не более , чем безумство . Знаете, до того, как появился первый самолёт, рассчитывали его конструкцию. Не безумство ли, нэ? Про синтетическую биологию никогда не слышали? Теперь об инопланетном происхождении драконов . У меня тоже нет ни одного довода в пользу инопланетного существования драконов, за исключением Памяти нескольких драгомэнов. Но это больше, чем ничего, и хотя бы на грамм делает гипотезу жизнеспособней. Постараюсь в скором времени выдвинуть . О боже... не надо... внеземных драконов с лапами, но без рук Мне тоже интересно, как драконы могли создать такие технологии, как продемонстрированное в Памяти, имея ТАКИЕ когти... До сих пор предположить не могу. Но где грань между "лапами" и "руками"? Драконы на лапах ходят, но это не значит, что они не могут ими манимулировать мелкими предметами (Шумила не вспоминать). Кроме того, есть ещё пальцы на крыльях и хвост. А и даже касательно меня - я предполагаю, что задней лапой столь же удобно брать предметы, как и передней. Правда, когти... у меня они не убираются. Кстати, вопрос - нафига дракону лодка??тут придётся дорабатывать схему классификации. Я про эту доработку и спрашиваю. Потом, при создании сложных механизмов крылья будут мешаться. Проверял? Крылья складываются очень даже удобно. И, кстати, рабочие пальцы крыльев оказываются перед грудью у многих драконов. Конечно, если сравнивать с человеком, крылья будут "мешать", но дракону не мешает, а драконы вряд ли будут копировать человеческие нормы И, под конец, как изображались драконы древними людьми? Были у них изображены драконы с такими частями тела, как ты описываешь, Chaiseel? Меня вообще поражает, как из человеческой мифологической змеи развился образ, настолько похожий на образ дракона. Почти невероятная удача.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
И, кстати, рабочие пальцы крыльев оказываются Алистер, но ведь не у всех драконов на крыльях есть рабочие пальцы. У меня вот, например, нету. Дракону моего типа/вида куда более удобно приподняться, упираясь фронтальной/внешней частью крыла в опорную поверхность, как на распорках (перенос массы с передних лап на крылья), так чтобы передние лапы смогли спокойно выполнять свою работу. Манипуляция мелкими объектами легко осуществляется при помощи когтей. Когти, в свою очередь способны изменять свою геометрию, - например, вместо клина на оконечной части когтя выстраивается игла. Зрение позволяет работать даже с очень мелкими объектами. Недостатка в электрической энергии не испытваю - сам себе генератор любой величины тока, напряжения и частоты. я предполагаю, что задней лапой столь же удобно брать предметы, как и передней. Ещё как удобно, особенно те предметы которые "плохо лежат". когти... у меня они не убираются. У меня всё же втягиваются, но не доконца. Лишь только до той степени когда шаг не сопровождается соответствующим звуком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KasrKin
For Emperor!
Сообщений: 243
Offline
|
Sapphire, Кончики когтей можно и обстричь болгарочкой.
Rivelt, Так я не спрашивал зачем искать, мне интересно - что именно надо искать?
|
|
|
Записан
|
Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Это живые существа с другой планеты. А на землю они как попали ? Они как птицы-говоруны , летают меж звёзд ? Рейхард , но это , мягко говоря , вряд ли .
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 17:44:19 от Джордж Уайверн »
|
Записан
|
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Да-да, особенно вторая. Scratch, ты просто генератор гениальных идей! Ничего гениального здесь нет . Одно рыкалово .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Памяти нескольких драгомэнов. Но это больше, чем ничего, и хотя бы на грамм делает гипотезу жизнеспособней. Это почему ? Как раз такие " воспоминания " - самый недостоверный источник . Драконология - наука всё-таки , а не дурацкий оккультизм.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|