Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Яшраф :shock: :rolleyes: :rolleyes1: :eyepopping: Можно на пальцах, я что-то потеряла логическую нить твоих рассуждений
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
:twisted: :twisted: :twisted:
скажем так - неприкрытое ничем благим зло после себя оставляет заметные опустошения, которые заставляют задуматься над тем, как бы этого не допустить заново. Такоие деяния помняться веками. И принимаются соответственные меры. зло, сотворённое во имя блага невидимо, и поэтому оставляет лишь разрушения, которые по причине видимости блага не исправляется... Они помнятся десятилетия. добро совершённое ради добра... оно никем не будет замечено и забыто не более чем за десятилетие... добро ради зла... примеров не знаю... кажется среди людей это непопулярно... может забывается быстрее чем о нём успевают подумать? :cheese:
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Riz'nt
Дракон без души и сердца
Сообщений: 145
Offline
|
Мой афоризм (хотя, возможно, кто-нибудь и придумал его до меня...): "Зло - это добро, предназначенное для узкого круга желающих", т.е. зло - это благо, но лишь для того, кто его совершает. Так что в мире нет зла, есть лишь добро, которое подходит лишь для ограниченного круга лиц.
Добро ради зла... пример: люди, которые делают добро другим, чтоб получить доверие, а зате, обмануть, предать, обокрасть или даже убить. Охотник, спасающий фазана из рук лисицы, чтоб самому съесть его. Добро ради зла настолько вошло в нашу привычную жизнь, что мы, порой, не замечаем его.
|
|
|
Записан
|
Мы - заложники собственных крыльев...
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Риз... ты как всегда права. Но как я правильно догадался это помниться совсем недолго и быстро забывается. К тому же не всякий на это решится. Если конечно совесть есть...
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Да уж. Яшраф, это точно. Помнится совсем недолго, потому что помнить не кому: :cheese: фазана то сьели :cheese:
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
У, стоило мне малясь затеряться в Сети, и тут завертелось, закружилось, чувствую, надо было открывать темку не в "Творчестве" *поскрёбывая чешуйки* ... хотя в начале подразумевалось, что тема будет относиться к творчеству... (см. там, наверху ;-) ) RedKite, разместить ссылки?, конечно, ты ещё спрашиваешь - ведь не понимая сущности зла, мы бы не понимали и сущности добра, поэтому полезно знать обо всех категориях... да к чёрту подробности, я просто неравнодушна к злу :razz: (хотя зло я понимаю по-разному ото дня в день и иногда оно, по общественным меркам, бывает очень даже добрым). Вайти, Ну как сказать... Добро - это то, что хорошо для тебя, о своем добре все заботились Не факт. То, что хорошо для меня, может быть не столь хорошо для близкого мне дракона/человека, тогда частично это выльется на меня и мне же будет плохо. :blackeye: Ex tenebris, Что, "любой текст – вызов каждому умеющему читать"? (с) Лукьяненко, "Осенние визиты" Но нет! Не испугал - вопрос получил достаточно обоснованный ответ, как мне кажется, но, возможно, адекватность обоснованности применительно к данной теме не имеет равномерную функцию распределения в восприятии всех ведущих дискуссию. Эх-х, курсовая по системному анализу близится :eyepopping: Даниэль, "Уря, все во имя демократии". Под таким лозунгом сейчас модно вершить свои темные дела. Если у тебя есть автомат – объясни им, что такое демократия. Если у тебя есть взрывчатка – объясни им, что такое свобода. (Из листовок РАФ). Да что демократы могут знать про тёмные, злые дела, так - делишки, озорство...Они пытаются устроить красивую жизнь, но ничего не выходит. Это признак Добра. Потому что Зло добивается быстрее, хоть и ненадолго. Но приходит следующее Зло и снова добивается. Да простят меня демократы! Примечание: к сожалению, не знаю термина из политики, но если заимствовать из религии/философии, то я атеистка по отношению к политике.
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
Яшраф, добро ради зла... примеров не знаю... кажется среди людей это непопулярно... может забывается быстрее чем о нём успевают подумать? Знаю одного не-Дракона, который регулярно занимается совершением добра ради зла. Г-гадость! Дракону, может быть ещё бы простила, но не-Дракону... Его Добро такое смирное, звенящая Доброта, от которой глаза лезут на лоб. когда узнаёшь о последствиях :rolleyes1: Драконы, нет, вы, наверное, всё-таки забыли прочитать самое первое сообщение темы, там всё было оговорено. Я-то не против дискуссии, но по-моему это относится к "Флейму"...
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Упс... ДрагонЗерра извини пожалуста... просьба модераторам выделить данную дискуссию в отдельную тему с названием "Добро и Зло.Обсуждение".
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Allan Shade
Автор
Генералиссимус ММАА
Сообщений: 263
Offline
|
Добpо, должно быть, с кулаками, С хвостом и остpыми pогами, С копытами и с боpодой. Колючей шеpстию покpыто, Огнем дыша, бия копытом, Оно пpидет и за тобой! Ты слышишь - вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добpо, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капpизный, Hоситель духа гуманизма, Желаю я Добpа - и пусть Пpи встpече с ним мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую полночь Пpоpежет жуткий кpик: "Hа помощь!" А дальше - чавканье и хpуст...
(С)Дмитpий Багpецов
|
|
|
Записан
|
В своей жизни я совершал поступки, о которых потом сожалел. А кое о чем просто забыл. Но однажды я видел, как в закатном небе над западными островами вихрем кружатся драконы. Никогда не забуду эту картину. Это воспоминание успокаивает меня. (С)
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Так. Системщик остался непонятым :-) Попробуем взглянуть с точки зрения философа. Истмат в дискуссии стал перевешивать диамат'а Это неправильно. Не стОит оценивать добро и зло лишь с политической точки зрения. Иллюстрации к явлению не должны по абстрактной гегелевской теории скрывать суть этого явления Все здесь присутствующие знают, что такое диалектика. Известен, стало быть, и закон единства и борьбы противоположностей. Категории добра и зла, очевидно, подчиняются этому закону. С одной стороны, являясь антагонистами, они обречены на бесконечную борьбу между собой. С другой стороны, они так же обречены на сосуществование. Добро и зло не независимы, одно не может существовать без другого. Как было показано в предыдущем посте (от системщика :-)) всё в мире подчинено периодическому закону, любой процесс является колебательным. Так и в борьбе добра со злом то одно одерживает относительную победу, то другое; нет и не может быть абсолютного победителя, поскольку гибель одного неизбежно означает гибель другого. Кстати, в дополнение к взгляду системщика добавлю, что это тоже следует из решения той системы ДУвЧП - областью его определения является вся временнАя ось от нуля до бесконечности. Содержание категорий добра и зла столь же относительно. Как здесь уже отмечалось, одно и то же явление (действие) с разных точек зрения может быть одновременно оценено и как проявление добра, и как проявление зла. Таким образом, сами понятия добра и зла не могут считаться объективными (абсолютными) категориями. Их оценка зависит от объекта приложения и субъекта оценки; их оценка субъективна, и зависит от моральных и этических норм, принятых в обществе. Более того, одни и те же события, будучи оцениваемы в разные периоды времени (современниками и последующими поколениями) могут получать существенно различную оценку. Одни трактуют их, как победу добра, другие - как победу зла. Что мы и наблюдаем как в нашем обществе в разные периоды времени (в частности, сейчас - в период "разгула демократии" :-D ), так и в данной дискуссии, являющейся в этом смысле микромоделью современного общества :twisted: И ещё. Природе не известны понятия добра и зла, впрочем, как и многие другие категории - например, те же мораль и этика. Это - продукты жизнедеятельности человеческого общества. Исчезнет человеческая цивилизация, - и Вселенной будет до лампочки, оценивать ли это событие, как победу добра или зла. На этих понятиях спекулируют многие религии, абсолютизируя их в интересах некоторых групп общества. Впрочем, это уже другая тема. Это общие закономерности. Ну а рассматривать частные случаи можно бесконечно долго - их можно привести миллиарды, и даже более того :-) Интересно ещё с этой точки зрения рассмотреть категорию справедливости, столь же, впрочем, субъективную, но имеющую ещё и "юридический" аспект.
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Ex tenebris,тебе продолжение как системщику, должно быть понятным. Если я где-то что-то не так поняла, лучше меня исправить :wink: . В одной книге попалось описание условий развития и существования любой системы (жизнь на Земле в целом, процессы развитя и упадка в любом человеческом обществе тоже можно рассматривать как систему). К сожалению не смогу привести здесь наглядный график, так что придется на пальцах . 1. Взять отрезок прямой, отметить на нем одну точку отсчета (момент возникновения системы) и принять ее за 0%, затем отметить на конце отрезка вторую точку (момент полного распада системы) - 100%. Все процессы будут происходить в интервале от 0% до 100%. 2. От 0% происходит бурное развитие системы, характеризующееся процессами созидания. Причем, чем старше становится система наряду с созидательными процессами в ней начинают развиваться энтропические процессы, процессы разрушения, приводящие к хаосу. Это фаза роста и развития. (Система вписывается в интервал 0% - 33.3%) 3. После критической точки 33.3% система входит в фазу относительного равновесия. (Система вписывается в интервал 33.3% - 66.6%) В фазе равновесия системы - фаза расцвета - происходит стабилизация системы, где процессы созидания практически уравновешиваются процессами разрушения (50% точка равновесия и полной гармонии всех протекающих процессов). Это равновесие заканчивается вскоре после того, когда система начинает стареть, и мы подходим к следующей критической точке 66.6%. 4. После прохождения точки 66.6% система входит в фазу старения, и процессы разрушения начинают перевешивать созидательные. (Система вписывается в интервал 66.6% - 99.9%). Темпы энтропических процессов нарастают, темпы созидательных процессов сходят на нет. 5. Затем система входит в фазу саморазрушения - критическая точка 99.9%. Вот здесь прослеживается и четкая связь с сакральными числами 333 - числом бога, 666 - числом зверя и 999 - числом дьявола.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Всё правильно, это известный сценарий развития: Прогресс - Застой - Регресс. А вот насчёт замечательно строгих чисел 333, 666, 999 - занятная интерпретация. Не слышал. Кстати, этот цикл (П-З-Р) в свою очередь является вложенным, и даже рекурсивным :-)
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
У, стоило мне малясь затеряться в Сети, и тут завертелось, закружилось,.. Ex tenebris, Что, "любой текст – вызов каждому умеющему читать"? (с) Лукьяненко, "Осенние визиты" Но нет! Не испугал - вопрос получил достаточно обоснованный ответ, как мне кажется, но, возможно, адекватность обоснованности применительно к данной теме не имеет равномерную функцию распределения в восприятии всех ведущих дискуссию. Эх-х, курсовая по системному анализу близится :eyepopping: О! Только что заметил, извини :-) Неравномерность функции распределения вполне адекватна объёму выборки из представленного на форуме континуума всех ведущих дискуссию. Однако, обоснованность ответа на поставленный в теме вопрос слабо коррелирована с этой функцией, и больше зависит от колебательности процесса, моделирующего рассматриваемую систему, являясь к тому же условием вполне самодостаточным
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Riz'nt
Дракон без души и сердца
Сообщений: 145
Offline
|
Добро ради зла... пример: Люди часто разводят свиней, коров, куриц, чтоб потом их СЪЕСТЬ. Чем же не добро ради зла?
|
|
|
Записан
|
Мы - заложники собственных крыльев...
|
|
|
Ёжик-пыжик
Сообщений: 835
Offline
|
Люди часто разводят свиней, коров, куриц, чтоб потом их СЪЕСТЬ. Чем же не добро ради зла? А ещё можно вспомнить эвтаназию. Убивать существо, чтобы не мучалось, - это добро или зло?
|
|
|
Записан
|
На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
|
|
|
Riz'nt
Дракон без души и сердца
Сообщений: 145
Offline
|
Это зло (убийство) ради добра (предотвращение мук).
|
|
|
Записан
|
Мы - заложники собственных крыльев...
|
|
|
SnowDragon
Автор
Сообщений: 579
Offline
|
Примечание: к сожалению, не знаю термина из политики, но если заимствовать из религии/философии, то я атеистка по отношению к политике.
"аполитичная личность" Я пока в дискуссиях участвовать не буду. Поработаю наблюдателем :shock: А то, как очень любил говорить мой бывший лектор по философии, "философия тем-то и хороша, что абсолютно всё одновременно и доказывается, и опровергается". Тут-то как раз философский вопрос задет... но это так, лирика, и уже несколько не в тему.
|
|
|
Записан
|
There must be a world I can live in My spirit will find it, carried by the wind (c) Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Люди часто разводят свиней, коров, куриц, чтоб потом их СЪЕСТЬ. Чем же не добро ради зла? А ещё можно вспомнить эвтаназию. Убивать существо, чтобы не мучалось, - это добро или зло? Я выбираю это зло ради добра.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Atrus
Дозорный
Капитан-командор ММАА
человек, и.о. синего дракона
Сообщений: 1 235
Offline
|
Убивать существо, чтобы не мучалось, - это добро или зло? Это зависит только от оценки сего действа самим убиваемым.
|
|
|
Записан
|
— Дайте ему пони! Питер Джексон.
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
Snow, Наблюдай, наблюдай, заодно накапливай мысли. ;-) "Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь!" Всегда рады. :razz:
А по-моему убивать, чтобы избавить от мук - просто добро ради добра.
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
|